Forum Klix.ba

iceman2010 wrote:

Bitte_Halt_ja_ja wrote:


de malo ponovi gradivo o religijskim slobodama i pravima, naravno da je dozvoljeno da crtas to ti niko u demokratskoj drzavi ne smije zabraniti, to sto tebe vrijedja slika ne spada u tvoje pravo da nekom zabranis slikanje.

Kad bi tim putem krenuli morali bi zabraniti 90% stvari jer na neki nacin se kosi sa pravilima neke religije. Pravila tvoje religije nemaju nikakvog uticaja na sekularnu drzavu. Tek kad bi nacrtao crtez u nekoj uvrijedljivoj pozi, akciji ili slicno onda bi se imao pravo buniti, ali ne i zabraniti. Karikatura u ovom slucaju ima sire granice npr. "poslanik sa bombom na glavi" - Eto ti najbolji primjer sekularne drzave, to sto te obicno slikanje vrijedja ne daje za pravo da i zabranis, imas mail pa se zali.


Vidim da se mase ljudskom pravima cim ide nesto u vlastitu korist, a cim je suprotno ljudska prava postaju pedersko-zapadna ohola propaganda

A da ja tebi javno sta opsujem u novinama? Sloboda govora jarane. Sta se vrijedjas. Jos mogu malo i da te crtam. Ja ne govorim o crtanju nego o stavljanju tog crtanja u sluzbenu slikovnicu koju bi neko da tusi djeci u obdanistu. A ti kuci crtaj sta hoces samo nemoj javno objavljivati.

crtati poslanika Muhameda a.s. i javno to objavljivati za muslimane je gore nego da nam svima svaki dan psujes sve zivo i mrtvo... e kada ti to budes razumio onda ce ti neke stvari biti jasnije. Opravdavati tu vrstu uvrede i ponizavanja nekakvim svojim ''pravom'', jeste licemjerstvo i ustvari nista drugo nego nacin da LEGALIZUJES uvrede na racun muslimana. Ni jedan zakon (ako je civilizovan i normalan) ne smije tebi i bilo kome dopustiti da tako vrijedjas jednu skupinu drustva u kojem zivis! Ako ti mislis drugacije onda je jasno sta ti zelis, zato nemoj da glumimo budimo jasni. I u krajnjem slucaju ako zelis biti toliko bezobrazan i vrijedjat vjernike onda naravno budi spreman da ce se , medju milionima vjernika, naci jedan koji ce ti razbit glavu i onda tebi reci tuzi me, sve je to ljudski pa se ti buni... nekad budali samar najbolje legne... i jednom i drugom, jer provocirat i vrijedjat i onda ono hinjski pricat o nekakvom zakonu moze izazvati samo sukob i nista vise...

piupiu wrote:Ja ti kazem da Parlament sekularne drzave ne treba odgadjati sjednice zbog dzume, a ti, ako ne mozes prisustvovati sjednicama, ne mozes biti placen sto me zastupas jer ne radis svoj posao. Posto je u sekularnoj drzavi vjera privatni domen, a ne javni, to sto ti moras obavljati svoje vjerske duznosti ne trazi od drzave da u tom trenutku prestane s radom. Ako jedna kompanija radi od 9 do 5 i ima pauzu od pola sata, ti mozes svoju pauzu iskoristiti kako hoces. Ali ne mozes ocekivati od kompanije da mijenja svoj nacin rada da bi ti isao na dzumu. Isto tako ne mozes od kompanije ocekivati da ides na dzumu o njihovom trosku. Jesmo li se sad razumjeli?

Tvoj poslodavac moze imati obavezu da ti obezbijedi prostor i (citiram ti zakon jedne drzave) "nekoliko minuta da obavi molitvu", i to je to, ali nema obavezu da zaustavi pogon da bi grupa radnika otisla na dzumu, niti ima obavezu da te placa dok si ti tamo, a posebno ako se od svih ostalih radnika zahtijeva da u tom trenutku budu na radnom mjestu. I ja ti pricam o opstoj praksi u zapadnom svijetu, koji je izmislio sva prava na koja se ti pozivas.

I jos mi reci -- koliko ljudi u BiH 'odradi' tu dzumu na koju petkom ode svome poslodavcu? To izbivanje, sigurna sam, nikad ne traje sat vremena, nego uvijek malo duze? A, prilicno sam sigurna da ga 90% ljudi ne odradjuje.

Znas li koliko bi bilo ko radio u Americi, gdje zivi 300 miliona ljudi, sto religija i milion razlicitih kultura kad bi se vodili tvojim principom 'postovanja ljudskih prava', odnosno prilagodjavali rad organizacije vjerskim potrebama svih zaposlenih? Rucali bi listova iz svetih knjiga, a ne hrane. Ali bi zato sva prava bila na svom mjestu.

Meni se savrseno jasno da tebi smeta sto ce neko obavljati svoje vjerske duznosti, ali to je tvoj problem. Ova prava su vjernicima zagarantovana nasim ustavom. Sekularna drzava ni u kom slucaju ne moze znaciti drzavu koja onemogucava vjernicima islamske vjeroispovjesti da budu vjernici. To sto bi se zabranilo onima koji idu na dzumu da rade u drzavnim institucijama, to bi predstavljalo cistu diskriminaciju na vjerskoj osnovi. Jer prema hanefijskom mezhebu, kojeg se pridrzavaju muslimani u BiH, ako vjernik 3 puta uzastopno propusti dzumu, on izlazi iz Islama. Dzuma se klanja iskljucivo u dzematu i ne moze samostalno nikako. Znaci ovo je vrlo strog propis i nema puno mjesta za vrludanje.

