#1751 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 26/05/2014 22:23
Po čemu je ateizam nužno vezan za zdrav razum?cLo wrote:Možda na zdravom razumu....baziraju.
Po čemu je ateizam nužno vezan za zdrav razum?cLo wrote:Možda na zdravom razumu....baziraju.
I u vremenima kad nije bilo sile zakona, ljudi su se ponasali kao ljudi (vecina). Ne bi postojali kao vrsta da nemamo u sebi razvijenu empatiju tokom evolucije. Mi smo plemenska bica, naslanjamo se na druge jedinke inace bi bili samo laka hrana velikim mackama.S4mpion wrote:Ako misliš da živiš bez instrukcija, razmisli malo šta je zakondustaban wrote:Na chemu koka na jajima bazira svoj svjetonazor?
Hocu reci - o chemu vi to? Sta je vama svjetonazor - ono sto vam religija "objasni" ?!
Jer ste, biva, nesposobni da ista skontate sami, cak niste u stanju bez religije niti da kontrolisete fizioloske potrebe!
Religija vam naredi - ne ubij, ne zigu tudje zene, ne ukradi... religija treba da vam kaze kad i koliko da radite, da odmarate, da perete ruke da spavate da jedete (i sta da jedete)...
A mi "bez svjetonazora", mos mislit, nekako zivimo i prezivljavamo i bez takvih IMBECILNIH INSTRUKCIJA !
Kao ljudi? Uzmi za primjer Indijance, imaš li predstavu koliko ratova su vodili među sobom i šta su jedni drugima radili? Svi mi živimo po instrukcijama, ako misliš da ne živiš po instrukcijama, očigledno nisi prešao na onu stranu zakonadrugi profil wrote:I u vremenima kad nije bilo sile zakona, ljudi su se ponasali kao ljudi (vecina). Ne bi postojali kao vrsta da nemamo u sebi razvijenu empatiju tokom evolucije. Mi smo plemenska bica, naslanjamo se na druge jedinke inace bi bili samo laka hrana velikim mackama.S4mpion wrote:
Ako misliš da živiš bez instrukcija, razmisli malo šta je zakon
Sta je sa indijancima? Imaju plemenske ratove za teritoriju kao sva druga plemena na tom stupnju razvoja.S4mpion wrote:Kao ljudi? Uzmi za primjer Indijance, imaš li predstavu koliko ratova su vodili među sobom i šta su jedni drugima radili? Svi mi živimo po instrukcijama, ako misliš da ne živiš po instrukcijama, očigledno nisi prešao na onu stranu zakonadrugi profil wrote:I u vremenima kad nije bilo sile zakona, ljudi su se ponasali kao ljudi (vecina). Ne bi postojali kao vrsta da nemamo u sebi razvijenu empatiju tokom evolucije. Mi smo plemenska bica, naslanjamo se na druge jedinke inace bi bili samo laka hrana velikim mackama.S4mpion wrote:
Ako misliš da živiš bez instrukcija, razmisli malo šta je zakon
Smiješno mi je uopće iznositi vlastite i pojedinačne slučajeve kod tako brojnih i očitih te znanih pojava diskriminacije, gaženja ljudskih i građanskih prava u državi u kojoj je Savez komunista odlučivao, žario i palio u svim segmentima društva: privreda, vojska, SUP, milicija, prosvjeta, kultura, vanjska i unutarnja politika....Dozer wrote:@Edouard
Nisam tebe nazvao glupakom, ni direktno ni indirektno, niti mi to pada na pamet reci ni tebi, ni bilo kome drugom jer nisam osoba koja voli vrijedjati bilo koga i radi bilo cega. Naravno, dok je s druge strane sve ok, a kad i ako nije, onda vracam rigorozno. Rekao sam to potpuno uopsteno, maximalno generalizovano.
E sad... ja zaista ne mogu uticati na to da li se neko nadje u mojim rijecima....
A sto se tice tvog odgovora, zaista bih volio da izneses ta neka licna negativna iskustva iz bivse drzave i sistema. Naravno, ako to nisi u stanju, onda sam bio u potpunosti u pravu kada sam rekao da si irelevantan sagovornik na tu temu.
