Dok su Bosnjacka elita "mudro" podrzala NDH i tako se jos jednom nepogresivo nasla na strani gubitnika, bez da je imala neke koristi od toga.JoseMujica wrote:ma nisu oni ništa zahebali...Četnici su kao Kraljevska vojska samo nastavili politiku Kraljevine
upravo takodetroit-mercy wrote: A nemaju zato sto nisu uspjeli da kreiraju istinsku elitu niti institucije koje ce da nose taj nacionalni program. IZ voli ili cak stavise zarko zeli da joj se pripise taj atribut (nosioca nacinalnog programa) ali izostavlja iz vida da je IZ samo IZ, tj okuplja odredjenu interesnu skupinu a drustvo je ipak skup interesnih skupina.
a ne možeš od dva-tri čovjeka očekivati da to naprave, taman bili moćni i uticajni ko sam Tito, jer je to, između ostalog, proces.Mislim da se ovdje radi o necemu druogme, jer doskora kada bi neko rekao da stvari i nisu bile tako idilicne u bivsoj drzavi bio bi tako popljuvan od nekolicine forumasa.Chmoljo wrote:ja tebi maloprije jedno, ti drugo. običan narod je Maršala slušao bezpogovorno, ali znaš li šta je bilo sa Đilasom i Rankovićem? pa čovječe to su mu bili najbliži suradnici. nije dovoljno reći, bio je na čelu. treba i ostati na tom čelu. a kako rekoh, mnogi ga iz iste CK KPJ nisu voljeli. Tito je svoju moć crpio iz autoriteta, ne znam zašto misliš da mu se masa stvari nije radila iza leđas_bjelava wrote:
@Chmoljo, Tito nije bio pojedinac, bio je na celu ogromnog aparata i imao je kontrolu nad vojskom i partijom (dok nije odjuturumio pa se poceli zajebavati sa njim).
Ova za Djemu, Hamdiju i ostale moze i ne mora biti tacno - jesu bili pojedinci ali nisu uradili nista da stvore odbrambeni mehanizam od navale komsijskih nacionalizama i na koncu fasizama.
Nije ni SANU nastala sama od sebe, i nju su pokrenuli pojedinci, mogli smo i mi da smo znali, umjeli i imali muda.
To je nas najveci problem, nas kao naroda, nemamo dugorocni nacionalni cilj, sta nam je prioritet u narednih 50-100 godina, nismo ga nikad ni imali. Zato pominjem vodje i viziju - duznost vodje jednog naroda u odredjenom historijskom periodu je da gleda unaprijed, predvidi poteze svojih protivnika i saveznika. Da planira unaprijed 50 godina a ne tri mjeseca, da zna sta znaci prihvatanje kompromisa danas ili borba za puno ostvarenje svojih interesa bez obzira koliko to trajalo i kakve kratkorocne posljedice mogu biti.
ta SANU nije nastala 1945. nego mnogo ranije, i nacionalne politike i ciljevi su bili definisani mnogo ranije. štaviše, dok su komunisti bili na vlasti, te su ideje bile reterirale. Hamdija i Džema su ljudima dali hljeb u ruke i ŠKOLU, ZNANJE. prije toga su te zaglupljivali pa nisi mogao pravilno rezonovati i bio si bezoblična masa.
sa znanjem si postao neko i nešto. možeš artikulirati svoj interes, možeš se boriti za sebe, možeš stvoriti te institucije. pa nisu njih dvojica mogli živjeti po 200 godina da nam sve to serviraju dok se mi gladimo po *udima.
Wrong, mislim da smo to ipak apsolvirali. Ustatvo nikada u toj mjeri nije preovladalo medju Bosnjacima i mnogi malo umniji Bosnjaci su prepoznali dvolicnu politiku Pavelica i Ustasa, koji nakon velikih cetnickih zlocina u Istocnoj Bosni i Hercegovini od strane cetnika 1941 pokusali da prikazu ustastvo kao optimalno rjesenje za BiH Muslimane. Velika se je vecina ipa drzala po strani ovogo Srpsko-Hrvatskog sukobamadner wrote:Dok su Bosnjacka elita "mudro" podrzala NDH i tako se jos jednom nepogresivo nasla na strani gubitnika, bez da je imala neke koristi od toga.JoseMujica wrote:ma nisu oni ništa zahebali...Četnici su kao Kraljevska vojska samo nastavili politiku Kraljevine
.Da ali u isto vrijeme ne mozes sve lose u danasnjoj drzavi posmatrati izvan konteksta bivse drzave i tih nekih problema koji su bili gurnuti pod tepih a koji su kasnije isplivali na povrsinuChmoljo wrote:nije uopšte istinadetroit-mercy wrote: Mislim da se ovdje radi o necemu druogme, jer doskora kada bi neko rekao da stvari i nisu bile tako idilicne u bivsoj drzavi bio bi tako popljuvan od nekolicine forumasa.