I naravno da ces ti rado sad da pravis usporedbe s drzavama sa debelim krscanskim nasljedjem, iako ti je savrseno jasno da su takve usporedbe neadekvatne. Vrijeme koje vjernik izdvoji za dzumu se vrlo lako moze nadoknaditi ili kasnije istog dana ili drugim radnim danima (btw. znamo i cije nasljedje je trenutan raspored neradnih dana u sedmici). To osim sto je pridrzavanje ustavom zagarantovanih prava covjeka i lijep gest postovanja prema tvom sugradjaninu, vjerniku. Meni recimo nikad ne bi palo na pamet da nekom vjerniku zabranim da ode na nedjeljnu misu, pa makar radio i u drzavnim institucijama.

Ove zapadne drzave na koje se pozivas su bas zbog misa ostavile nedjelju kao neradni dan. Za muslimane je takav dan petak, a opet su eto, iako vecina u ovoj drzavi, merhametli i uopste ne traze da se mijenja ovaj duboko usadjeni krscanski propis, vec samo traze mogucnost da petkom iskoriste tih sat vremena da obave molitvu koja se ne smije propustiti vise od 2 puta uzastopno. Zasto te to toliko pogadja?

metronom wrote: Meni se savrseno jasno da tebi smeta sto ce neko obavljati svoje vjerske duznosti, ali to je tvoj problem. Ova prava su vjernicima zagarantovana nasim ustavom. Sekularna drzava ni u kom slucaju ne moze znaciti drzavu koja onemogucava vjernicima islamske vjeroispovjesti da budu vjernici. To sto bi se zabranilo onima koji idu na dzumu da rade u drzavnim institucijama, to bi predstavljalo cistu diskriminaciju na vjerskoj osnovi. Jer prema hanefijskom mezhebu, kojeg se pridrzavaju muslimani u BiH, ako vjernik 3 puta uzastopno propusti dzumu, on izlazi iz Islama. Dzuma se klanja iskljucivo u dzematu i ne moze samostalno nikako. Znaci ovo je vrlo strog propis i nema puno mjesta za vrludanje.

I naravno da ces ti rado sad da pravis usporedbe s drzavama sa debelim krscanskim nasljedjem, iako ti je savrseno jasno da su takve usporedbe neadekvatne. Vrijeme koje vjernik izdvoji za dzumu se vrlo lako moze nadoknaditi ili kasnije istog dana ili drugim radnim danima (btw. znamo i cije nasljedje je trenutan raspored neradnih dana u sedmici). To osim sto je pridrzavanje ustavom zagarantovanih prava covjeka i lijep gest postovanja prema tvom sugradjaninu, vjerniku. Meni recimo nikad ne bi palo na pamet da nekom vjerniku zabranim da ode na nedjeljnu misu, pa makar radio i u drzavnim institucijama.

Ove zapadne drzave na koje se pozivas su bas zbog misa ostavile nedjelju kao neradni dan. Za muslimane je takav dan petak, a opet su eto, iako vecina u ovoj drzavi, merhametli i uopste ne traze da se mijenja ovaj duboko usadjeni krscanski propis, vec samo traze mogucnost da petkom iskoriste tih sat vremena da obave molitvu koja se ne smije propustiti vise od 2 puta uzastopno. Zasto te to toliko pogadja?

Kljucno pitanje! (ovo boldirano)

metronom wrote:

piupiu wrote:Ja ti kazem da Parlament sekularne drzave ne treba odgadjati sjednice zbog dzume, a ti, ako ne mozes prisustvovati sjednicama, ne mozes biti placen sto me zastupas jer ne radis svoj posao. Posto je u sekularnoj drzavi vjera privatni domen, a ne javni, to sto ti moras obavljati svoje vjerske duznosti ne trazi od drzave da u tom trenutku prestane s radom. Ako jedna kompanija radi od 9 do 5 i ima pauzu od pola sata, ti mozes svoju pauzu iskoristiti kako hoces. Ali ne mozes ocekivati od kompanije da mijenja svoj nacin rada da bi ti isao na dzumu. Isto tako ne mozes od kompanije ocekivati da ides na dzumu o njihovom trosku. Jesmo li se sad razumjeli?

Tvoj poslodavac moze imati obavezu da ti obezbijedi prostor i (citiram ti zakon jedne drzave) "nekoliko minuta da obavi molitvu", i to je to, ali nema obavezu da zaustavi pogon da bi grupa radnika otisla na dzumu, niti ima obavezu da te placa dok si ti tamo, a posebno ako se od svih ostalih radnika zahtijeva da u tom trenutku budu na radnom mjestu. I ja ti pricam o opstoj praksi u zapadnom svijetu, koji je izmislio sva prava na koja se ti pozivas.

I jos mi reci -- koliko ljudi u BiH 'odradi' tu dzumu na koju petkom ode svome poslodavcu? To izbivanje, sigurna sam, nikad ne traje sat vremena, nego uvijek malo duze? A, prilicno sam sigurna da ga 90% ljudi ne odradjuje.

Znas li koliko bi bilo ko radio u Americi, gdje zivi 300 miliona ljudi, sto religija i milion razlicitih kultura kad bi se vodili tvojim principom 'postovanja ljudskih prava', odnosno prilagodjavali rad organizacije vjerskim potrebama svih zaposlenih? Rucali bi listova iz svetih knjiga, a ne hrane. Ali bi zato sva prava bila na svom mjestu.

Meni se savrseno jasno da tebi smeta sto ce neko obavljati svoje vjerske duznosti, ali to je tvoj problem. Ova prava su vjernicima zagarantovana nasim ustavom. Sekularna drzava ni u kom slucaju ne moze znaciti drzavu koja onemogucava vjernicima islamske vjeroispovjesti da budu vjernici. To sto bi se zabranilo onima koji idu na dzumu da rade u drzavnim institucijama, to bi predstavljalo cistu diskriminaciju na vjerskoj osnovi. Jer prema hanefijskom mezhebu, kojeg se pridrzavaju muslimani u BiH, ako vjernik 3 puta uzastopno propusti dzumu, on izlazi iz Islama. Dzuma se klanja iskljucivo u dzematu i ne moze samostalno nikako. Znaci ovo je vrlo strog propis i nema puno mjesta za vrludanje.