Drago mi je da si shvatio čemu pravila služedrugi profil wrote:Sta je sa indijancima? Imaju plemenske ratove za teritoriju kao sva druga plemena na tom stupnju razvoja.S4mpion wrote:
Kao ljudi? Uzmi za primjer Indijance, imaš li predstavu koliko ratova su vodili među sobom i šta su jedni drugima radili? Svi mi živimo po instrukcijama, ako misliš da ne živiš po instrukcijama, očigledno nisi prešao na onu stranu zakona
Istovremeno imaju svoja pravila ponasanja koja njih kao grupu cine efikasnijim i kopetitivnijim.
Usotalom kao i svako pleme iz kamenog ili bronzanog doba.
A jesi li ti shvatio da su ta pravila podlozna promjenama u skladu sa vremenom?S4mpion wrote:Drago mi je da si shvatio čemu pravila služedrugi profil wrote:Sta je sa indijancima? Imaju plemenske ratove za teritoriju kao sva druga plemena na tom stupnju razvoja.S4mpion wrote:
Kao ljudi? Uzmi za primjer Indijance, imaš li predstavu koliko ratova su vodili među sobom i šta su jedni drugima radili? Svi mi živimo po instrukcijama, ako misliš da ne živiš po instrukcijama, očigledno nisi prešao na onu stranu zakona
Istovremeno imaju svoja pravila ponasanja koja njih kao grupu cine efikasnijim i kopetitivnijim.
Usotalom kao i svako pleme iz kamenog ili bronzanog doba.
Podložna ili ne, svrha je ista.drugi profil wrote:A jesi li ti shvatio da su ta pravila podlozna promjenama u skladu sa vremenom?S4mpion wrote:
Drago mi je da si shvatio čemu pravila služe
A poenta je? Razvodni, zamagli ne bi li se izgubila?S4mpion wrote:Podložna ili ne, svrha je ista.drugi profil wrote:A jesi li ti shvatio da su ta pravila podlozna promjenama u skladu sa vremenom?S4mpion wrote:
Drago mi je da si shvatio čemu pravila služe
Gdje je utemeljen ovaj ateistički svjetonazor?drugi profil wrote:A poenta je? Razvodni, zamagli ne bi li se izgubila?S4mpion wrote:
Podložna ili ne, svrha je ista.
Ateisticki svjetonazor je funkcionalno, napredno i pravedno drustvo.
Ono ne moze biti takvo ako se ustrojava po pravilima starim hiljadama godina. Jednostavno jer ta pravila ne mogu odgovoriti na izazove vremena.
A ta je?S4mpion wrote:Podložna ili ne, svrha je ista.drugi profil wrote:A jesi li ti shvatio da su ta pravila podlozna promjenama u skladu sa vremenom?S4mpion wrote:
Drago mi je da si shvatio čemu pravila služe
Zdrav razum?S4mpion wrote:Gdje je utemeljen ovaj ateistički svjetonazor?drugi profil wrote:A poenta je? Razvodni, zamagli ne bi li se izgubila?S4mpion wrote:
Podložna ili ne, svrha je ista.
Ateisticki svjetonazor je funkcionalno, napredno i pravedno drustvo.
Ono ne moze biti takvo ako se ustrojava po pravilima starim hiljadama godina. Jednostavno jer ta pravila ne mogu odgovoriti na izazove vremena.
I zdrav razum je isključivo vezan za ateizam!?drugi profil wrote:Zdrav razum?S4mpion wrote: Gdje je utemeljen ovaj ateistički svjetonazor?