Sada odjednom, dolazimo do toga da stvari stvarno nisu bile tako idilicne, nego prije bi se reklo gomila razlicitih interesa na kamari pa ciji proguli proguli.
kako može biti isto kada ti je predsjednik, vođa, države čovjek koji je vodio ustanak i revoluciju protiv Nijemaca u Drugom svjetskom ratu, diplomata svjetskog ranga, koji je jednoj od dvije najveće svjetske sile okrenuo prkno (što Marko reče). ili kad ti je predsjednik bivši zatvorenik, jer je bio autor osrednjeg pamfleta, radnik GP Puteva, i matičar.
kada ti je šef diplomatije čovjek koji je bio briljantan general i intelektualac još u periodu između dva rata, ili tukac koji krade vlastitu zemlju i ne zna pravilno jezik zemlje koju kao predstavlja. ili student prištinskog univerziteta.
ovdje sam samo išao od pojedinaca, mjerenje ostavštine... daj čovječe...
pa ne pričamo o apsolutnom dobru i državi i društvu iz Zvjezdanih staza. nego poredimo ono šta smo imali i šta imamo.
a šta imamo? ovi svi problemi o kojima smo govorili, dešavali su se na visokim nivoima, i generalno nismo ih proživljavali, niti smo bili okupirani njima. običan čovjek, pojedinac, je mogao živjeti svoj život ne obazirući se na ove stvari.
sada nam je politika ušla tamo i gdje treba i gdje ne treba. došla je i do vrtića.
ona država je imala problema. teških, hroničnih. nekada su rješenja bila nepravedna. ali kao i sve, stavi na tas njihovo vrijeme i njihova dostignuća u datom okruženju i današnja. ona su potpuno nemjerljiva.
.znam na šta ciljaš... ali, ALI, ni komunisti nisu bili van tog istog konteksta. njih su također dočekali srpski nacionalizam, hrvatski nacionalizam - bolje rečeno ustašluk. valjda znaš da "škripari" nisu samo navijači Širokog Brijegadetroit-mercy wrote: Da ali u isto vrijeme ne mozes sve lose u danasnjoj drzavi posmatrati izvan konteksta bivse drzave i tih nekih problema koji su bili gurnuti pod tepih a koji su kasnije isplivali na povrsinu
Previse je tu subjektivnih i objektivnih okolnosti, kontekst vremena, ipak treba odredjena vremenska distanca sa koje cemo suditi o bliskoj proslosti i licnostima iz nje. Ovako prebrzo ulazimo u kojekakve kavlifikacije.
razrušena zemlja, rasturena građanskim ratom, agrarna itd. itd.Kleronacista, tacnije, a kao sinonim za kleronacionalistu, modeli 90, 91, 92...detroit-mercy wrote:Da li onda dolazimo da toga da je bratstvo i jedinstvo svih nasin naroda i narodnosti u stvari bila samo jedna zabluda. U principu izgleda da nije sve pocelo 90tih, sa dolaskom klerofaista (omiljeni Nosarin atribut) nego se je od ranije kuhalo (nikada nije prestajalo) i samo je cekalo povoljan trenutak da explodira. Da li to znaci da je Jugoslavija zaista imala ogranicen vjek trajanja. Opet cu se pozvati na Madnera i njegov post o kvalitetu konstrukcije.Chmoljo wrote:pa niko nije lud da vjeruje da Tito nije mnogima smetao u KPJoseMujica wrote:pošteno
samo malo možda prejednostavno mislimo o tim vremenima. U SFRJ, posebno nakon 1974. niti jedan čovjek nije imao apsolutnu moć da nešto nametne, pa ni Tito. A Hamdija još manje. Jednostavno, bilo je tu raznih interesnih grupa koje su navlačile vodu na svoj mlin.
ne boj se, nisu se objavljivali suptilni pokušaji atentata.
Ipak znaci da ta monolitnos nikada nije postojala, nego je samo bila rezultat jedne vrste represije (politicke) gdje dok je Stari bio u punoj snazi ona je postojala cim je poceo gubiti snagu vecina je bila za nesto drugo.
palermo wrote:
uostalom, nebitno je sasvim, istorijska distanca je dala pozitivnu ulogu i Hamdiji Pozdercu, i Džemalu Bijediću i Branku Mikuliću.....sasvim je druga stvar što sam ja prilično siguran da će istorijska distanca isto takvu ocjenu dati i primjerice Aliji Izetbegoviću i Ejupu Ganiću.