I naravno da ces ti rado sad da pravis usporedbe s drzavama sa debelim krscanskim nasljedjem, iako ti je savrseno jasno da su takve usporedbe neadekvatne. Vrijeme koje vjernik izdvoji za dzumu se vrlo lako moze nadoknaditi ili kasnije istog dana ili drugim radnim danima (btw. znamo i cije nasljedje je trenutan raspored neradnih dana u sedmici). To osim sto je pridrzavanje ustavom zagarantovanih prava covjeka i lijep gest postovanja prema tvom sugradjaninu, vjerniku. Meni recimo nikad ne bi palo na pamet da nekom vjerniku zabranim da ode na nedjeljnu misu, pa makar radio i u drzavnim institucijama.

Ove zapadne drzave na koje se pozivas su bas zbog misa ostavile nedjelju kao neradni dan. Za muslimane je takav dan petak, a opet su eto, iako vecina u ovoj drzavi, merhametli i uopste ne traze da se mijenja ovaj duboko usadjeni krscanski propis, vec samo traze mogucnost da petkom iskoriste tih sat vremena da obave molitvu koja se ne smije propustiti vise od 2 puta uzastopno. Zasto te to toliko pogadja?

Vjerovatno zato sto sam radikalni sekularista i nevjernik, sto radim 15 sati na dan i gledam svaki dan kako ljudi ne mogu dobiti izlaz s posla da bi otisli po djecu u skolu, pa tako ni pauzu svakog petka da idu na dzuma-namaz. Kapitalizam slabo postuje ljudska prava kad se radi o radu i parama. Slazem se za nadoknadu vremena, ali cisto sumnjam da ga u Bosni iko nadoknadjuje -- i s tim imam veliki problem. Sta dobiju ostali zaposleni, koji ne idu na dzumu svakog petka?

A da drzavne institucije ne trebaju prestajati s radom tokom dzume, pri tome stojim, jer sam radikalni sekularista i moj odgovor na pitanje sta ima prednost -- vjera ili drzava, je drzava. Ne znam, se*em mozda, mozda je najlakse proglasiti dva sta petkom neradnim, pa da bude i vuk sit i ovce na broju. Mozda je to pitanje za referendum. Mozda petak treba biti neradni dan.

iceman2010 wrote:

metronom wrote:
Ove zapadne drzave na koje se pozivas su bas zbog misa ostavile nedjelju kao neradni dan. Za muslimane je takav dan petak, a opet su eto, iako vecina u ovoj drzavi, merhametli i uopste ne traze da se mijenja ovaj duboko usadjeni krscanski propis, vec samo traze mogucnost da petkom iskoriste tih sat vremena da obave molitvu koja se ne smije propustiti vise od 2 puta uzastopno. Zasto te to toliko pogadja?

Kljucno pitanje! (ovo boldirano)

Zato sto mi je sekularnost sveta, kao i tebi religija. I smatram da se konstantno podriva neformalnom transformacijom drustva, pa reagujem i na stvari na koje bih trebala i na koje ne bih trebala.

piupiu wrote: Vjerovatno zato sto sam radikalni sekularista i nevjernik, sto radim 15 sati na dan i gledam svaki dan kako ljudi ne mogu dobiti izlaz s posla da bi otisli po djecu u skolu, pa tako ni pauzu svakog petka da idu na dzuma-namaz. Kapitalizam slabo postuje ljudska prava kad se radi o radu i parama. Slazem se za nadoknadu vremena, ali cisto sumnjam da ga u Bosni iko nadoknadjuje -- i s tim imam veliki problem. Sta dobiju ostali zaposleni, koji ne idu na dzumu svakog petka?

A da drzavne institucije ne trebaju prestajati s radom tokom dzume, pri tome stojim, jer sam radikalni sekularista i moj odgovor na pitanje sta ima prednost -- vjera ili drzava, je drzava. Ne znam, se*em mozda, mozda je najlakse proglasiti dva sta petkom neradnim, pa da bude i vuk sit i ovce na broju. Mozda je to pitanje za referendum. Mozda petak treba biti neradni dan.

Ako radis 15 sati svaki dan to bi te trebalo pogadjati. Mislis li da je uredu da radis 15 sati svaki dan? Po zakonu radna sedmica ima 40 sati i maksimalno 150 prekovremenih. Tvoj poslodavac krsi zakon i osnovna ljuska prava koja su izborena nekog davnog 1 marta. Ne moze se krsenjem zakona nesto pravdaiti i koristiti kao argument za nesto. Evo kakve veze ima sa sekularnom drzavom izbor neradnih dana? Hajmo raditi nedelju, a da ne radimo petak? Da vidimo onda reakcije. Ja sam napisao odredbe Evropske konvencije o ljudskim pravima i niko ih nije osporio. Dakle pauza za dzumu se ne kosi sa principima sekularne drzave.

Par pitanja na koja se nadam da cete ponuditi odgovor: Kako su bas subota i nedelja izabrani za neradne dane? Po kojim principima? Da li ti principi imaju veze sa sekularnom drzavom i njenim principima?

iceman2010 wrote:Par pitanja na koja se nadam da cete ponuditi odgovor: Kako su bas subota i nedelja izabrani za neradne dane? Po kojim principima? Da li ti principi imaju veze sa sekularnom drzavom i njenim principima?

Čitajući tvoje pitanje spontano sam rekla omiljene riječi moje bivše šefice..... Daj, mislim, stvarno.....
Subota i nedelja.... kada su izabrani kao neradni dani? Da li samo u "nesekularnoj" BIH ?