Zdrav razum je zdrav razum. Misljenje je druga stvar, svako ga ima i tesko je naci dva potpuno ista. Nasuprot tome logican i razuman postupak je uvijek isti.S4mpion wrote:I zdrav razum je isključivo vezan za ateizam!?drugi profil wrote:Zdrav razum?S4mpion wrote: Gdje je utemeljen ovaj ateistički svjetonazor?katastrofalno loše postavljena teza budući da 100 ljudi razmišlja na 100 različitih načina i imaju 100 različitih vizija zdravog razuma
Zdrav razum je za tebe TVOJE lično poimanje zdravog razuma i vrijedi samo za tebe. Zdrav razum je relativan pojam. Ono što je dobro za mačku, loše je za mišadrugi profil wrote:Zdrav razum je zdrav razum. Misljenje je druga stvar, svako ga ima i tesko je naci dva potpuno ista. Nasuprot tome logican i razuman postupak je uvijek isti.S4mpion wrote:
I zdrav razum je isključivo vezan za ateizam!?katastrofalno loše postavljena teza budući da 100 ljudi razmišlja na 100 različitih načina i imaju 100 različitih vizija zdravog razuma
Ja ne znam u sta ti upires. Reci sto ti je na umu? Kodiranje od stvoritelja?
A ja shupljeg pametovanja u PM...S4mpion wrote: Zdrav razum je za tebe TVOJE lično poimanje zdravog razuma i vrijedi samo za tebe. Zdrav razum je relativan pojam. Ono što je dobro za mačku, loše je za miša
ne kontam, ako su se po teoriji najprije pojavili SAMO ljudi, tj. čovjek, koju su "ustanovili" humanizam, kako onda religijski humanizam može imati dublje korijene, kad je isti nastao daleko kasnije??? ...... i koji btw ne uključuje i nema veze sa ljudima koji nisu religiozni ......Mihael24 wrote:Na cemu ga je onda fundirao prvi covjek, buduci da su ateisti misljenja, da su ljudi od same pojave bili ateisti?JoseMujica wrote:na humanizmu
Humanizam nije privilegija ateizma, jer religijski humanizam ima dublji korijen od ateistickog.
U ovakvoj Bosni i Hercegovini bar tri puta dnevno neko prekrši moja osnovna ljudska prava. Moje pravo na slobodan i siguran život mi ograničavaju zakoni ove države, jer sudeći prema njima ja ne postojim. Pravo na sudjelovanje u vlasti u mojoj zemlji, u kojoj sam rođena, mi ograničava sam Ustav. Moje pravo na privatnost mi svakodnevno vrijeđaju svrake od komšija koji vire kroz jebeni prozor jedva čekajući da napravim bar jedan korak. Kad sve ovo uzmeš u obzir shvatit ćeš da očigledno svaki sistem nosi svoje breme. Nisam doživjela Jugoslaviju, ali moram reći da nikad u životu nisam od nekog ko ju jeste doživio, čula da je bilo loše. Nije ljudima bilo loše i ne treba lagati. Ko je u bivšoj državi bio bijeda i klošar sad se dokopao svog dinara. Ne treba braniti nijedan sistem koji krši ljudska prava. A i ti imaš djecu! Osim ako se nisi dobro uhljebio sumnjam da su ti i djeca zadovoljna s ovim sistemom. Prema tome, ne treba iskrivljivati činjenice. Ateizam kao uvjerenje nikakve veze ni sa kakvim zločinima nema. To je propaganda, mlaćenje prazne slame, laganje. Nije to fino.Edouard wrote:]
Smiješno mi je uopće iznositi vlastite i pojedinačne slučajeve kod tako brojnih i očitih te znanih pojava diskriminacije, gaženja ljudskih i građanskih prava u državi u kojoj je Savez komunista odlučivao, žario i palio u svim segmentima društva: privreda, vojska, SUP, milicija, prosvjeta, kultura, vanjska i unutarnja politika....
Ni na jedno važnije mjesto u svim tim strukturama nitko nije mogao ni primirisati a da je znano da je vjernik - pripadnik određene religije. To je strogo kontrolirano i provjeravano. Nije se moglo čak ni zamisliti da vojno lice, čak i bez uniforme ode na obred u bogomolju. Da nastavnik, učitelj ili profesor odu u bogomolju u vlastitom mjestu gdje ih poznaju. Da vojna i prosvjetna lica krste javno svoju djecu.
A o verbalnom deliktu kao kaznenom djelu koji je stajao i u ustavu, i stvarima radi kojih se olako trpalo u zatvore da i ne govorim.
Znaš sigurno i za sintagmu "demokratski centralizam" što je očiti primjer oksimorona.