Whatever, nije uopšte moja želja bila da gradiram bilokoga.nemam_ideje wrote:palermo wrote:
uostalom, nebitno je sasvim, istorijska distanca je dala pozitivnu ulogu i Hamdiji Pozdercu, i Džemalu Bijediću i Branku Mikuliću.....sasvim je druga stvar što sam ja prilično siguran da će istorijska distanca isto takvu ocjenu dati i primjerice Aliji Izetbegoviću i Ejupu Ganiću.
Haj Alija, ne slažem se al eto. Mogao je i gori da bude. Nije bajan al eto.
Staviti Ejupa Ganića u istu rečenicu sa Hamdijom, Džemom, Brankom, Alijom je
Jedini uspijeh jugoslovena Ganića jeste oteta vila, školovanje kćerke na Harvardu ili nekom sličnom prestižnom univerzitetu, njen prvi posao u MVP i univerzitet koji je otvorio. Ako je to dovoljno da se ravna sa navedenim
Imam osjećaj da poznaješ historiju kao što ja poznajem kvantnu fizikupsydelija wrote:to bi mu slicno doslo kada bi me pitao kako bi nakon II WW rata nakon hitlera-hitler dosao...Vitez Koja wrote:a, sada ti nam objasni, razvoj dogadjaja, da je poslije drugog svjetskog rata, umjesto komunista, na vlast opet dosao kralj!? Sta bi bilo sa BiH, bez AVNOJ-a i ZAVNOBiH-a!?psydelija wrote:@nemam ideje,
zaboravio si aleksandra rankovica spomenuti...
inace, ne sami sto nemas ideje, vec i koncept replike ti je bez ideje.
Ja veze nemam sa kvantnom fizikom kao što ti veze nemaš sa historijom Samo, Branko, Hamdija i Džema su nas izgradili. Ganić je izgradio svoju vilu i kćerkinu karijeru. Razlika je drastična i vrlo jasna. Ganić NE MOŽE sa njima u istu rečenicu. Nema tog poređenja koje bi to dopustilopalermo wrote:Whatever, nije uopšte moja želja bila da gradiram bilokoga.nemam_ideje wrote:palermo wrote:
uostalom, nebitno je sasvim, istorijska distanca je dala pozitivnu ulogu i Hamdiji Pozdercu, i Džemalu Bijediću i Branku Mikuliću.....sasvim je druga stvar što sam ja prilično siguran da će istorijska distanca isto takvu ocjenu dati i primjerice Aliji Izetbegoviću i Ejupu Ganiću.
Haj Alija, ne slažem se al eto. Mogao je i gori da bude. Nije bajan al eto.
Staviti Ejupa Ganića u istu rečenicu sa Hamdijom, Džemom, Brankom, Alijom je
Jedini uspijeh jugoslovena Ganića jeste oteta vila, školovanje kćerke na Harvardu ili nekom sličnom prestižnom univerzitetu, njen prvi posao u MVP i univerzitet koji je otvorio. Ako je to dovoljno da se ravna sa navedenim
jedino sam htio reći da se u vrijeme dok su Branko i Hamdija bili na vlasti isto pričalo za njih kao što se danas priča za Ganića. Doduše, tada potajno i na zatvorenim sijelima.
Tačka Dobro, kad kažeš.....to su mi i jutros rekal, pa da se ne ponavljamo.nemam_ideje wrote: Samo, Branko, Hamdija i Džema su nas izgradili. Ganić je izgradio svoju vilu i kćerkinu karijeru. Razlika je drastična i vrlo jasna. Ganić NE MOŽE sa njima u istu rečenicu. Nema tog poređenja koje bi to dopustilo
E, brate, ovo je toliko indikativno... Jedna dobra analiza otkrila bi vise nego sto mozemo i pretpostavit... Sta smo, sta smo bili i sta smo mogli bit' a nikada biti necemo...palermo wrote:Dobro, kad kažeš.....to su mi i jutros rekal, pa da se ne ponavljamo.nemam_ideje wrote: Samo, Branko, Hamdija i Džema su nas izgradili. Ganić je izgradio svoju vilu i kćerkinu karijeru. Razlika je drastična i vrlo jasna. Ganić NE MOŽE sa njima u istu rečenicu. Nema tog poređenja koje bi to dopustilo
A najsmješnije je zapravo što ja uopšte njih ne želim ni da poredim, ovo je više poređenje odnosa nas prema onima koji nas vode i odnosa njihovog prema nama koje su vodili......