Dakle, izabrani su nekada davno , tamo negdje, pa je to sada uglavnom na međunarodnom nivou, i da, u pravu si, vjerojatno dolazi iz hrišćanstva, i onda ovaj topic prelazi na podforum filozofija dokle je nešto apsolutno. Dakle, kako netko napisa, histerični ateisti (koji kao stalno napadaju histerične vjernike, a potpuno je isto, samo različit predznak), izjednačavaju apsolutno nepostojanje religije sa sekularizmom. Hajde, ti nama daj definiciju sekularne države pa onda postavljaj takva (glupa) pitanja

iceman2010 wrote:
Ako radis 15 sati svaki dan to bi te trebalo pogadjati. Mislis li da je uredu da radis 15 sati svaki dan? Po zakonu radna sedmica ima 40 sati i maksimalno 150 prekovremenih. Tvoj poslodavac krsi zakon i osnovna ljuska prava koja su izborena nekog davnog 1 marta. Ne moze se krsenjem zakona nesto pravdaiti i koristiti kao argument za nesto. Evo kakve veze ima sa sekularnom drzavom izbor neradnih dana? Hajmo raditi nedelju, a da ne radimo petak? Da vidimo onda reakcije. Ja sam napisao odredbe Evropske konvencije o ljudskim pravima i niko ih nije osporio. Dakle pauza za dzumu se ne kosi sa principima sekularne drzave.

Sve to ima veze -- pitanje je koliko religija treba utjecati na opste funkcionisanje drustva, samo sto ti mislis da treba, a ja da ne treba, ti se pozivas na ljudska prava, a ja na sekularnost, i na ekonomsku funkciju drustva.

Ja se slazem, ako vecina u drustvu (za to postoje referendumi) smatra da petak treba da bude neradni, a nedjelja radni -- moze, sto da ne, Izrael ima takvu radnu sedmicu (mada, ako se dobro sjecam, tamo rade 6 dana u sedmici), a u Turskoj nije proslo.

A meni jos niko nije odgovorio koliko ljudi u Bosni za dzumu zaista koristi svoju pauzu, ili nadoknadjuje propusteno radno vrijeme poslodavcu?

piupiu wrote: A meni jos niko nije odgovorio koliko ljudi u Bosni za dzumu zaista koristi svoju pauzu, ili nadoknadjuje propusteno radno vrijeme poslodavcu?

Mislis ima li zloupotrebe? Ima. Kafica poslije dzume i sl. Ali to zavisi od poslodavca i koliko dozvoli slobode radnicima. I kada je pitanje nadoknade radnog vremena isto tako zavisi od poslodavca. Moj poslodavac od mene zahtjeva da posao ne ispasta i da sve bude uradjeno kako treba. Nekada sam posao nosio kuci nekada sam zavrsavao radno vrijeme kad i svi. U tvom slucaju i tvojih 15 sati ja nevidim sta bi se tu uopste trebalo nadoknadjivati. Ovo vise nije sekularna drzava (vasa teza ) vec robovlasnicko drustvo u tvom slucaju.

A da te pitam. Hocemo li ja i ti nadoknaditi ovo radno vrijeme poslodavcu koje provodimo sada pisuci ove komentare? Hajde budi iskrena pa reci napravis li i ti koju pauzicu za kaficu ili bas rintas 15 sati i jos stignes u isto vrijeme dok rintas napisati po koji komentar na Sa-x, provjeriti mail, i malo prosurfati?

Ili je izgleda samo problem u propustenom radnom vremenu kada je dzuma u pitanju. A kafica i kuckanje na internetu..... E to nije tako strasno.

piupiu wrote:Vjerovatno zato sto sam radikalni sekularista i nevjernik, sto radim 15 sati na dan i gledam svaki dan kako ljudi ne mogu dobiti izlaz s posla da bi otisli po djecu u skolu, pa tako ni pauzu svakog petka da idu na dzuma-namaz. Kapitalizam slabo postuje ljudska prava kad se radi o radu i parama.

Znaci ti biras umjesto sticenja ljudskih prava, njihovo krsenje? Princip - nek komsiji crkne krava. Ja bih recimo tebe podrzao u stavu da poslodavci ne smiju izrabljivati radnike i nametati im radno vrijeme od 15 sati dnevno, isto kao sto ne bih pristao da radim i ja 15 sati dnevno zato sto ti tako radis. Sto se tice odlaska po djecu u skolu... Ja kad sam bio mali, u onoj SFRJ je postojao produzeni boravak za djecu po koju roditelji nisu mogli doci u vrijeme kad im zavrsava nastava ili djeca nisu bila dovoljno velika da sama dodju kuci (pretpostavljam da ista stvar postoji i danas), tako da poslodavac nije obavezan da nekoga pusti s posla iz tog razloga. Time se ne krse njegova ljudska prava. Dok kad muslimanu zabranis da obavlja molitvu koja mu je izricito propisana i zbog cijeg neobavljanja izlazi iz vjere, ti krsis njegova ljudska prava, jer on nema alternativu, ne moze odloziti tu obavezu, ne moze se iskupiti za nju i sl.

piupiu wrote:Slazem se za nadoknadu vremena, ali cisto sumnjam da ga u Bosni iko nadoknadjuje -- i s tim imam veliki problem. Sta dobiju ostali zaposleni, koji ne idu na dzumu svakog petka?

Pa sta se ti brines za poslodavce i kako na to oni gledaju. Ako smatraju da nije potrebno da se nadoknadi to vrijeme, onda ne vidim razloga sto se ti za to brines. Ako vjernik koristi pauzu od pola sata, onda znaci ispada da je tih dodatnih pola sata ogroman problem. One firme koje toliko vode racuna o radnom vremenu u minutu, instaliraju sisteme sa karticama za prijavljivanje ulaska i izlaska iz firme, pa se onda sve fino vidi. Sigurno da se tih pola sata nadoknadi u toku radne sedmice. A ako smatras da ti i pored toga zasluzujes posebnu nagradu za tih pola sata vise na poslu, onda se eto obrati poslodavcu i zatrazi da ti to valorizuje kroz platu. Meni licno ne bi smetalo da imas platu koja je srazmjerno veca, za tih tvojih pola sata vise radnog vremena u sedmici ili da eto nekad produzis pauzu. U svakom slucaju to je do poslodavca da odredi kako ce se radno vrijeme rasporediti.

piupiu wrote:A da drzavne institucije ne trebaju prestajati s radom tokom dzume, pri tome stojim, jer sam radikalni sekularista i moj odgovor na pitanje sta ima prednost -- vjera ili drzava, je drzava. Ne znam, se*em mozda, mozda je najlakse proglasiti dva sta petkom neradnim, pa da bude i vuk sit i ovce na broju. Mozda je to pitanje za referendum. Mozda petak treba biti neradni dan.