Mjesecima bi se moglo pisati i navoditi slučajeve diskriminacije i kršenja temeljnih ljudskih i građanskih prava u bivšoj SFRJ. A tebi eto treba neko lično negativno iskustvo da bih ti bio relevantan sagovornik na temu, jer to kao nisu za tebe općepoznate činjenice, to su nekakve nebuloze.
Možda si u bivšoj državi uživao kakve povlstice, privilegije, pa nisi ni primjećivao da se se drugi zakidaju i za osnovno. Poznam dosta i takvih koji se čude i pitaju što je to loše bilo u toj SFRJ.
A evo i lični primjer, ali više radi onih koji će pročitati nego da udovoljim tvojemu zahtjevu.
U drugoj polovici osmadesetih javio sam se na konkurs u Republički sekretarijat za saobraćaj i veze, na mjesto inspektora. Na razgovor me zvao pomoćnik sekretara i prvo pitanje je bilo jesam li član SK. Kad sam mu rekao da nisam, rekao je da ne dolazim u obzir. Da skratim, naravno primljen je jedan meni poznat koji je bio lošijih referenci, ali član SK.
I to je za ono vrijeme bilo sasvim normalno, uobičajeno, praksa. I nisam ja to tragično ni doživio s obzirom na ono što se sve ljudima u tom sistemu događalo i moglo dogoditi. To je bila sitnica.
I zato želim kazati da za sve te sisteme u kojima je marksizam, tj. ateizam bio službena ideologija, da su bili totalitaristički, maksimalno represivni prema neistomišljenicima. Kakve ljudska prava i slobode, sloboda govora. Represivni aparat, vojska i policija imali su posebni tretman i bile su glavne poluge u službi SK, tj. partije na vlasti.
Dakle, svjetska historija to pokazuje, bez izuzetka, nisu to nagađanja, da tamo gdje je ateizam bio službena ideologije, da se govorilo da je to istinsko napredno i slobodno društvo, a istovremeno su se maksimalno gazila ljudska prava i pojedinaca i skupina, vro često ipravo naživot. Ali o tom kršenju ljudskih prava nije se smjelo govoriti.
Evo nam nažalost i suvremenog primjera Demokratske narodne republike Sjeverne Koreje, kako se službeno zove.
E sad mogu se današnji ateisti distancirati koliko hoće od tih historijskih činjenica, ali ne mogu ih nijekati, izbrisati.
Zato i sad kažem, teško i mučno se ljudski rod probijao naprijed kroz historiju uz prisutnost religija i njihovih učenja, a ateizam kao teška zabluda, kad bi bio dominantan, sigurno i brzo bi ga odveo u propast.
Prva stvar, zdrav razum sam razlikuje ispravno od neispravnog, nigdje to ne mora da pročita kao normu ponašanja. Druga stvar, zdrav razum ti nalaže da sve propitkuješ i da se pitaš, što čovjeka čini intelektualnim bićem, vjera ne dozvoljava da pitaš, jer time dovodiš u pitanje i postojanje boga kao stvoritelja svjetova, a to te automatski eliminiše kao vjernika. Vjernici sve odgovore moraju (htjeli ili ne) naći u vjerskim knjigama i na sva pitanja odgovaraju sa božija kazna i božije davanje. Aktuelne kiše su za njih (u ovom slučaju) božija kazna, a poslije suše božije davanje. Za ateistu su kiše bilo kada i bilo gdje oslobađanje vodene pare i nakupljenog elektriciteta u atmosferi. Treća stvar je da je vjernik jako ograničen u smislu trajanja, tj. da za sve traži početak i kraj (rađanje svijeta i sudnji dan). Stvar je da postojanje nema ni početak ni kraj, energija je oduvijek postojala i uvijek će da postoji, to je što vjernici kažu "Bog nije rodio i nije rođen", a to nas uči i matematika, s tim da vjernici ne smiju odgovore tražiti u nauci, jer bi došli do saznanja da bog kao kreacija ne postoji, a to ih ograničava u razumijevanju prirode i svijeta koji ih okružuje.S4mpion wrote:Po čemu je ateizam nužno vezan za zdrav razum?cLo wrote:Možda na zdravom razumu....baziraju.