Al eto......
Ja nigdje ne poricem zasluge komunista ili Pozderca i Mikulica za razvoj BiH, nego izlazimo iz konteksta. Ovdje se ne radi samo o BiH nego i o njenom okruzenju, ovdje se ne radi samo o Bosancima i Hercegovcima nego i o druga dva naroda koja bi se najradije vidila izvan BiH. E tu dolazimo do onoga sta i kako.Chmoljo wrote:znam na šta ciljaš... ali, ALI, ni komunisti nisu bili van tog istog konteksta. njih su također dočekali srpski nacionalizam, hrvatski nacionalizam - bolje rečeno ustašluk. valjda znaš da "škripari" nisu samo navijači Širokog Brijegadetroit-mercy wrote: Da ali u isto vrijeme ne mozes sve lose u danasnjoj drzavi posmatrati izvan konteksta bivse drzave i tih nekih problema koji su bili gurnuti pod tepih a koji su kasnije isplivali na povrsinu
Previse je tu subjektivnih i objektivnih okolnosti, kontekst vremena, ipak treba odredjena vremenska distanca sa koje cemo suditi o bliskoj proslosti i licnostima iz nje. Ovako prebrzo ulazimo u kojekakve kavlifikacije.
kada su otišle 'komunjare" i upalili nam svjetlo, vidjeli smo kakvi smo uistinu. samo što mnogi nemaju hrabrosti i dan danas da se pogledaju u ogledalo i za sve krive one druge.
ja isto tako ne tvrdim da nam neće biti bolje, i da bi nam bolje bilo SAMO ako budu komunisti ili oni slični njima. ali kritike na njih su još uvijek mahom neutemeljene i samo bih odgovorio jednom jedinom rečenicom: gospodo, izvolite vi bolje.
.
kralju, zar je bilo lako na Neretvi i Sutjesci? to je za neku drugu temu svakako...Zar je bilo lako u opkoljenom Sarajevu, Gorazdu, Srebrenici, Bihcu, Zepi.Chmoljo wrote:zar je bilo lako reći "ne" Staljinu
ništa nije lako, i tako to što su komunisti imali, nije im sa neba palo, nego su to krvavo ostvarili...
znaš kako je napisao Vladimir Nazor:
"Sve prste na ruci u jadu i muci
Partizanska stvorila je svijest.
Pa sad kad i treba, do sunca do neba
Visoko mi dižemo pest."
i znam dobro kakva je danas situacija... a mogla je biti i bolja, i bez obzira na to kako je skrojena... ali hajde.
ali to je za drugu temu .
jest meni i tebi.detroit-mercy wrote: Zar je bilo lako u opkoljenom Sarajevu, Gorazdu, Srebrenici, Bihcu, Zepi.
A i Staljinu se nije reklo tek tako ne da se nije vec osigurala zaledjina
Chmoljo wrote:jest meni i tebi.detroit-mercy wrote: Zar je bilo lako u opkoljenom Sarajevu, Gorazdu, Srebrenici, Bihcu, Zepi.
A i Staljinu se nije reklo tek tako ne da se nije vec osigurala zaledjina
kao što nosara reče, gdje je bila guza onih koje porediš sa onima koji su redom bili na prvim linijama? Tito, Džema, Koća Popović, Ivo Lola Ribar...
koga danas ljudi cijene iz zadnjeg rata? Dudakovića, Nanića, Imamovića, Zajku, Vikića, Divjaka... sve ljudi koji su bili sa svojim vojnicima na ratištu. misliš da bi i oni sranja radili kao što ih rade ovi podrumaši?
pa ko je čitao "Bore oko očiju" od rahmetli Pospanka, kada mu odmah poslije rata neki lešinar sprema deložaciju. a bogami, tako se nije postupalo sa nosiocima partizanske spomenice. to možda najbolje oslikava razliku između komunista i ovih zadnjih. odnos prema vlastitim ljudima.
istina, zaplatili su mnogi (ne)opravdano kao IB-ovci, ali teško da su se kola lomila preko običnih vojnika
moram se nasmijati, a šta misliš gdje bi bili sinovi Hamdije ili Branka da su nas kojim slčučajem tada vodili. .iskljuci osecaje (emocije), ukljuci mozak! gde ti vidis da ja uporedjujem hitlera sa jugoslavijom i odnosima unutar iste?!nemam_ideje wrote:Imam osjećaj da poznaješ historiju kao što ja poznajem kvantnu fiziku
Svoje raskošno neznanje dokazuješ time da porediš poraženi nacistički režim i hitlera sa odnosima u Jugoslaviji i velikosrpskim uticajem koji se nije puno promijenio nakon rata u odnosu na Kraljevinu Jugoslaviju. Dokaz za to sam ti naveo. Zagovaranje 5 federalnih jedinica bez BiH.