Ja ne znam nijednu drzavnu instituciju koja je prestala sa radom tokom dzume. Dio zaposlenika, muslimana za to vrijeme ode da ispuni svoju vjersku duznost, ali institucije i dalje rade. Kako se uredi nadoknadjivanje tih dugih pola sata, to nije rijeseno sistemski, vec zavisi od konkretne institucije. Iskreno ne vidim da je iko ostecen time sto ce neko pola sata duze odsustvovati s posla jednom sedmicno. Duze doktorice i sestre po ambulantama ispijaju kafe, ako cemo iskreno. Ako ce se sekularnost ove drzave mjeriti u pola sata potrebnim za molitvu u petak...

iceman2010 wrote:

piupiu wrote: A meni jos niko nije odgovorio koliko ljudi u Bosni za dzumu zaista koristi svoju pauzu, ili nadoknadjuje propusteno radno vrijeme poslodavcu?

Mislis ima li zloupotrebe? Ima. Kafica poslije dzume i sl. Ali to zavisi od poslodavca i koliko dozvoli slobode radnicima. I kada je pitanje nadoknade radnog vremena isto tako zavisi od poslodavca. Moj poslodavac od mene zahtjeva da posao ne ispasta i da sve bude uradjeno kako treba. Nekada sam posao nosio kuci nekada sam zavrsavao radno vrijeme kad i svi. U tvom slucaju i tvojih 15 sati ja nevidim sta bi se tu uopste trebalo nadoknadjivati. Ovo vise nije sekularna drzava (vasa teza ) vec robovlasnicko drustvo u tvom slucaju.

A da te pitam. Hocemo li ja i ti nadoknaditi ovo radno vrijeme poslodavcu koje provodimo sada pisuci ove komentare? Hajde budi iskrena pa reci napravis li i ti koju pauzicu za kaficu ili bas rintas 15 sati i jos stignes u isto vrijeme dok rintas napisati po koji komentar na Sa-x, provjeriti mail, i malo prosurfati?

Ili je izgleda samo problem u propustenom radnom vremenu kada je dzuma u pitanju. A kafica i kuckanje na internetu..... E to nije tako strasno.

Ohhh, dragi moj, kod mene se radno vrijeme zavsilo, . A, kad radim 15 na dan (na pr. u 6 mjeseci imala samo 7 slobodnih vikenda, pa ti izracunaj), obicno nemam vremena ni da jedem, i jos kad bi mi neko zabranio da vidim sta se ovdje dogadja, ne bi bilo lijepo. Sreca moja pa mi je u opisu radnog mjesta da, izmedju ostalog, pratim forume, .

iceman2010 wrote:

Bitte_Halt_ja_ja wrote:


de malo ponovi gradivo o religijskim slobodama i pravima, naravno da je dozvoljeno da crtas to ti niko u demokratskoj drzavi ne smije zabraniti, to sto tebe vrijedja slika ne spada u tvoje pravo da nekom zabranis slikanje.

Kad bi tim putem krenuli morali bi zabraniti 90% stvari jer na neki nacin se kosi sa pravilima neke religije. Pravila tvoje religije nemaju nikakvog uticaja na sekularnu drzavu. Tek kad bi nacrtao crtez u nekoj uvrijedljivoj pozi, akciji ili slicno onda bi se imao pravo buniti, ali ne i zabraniti. Karikatura u ovom slucaju ima sire granice npr. "poslanik sa bombom na glavi" - Eto ti najbolji primjer sekularne drzave, to sto te obicno slikanje vrijedja ne daje za pravo da i zabranis, imas mail pa se zali.


Vidim da se mase ljudskom pravima cim ide nesto u vlastitu korist, a cim je suprotno ljudska prava postaju pedersko-zapadna ohola propaganda

A da ja tebi javno sta opsujem u novinama? Sloboda govora jarane. Sta se vrijedjas. Jos mogu malo i da te crtam. Ja ne govorim o crtanju nego o stavljanju tog crtanja u sluzbenu slikovnicu koju bi neko da tusi djeci u obdanistu. A ti kuci crtaj sta hoces samo nemoj javno objavljivati.

Ti ili neces da shvatis ili jednostavno nisu u stanju. Uvrede ne spadaju u slobodu govora, slikanje (bilo kojih) likova ne spada pod uvredu, za muslimane to mozda jeste uvreda(jer je receno da ih nije moguce nacrtati) ali tu i jeste kljucna razlika, ne radi se o uvrijedljivom crtezu nego je sam crtez problem. Ne smije nikad vjersko pravilo stajati iznad demokratskih zakona. U suprotnom to vise nebi bila demokratska sekularna drzava.

KatarinaKosaca wrote:

iceman2010 wrote:Par pitanja na koja se nadam da cete ponuditi odgovor: Kako su bas subota i nedelja izabrani za neradne dane? Po kojim principima? Da li ti principi imaju veze sa sekularnom drzavom i njenim principima?

Čitajući tvoje pitanje spontano sam rekla omiljene riječi moje bivše šefice..... Daj, mislim, stvarno.....
Subota i nedelja.... kada su izabrani kao neradni dani? Da li samo u "nesekularnoj" BIH ?