Pametnom dosta.
To što su tebe naučili da je komunizam fuj i što ti nisi provjerio "krive navode" je isključivo do tebe.
Problem je što misliš da nešto znaš a u suštini veze nemaš. Sa par postova si dokazao svoje raskošno neznanje i neupućenost
Al eto, čovjek uči dok je živ
Kljucaj ti ovo dok se brat s bratom nije za vratove uhvatio...Chmoljo wrote:jest meni i tebi.detroit-mercy wrote: Zar je bilo lako u opkoljenom Sarajevu, Gorazdu, Srebrenici, Bihcu, Zepi.
A i Staljinu se nije reklo tek tako ne da se nije vec osigurala zaledjina
kao što nosara reče, gdje je bila guza onih koje porediš sa onima koji su redom bili na prvim linijama? Tito, Džema, Koća Popović, Ivo Lola Ribar...
koga danas ljudi cijene iz zadnjeg rata? Dudakovića, Nanića, Imamovića, Zajku, Vikića, Divjaka... sve ljudi koji su bili sa svojim vojnicima na ratištu. misliš da bi i oni sranja radili kao što ih rade ovi podrumaši?
pa ko je čitao "Bore oko očiju" od rahmetli Pospanka, kada mu odmah poslije rata neki lešinar sprema deložaciju. a bogami, tako se nije postupalo sa nosiocima partizanske spomenice. to možda najbolje oslikava razliku između komunista i ovih zadnjih. odnos prema vlastitim ljudima.
istina, zaplatili su mnogi (ne)opravdano kao IB-ovci, ali teško da su se kola lomila preko običnih vojnika
osim toga, treba staviti ruku na srce, pa reći da se kataklizma '39 -'45 ne može ni porediti sa ovom zadnjom. i kada bi se gledao samo prostor Jugoslavije. minimalno deset puta više žrtava i praktično izgradnja države iz temelja.
Idi, bre...!psydelija wrote:iskljuci osecaje (emocije), ukljuci mozak! gde ti vidis da ja uporedjujem hitlera sa jugoslavijom i odnosima unutar iste?!nemam_ideje wrote:Imam osjećaj da poznaješ historiju kao što ja poznajem kvantnu fiziku
Svoje raskošno neznanje dokazuješ time da porediš poraženi nacistički režim i hitlera sa odnosima u Jugoslaviji i velikosrpskim uticajem koji se nije puno promijenio nakon rata u odnosu na Kraljevinu Jugoslaviju. Dokaz za to sam ti naveo. Zagovaranje 5 federalnih jedinica bez BiH.
Pametnom dosta.
To što su tebe naučili da je komunizam fuj i što ti nisi provjerio "krive navode" je isključivo do tebe.
Problem je što misliš da nešto znaš a u suštini veze nemaš. Sa par postova si dokazao svoje raskošno neznanje i neupućenost
Al eto, čovjek uči dok je živ
lik (@vitez koja) me je pitao da probam da zamislim sta bi bilo kada bi umesto komunjara nakon rata kralj tu bio... poredjenja sa hitlerom nema... hitlera sam spomenuo da doticnom priblizim da je nemoguce uporedjivati situaciju koja ne postoji... komunjare su kralja oterali van otadzbine, a nacisticku nemacku su koalicione snage porazile.
dalje, marksisticka doktrina je neprirodna coveku i zato je komunizam 0 (NULA) od sistema.
ima jedna stara koja kaze: "nije bitno sta vam je receno, vec ko vam to govori!"... zato me puno i ne doticu tvoji zakljucci o mom (ne)znanju.
ja iskreno nemam problema sa tim "da li ista znam ili ne znam"... kako si provalio toliki sebicluk u meni?
ps: covek uci dok je ziv! tacno, ja sam danas jos nesto naucio, ali ti necu reci sta...
pa nasmij se kralju. ti govoriš o šbb-kbb, a ja te pitam šta je to Tito ostavio svojoj djeci? koja imanja i koje kule i gradove?palermo wrote:
U prvim borbenim redovima
Pretjerujete brate, i to bez potrebe, nitko ovdje ne negira ogromne zasluge BH komunista za državnost BiH, posebno Hamdije Pozderca, Džemala Bijedića i Branka Mikulića.