Dakle, izabrani su nekada davno , tamo negdje, pa je to sada uglavnom na međunarodnom nivou, i da, u pravu si, vjerojatno dolazi iz hrišćanstva, i onda ovaj topic prelazi na podforum filozofija dokle je nešto apsolutno. Dakle, kako netko napisa, histerični ateisti (koji kao stalno napadaju histerične vjernike, a potpuno je isto, samo različit predznak), izjednačavaju apsolutno nepostojanje religije sa sekularizmom. Hajde, ti nama daj definiciju sekularne države pa onda postavljaj takva (glupa) pitanja

Ne postoje glupa pitanja. Postoje samo glupi odgovori. Jedan takav je

"Daj, mislim, stvarno"

. Jak argument, al ono pravo jak. Ja ti kazem da su subota i nedelja neradni dani jer krscani zbog biblijski tekstova uglavnom ne rade subotu, a nedelju ne rade zbog mise. Znaci u startu odabir neradnih dana nema veze sa sekularnom drzavom, vec obratno. Ja sam postavio sasvim normalna pitanja. Namece nam se obaveza da svi postujemo krscanske svetinje, pa nam se to potura pod normalno i jos ce neko reci da je sekularno. Onda mi se osporava i postaviti to pitanje nazivajuci ga glupim. Ne draga nije pitanje glupo. Glup je tvoj odgovor.

I da nije to tako davno bilo. A definiciju sekularne drzave sama potrazi na netu. Jednostavno je: ukucas na google-u sekularna drzava i procitas par ponudjenih tekstova. Pozeljno je konsultovati vise izvora. Javi nam sta si nasla.

metronom wrote:
Znaci ti biras umjesto sticenja ljudskih prava, njihovo krsenje? Princip - nek komsiji crkne krava. Ja bih recimo tebe podrzao u stavu da poslodavci ne smiju izrabljivati radnike i nametati im radno vrijeme od 15 sati dnevno, isto kao sto ne bih pristao da radim i ja 15 sati dnevno zato sto ti tako radis. Sto se tice odlaska po djecu u skolu... Ja kad sam bio mali, u onoj SFRJ je postojao produzeni boravak za djecu po koju roditelji nisu mogli doci u vrijeme kad im zavrsava nastava ili djeca nisu bila dovoljno velika da sama dodju kuci (pretpostavljam da ista stvar postoji i danas), tako da poslodavac nije obavezan da nekoga pusti s posla iz tog razloga. Time se ne krse njegova ljudska prava. Dok kad muslimanu zabranis da obavlja molitvu koja mu je izricito propisana i zbog cijeg neobavljanja izlazi iz vjere, ti krsis njegova ljudska prava, jer on nema alternativu, ne moze odloziti tu obavezu, ne moze se iskupiti za nju i sl.

Ti i iceman2010 meni konstantno stavljate u usta rijec 'zabraniti', koju ja nigdje i nikada nisam upotrijebila. Stvari o kojima ja konstanto pricam su:

1. Drzavne institucije ne trebaju organizovati svoje radno vrijeme prema vjerskim obavezama zaposlenika (iceman kaze da bi parlament mogao pomjeriti radno vrijeme, ja kazem da ne bi, jer onda treba istu stvar uraditi za svaku religiju i grupu i zadovoljiti sva prava i interese, a na stranu sto se drzavni aparat jedne sekularne drzave u tom slucaju prilagodjava vjerskim propisima).

2. Religija je privatna stvar, i drzava i privreda ne trebaju placati vrijeme koje vjernici provode zadovoljavajuci svoje vjerske obaveze (dovoljno je sto su im zakonom prepisani vjerski praznici).

3. Ako drzava i privreda placaju vrijeme koje vjernici provode u zadovoljavanju svojih vjerskih obaveza, koju i kakvu nadoknadu ce dobiti oni koji takvih obaveza nemaju, a koju oni koji im to vrijeme placaju? I ko je odgovoran za tu nadoknadu? (Sekularna) drzava?

metronom wrote: Pa sta se ti brines za poslodavce i kako na to oni gledaju. Ako smatraju da nije potrebno da se nadoknadi to vrijeme, onda ne vidim razloga sto se ti za to brines.

E, vidis, mene jako brine to sto se ti ne brines za poslodavce. Ne zivi se od have, ni od vjere, vec od posla i rada.

piupiu wrote:
E, vidis, mene jako brine to sto se ti ne brines za poslodavce. Ne zivi se od have, ni od vjere, vec od posla i rada.

e, al zato na onom svijetu.....

Kad vec pominjete neradne dane za vjerske praznike, koliko je posteno da ja kao ateista nemam praov na na slobodne dane, ili imam pravo da uzmem za neki od vjerskih praznika cime bi me automatski svrstali uneku religiju sto ne zelim da dozvolim?

Kakva je to sekularna drzava koja daje po dva slobodna dana iskljucivo na vjerske praznike, sta ako ja imam neki svoj "duhovni" praznik koji nije vjerski, zasto je to manje vrijedno od ovih?



Sto se tice prilagodjavanja radnog vremena, kao sto Piupiu kaze, zamisli da se to prilagodjava svakoj religiji, jedni hoce da ne rade petkom, jedni subotom, jedni nedjeljom, naci ce se neko sigurno ko nece ponedjeljkom ili utorkom, na kraju bi svi dani ispali neradni...

Ateista wrote:Kad vec pominjete neradne dane za vjerske praznike, koliko je posteno da ja kao ateista nemam praov na na slobodne dane, ili imam pravo da uzmem za neki od vjerskih praznika cime bi me automatski svrstali uneku religiju sto ne zelim da dozvolim?

Kakva je to sekularna drzava koja daje po dva slobodna dana iskljucivo na vjerske praznike, sta ako ja imam neki svoj "duhovni" praznik koji nije vjerski, zasto je to manje vrijedno od ovih?



Sto se tice prilagodjavanja radnog vremena, kao sto Piupiu kaze, zamisli da se to prilagodjava svakoj religiji, jedni hoce da ne rade petkom, jedni subotom, jedni nedjeljom, naci ce se neko sigurno ko nece ponedjeljkom ili utorkom, na kraju bi svi dani ispali neradni...

sta fali, ko u Crnoj Gori
a to za neradne dane u sklopu vjerskih praznika, svaka ti cast da si se toga sjetio... e, cuj Kanton ovaj ili onaj proglase da se odredjeni datum ne radi jer je taj dan bajram/bozic/uskrs/vaskrs/stagod? u hercegovini katolicki, u sa muslimanski, rs je prica za sebe...
i sta ako ja taj dan ne dozivljavam kao svoj praznik a ne radim jer je drzavna vlast tako naredila? toliko o sekularnoj drzavi.... katastrofa.... al nek se ne radi pa kako god...

piupiu wrote:Ti i iceman2010 meni konstantno stavljate usta rijec 'zabraniti', koju ja nigdje i nikada nisam upotrijebila. Stvari o kojima ja konstanto pricam su:

Nije sija nego vrat. Ako musliman, koji je zaposlen u instituciji koja mu ne dozvoljava da obavlja molitvu cijim propustanjem uzastopno vise od 2 puta prestaje biti musliman, onda mu de facto zabranjujes da radi u toj instituciji.

piupiu wrote:1. Drzavne institucije ne trebaju organizovati svoje radno vrijeme prema vjerskim obavezama zaposlenika (iceman kaze da bi parlament mogao pomjeriti radno vrijeme, ja kazem da ne bi, jer onda treba istu stvar uraditi za svaku religiju i grupu i zadovoljiti sva prava i interese, a na stranu sto se drzavni aparat jedne sekularne drzave u tom slucaju prilagodjava vjerskim propisima).

Drzavni aparat ako cemo tjerati mak na konac, vec organizuje svoje radno vrijeme prema hriscanskim vjerskim propisima. Problem je ocigledno kada se u pricu ukljuci najbrojnija vjerska skupina u ovoj drzavi, a koja eto ima drugacije propise. Da stvar bude smjesnija, muslimani samo traze dodatnih pola sata petkom i to je to. Niko nije rekao da zeli da rade pola sata krace sedmicno i nikad nisam cuo da se neki musliman buni kada treba nadoknaditi tih pola sata. Mnoge drzave koje se eto smatraju kao sekularnim, ce spojiti bozic i novu godinu. Zar to nije protivno sekularnim principima? Ili je eto i to "normalno" i "uobicajeno"? Lijep gest parlamentaraca bi bio da se napravi pauza za vrijeme dzume, jer oni nisu vezani nekim fiksnim radnim vremenom od 8 do 4, znaju oni raditi i do 12 nocu, tako da tih sat vremena za dzumu nije neki strasan problem. Uostalom, u krajnjem slucaju parlament ne mora prekidati rad, samo odloziti glasanja za vrijeme dok neki njegovi clanovi opravdano odsustvuju tih sahatak. Vecina drzava koje ti uzimas kao referencu nemaju ovaj problem jer je velika vecina hriscana ili hriscanske kulturne pozadine. Treba biti realan pa se pridrzavati tih prava iz Konvencije o ljudskim pravima u koju se svi kunu, ali im se manje svidja kad treba primjeniti isto na ljude koji nisu hriscani ili ne bastine hriscansku kulturnu pozadinu.

piupiu wrote:2. Religija je privatna stvar, i drzava i privreda ne trebaju placati vrijeme koje vjernici provode zadovoljavajuci svoje vjerske obaveze (dovoljno je sto su im zakonom prepisani vjerski praznici).

Religija nije samo privatna stvar, jer da je tako, onda ne bi neradni dani bili subota i nedjelja, ne bi se u "sekularnim" drzavama kolektivno proslavljao Bozic, Uskrs, ne bi se vrijeme racunalo od rodjenja Isusa i sl. A ko kaze da drzava i privreda trebaju placati vrijeme koje vjernici na dzumi? Jesi kad cula za klizno radno vrijeme?

piupiu wrote:3. Ako drzava i privreda placaju vrijeme koje vjernici provode u zadovoljavanju svojih vjerskih obaveza, koju i kakvu nadoknadu ce dobiti oni koji takvih obaveza nemaju, a koju oni koji im to vrijeme placaju? I ko je odgovoran za tu nadoknadu? (Sekularna) drzava?

Kao sto rekoh, ti stalno polazis od stava da vjernici eskiviraju taj dio radnog vremena, a ni na kraj pameti ti nije da ga oni nadoknade u vrijeme mimo te dzume. Da postoje firme kod kojih poslodavac ne zahtjeva da se to vrijeme nadoknadi - postoje, ali to je njihova stvar, njihova odluka. Oni imaju zakonsko pravo da zahtijevaju od radnika da radi onoliko koliko mu je ugovorom i Zakonom o radu propisano.

piupiu wrote:

metronom wrote: Pa sta se ti brines za poslodavce i kako na to oni gledaju. Ako smatraju da nije potrebno da se nadoknadi to vrijeme, onda ne vidim razloga sto se ti za to brines.

E, vidis, mene jako brine to sto se ti ne brines za poslodavce. Ne zivi se od have, ni od vjere, vec od posla i rada.

Ne kontam stvarno, ako poslodavac odluci da mu tih pola sata koliko ce zaposlenik odsustvovati s posla ne utice bitno na posao, sta se ti tu imas bunit. Valjda on, ciji je firma i njeno poslovanje interes, zna bolje od tebe sta ce i kako ce sa svojom firmom.

Imam osjecaj da tebi u stvari vise smeta to sto se vjernici muslimani okupljaju u dzemate i gaje to zajednistvo, da ti smetaju hutbe, nego tih famoznih pola sata...

iceman2010 wrote:Par pitanja na koja se nadam da cete ponuditi odgovor: Kako su bas subota i nedelja izabrani za neradne dane? Po kojim principima? Da li ti principi imaju veze sa sekularnom drzavom i njenim principima?

------------------------------------------------------------------------
Baš subota i nedjelja su izabrani po Novom i Starom zavjetu.Stari zavjet ti je više knjiga od Postanka,Exodus i sl. i judejske je podloge (cca 5000g),Novi zavjet od pojave Hrista (tačno 2000g-ok dogmatski).U čemu je problem?Što odmah ne kažeš,a što nije petak.E jebi ga,zadnje se učenje javilo,najkraća tradicija,ovi drugi se naneradili subota (Sabat) i nedjelja i čiča miča gotova priča.Nego da ti nisi iz doline Swat,Kunduz,možda?

zonbirile wrote:

iceman2010 wrote:Par pitanja na koja se nadam da cete ponuditi odgovor: Kako su bas subota i nedelja izabrani za neradne dane? Po kojim principima? Da li ti principi imaju veze sa sekularnom drzavom i njenim principima?

------------------------------------------------------------------------
Baš subota i nedjelja su izabrani po Novom i Starom zavjetu.Stari zavjet ti je više knjiga od Postanka,Exodus i sl. i judejske je podloge (cca 5000g),Novi zavjet od pojave Hrista (tačno 2000g-ok dogmatski).U čemu je problem?Što odmah ne kažeš,a što nije petak.E jebi ga,zadnje se učenje javilo,najkraća tradicija,ovi drugi se naneradili subota (Sabat) i nedjelja i čiča miča gotova priča.Nego da ti nisi iz doline Swat,Kunduz,možda?

ja isto fakat ne kontam ove likove sto toliko propagiraju da se vjera mora uvuci u svaku poru danasnjeg drustva i to po arapskim prinicipima... pa budite dosljedni do kraja.... sto ne jasete kamile i ne dovikujete se preko brda, nego svi sa mobitelima od milju maraka i u golfovima 4'5'6, a malo bi da ne rade petkom a da rade nedeljom, sta li? ovo je slucajno prica o nametanju islamskih vjerskih principa u svakodnevnom zivotu, zato sto zivim u SA i tu je to najizrazenije... a znam da je i drugim krajevima BiH slicno, samo nije c* nego +..... ovaj ili onaj....

Ateista wrote:Kad vec pominjete neradne dane za vjerske praznike, koliko je posteno da ja kao ateista nemam praov na na slobodne dane, ili imam pravo da uzmem za neki od vjerskih praznika cime bi me automatski svrstali uneku religiju sto ne zelim da dozvolim?

Kakva je to sekularna drzava koja daje po dva slobodna dana iskljucivo na vjerske praznike, sta ako ja imam neki svoj "duhovni" praznik koji nije vjerski, zasto je to manje vrijedno od ovih?



Sto se tice prilagodjavanja radnog vremena, kao sto Piupiu kaze, zamisli da se to prilagodjava svakoj religiji, jedni hoce da ne rade petkom, jedni subotom, jedni nedjeljom, naci ce se neko sigurno ko nece ponedjeljkom ili utorkom, na kraju bi svi dani ispali neradni...

Imas ti praznika kao recimo 1 maj, 1 mart, 25 novembar, nova godina

gurabija78 wrote:pa budite dosljedni do kraja.... sto ne jasete kamile i ne dovikujete se preko brda

Budi i ti dosljedan principima koje slijedis pa jasi na magarcu, organizuj javno spaljivanje knjiga, vjestica, proganjaj naucnike...

metronom wrote:

gurabija78 wrote:pa budite dosljedni do kraja.... sto ne jasete kamile i ne dovikujete se preko brda

Budi i ti dosljedan principima koje slijedis pa jasi na magarcu, organizuj javno spaljivanje knjiga, vjestica, proganjaj naucnike...

ja vozim auto, imam mobitel, i ne furam se na laznu skromnost i modne detalje iz 650 g. n.e ili p.n.e., svejedno.... a sto se tice naucnika i proganjanja njih i svakog ko misli svojom glavom, zna se ko je vijekovima najveci protivnik nauke, egzaktnosti i dokazanih cinjenica... i kome je jedna knjiga dovoljna za tumacenje svega na 'dunjaluku'..... imas vise odgovora na to pitanje, i ni sa jednim neces pogrijesiti... i da, covjek je evoluirao od majmuna... i to pise u knjigama.....

gurabija78 wrote:

metronom wrote:

gurabija78 wrote:pa budite dosljedni do kraja.... sto ne jasete kamile i ne dovikujete se preko brda

Budi i ti dosljedan principima koje slijedis pa jasi na magarcu, organizuj javno spaljivanje knjiga, vjestica, proganjaj naucnike...

ja vozim auto, imam mobitel, i ne furam se na laznu skromnost i modne detalje iz 650 g. n.e ili p.n.e., svejedno.... a sto se tice naucnika i proganjanja njih i svakog ko misli svojom glavom, zna se ko je vijekovima najveci protivnik nauke, egzaktnosti i dokazanih cinjenica... i kome je jedna knjiga dovoljna za tumacenje svega na 'dunjaluku'..... imas vise odgovora na to pitanje, i ni sa jednim neces pogrijesiti... i da, covjek je evoluirao od majmuna... i to pise u knjigama.....

Pa po tvojoj logici ispadas licemjeran. Govoris nama da pocnemo jahat kamile i slicne djetinjarije, a kad ti analogijom uzvratim onda ti kao vozis automobil i imas mobitel. Uauuu, nema, bas si dasa. Eto samo ti imas mobitel i samo ti vozis auto i to je zato sto nisi musliman... Logika - nula bodova. Htio ti priznati ili ne, ocigledno se pridrzavas hriscanskih principa i smatras ih normalnim, a sve drugo smatras nazadnim i nenormalnim, a da toga uopste nisi svjestan.

Sto se tice nauke i Islama, stvarno ne bih da ti odgovaram, ne bih skretao s teme, imas brate google pa ukucaj "islam and science" ili "islam i nauka" i slicno pa mozda uvidis koliko si se provalio.