Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

[Arjan_Robben]

I.... ideologija niej nosilac nacionalnog identiteta, mada moze imati veliku ulogu pri stvaranju istog. Samo mi nije jasno zasto pises "nasi intelektualci su odlucili da nas formiraju..." kada se ocito radi o NJIHOVIM intelektualcima?

Meni je zaista dosta vise ovog. Slobodno me mozes banirati dobrovoljno (jer mi je vise mrsko i gledati na ovu temu i forum). Previse se sekiram oko ovoga. Samo nemojte zatvarati temu. Ali banirati me mozes i to trajno. Ja sam svoje napisao. Vise mi je dosta da me neko okrakterise kao CETNIKA ili USTASE ili NJIHOVOG. Samo zato sto iznosim svoje misljenje (za koje mislim da je misljenje vecine urbanog stanovnistva BiH).


Nemamo mi nista sa starim Bosancima eto samo sto su to nasi genetski preci; sto nosimo njihova prezimena i jezik I sto slucajno etp zivimo na tom teritoriju na kojem su oni stvarali drzavu Bosnu (bosanski rusak). Ostalo nam je sve "drugacije". Niti imamo ikakve veze sa evropom samo eto tu smo se silom prilika nasli (?)- pali sa neba-; ili kao sto bi Ceric rekao:"Mi jesmo Turci, mi to jesmo ali smo i Bosnjaci; nasa matica je Turska."

Ako vecina Bosnjaka u BiH to zeli iako popis stanovnistva stvarno pokaze da se vecina ljudi identifikuje sa tim "bosnjastvom" onda neka vam je sa srecom. Sta se imam na kraju krajeva ja tu pitati i preprirati i brinuti oko toga. Mi smo ionako dijaspora. Imamo svoj pogled na zivot i svijet, vjeru i sve ostalo. To je na kraju kraje vasa stvar i vasa dillema. I sada me slobodno mozes dati trajni jer dobrovoljno pristajem na to i to zelim.

Sve najbolje

[majstorina]

Ma svi mi štokavci imamo jednaku etnogenezu,a nek se svako izjašnjava kako mu volja,jer su religije napravile nepremostive razlike.Muslimani jesu zakasnili sa nacionalnim osvještenjem ali polako,moraju proći period nekritičkog osvrta na svoju istoriju.Mi Srbi i Hrvati još kusamo govna što su naši nacionalromantičari pokenjali u 19 vijeku.Bitno je da se uvede civilizovan dijalog.Treba da prestanu i ona stereotipna prozivanja tipa..poturice,izdajnici vjere prađedovske,krmad,cigani,kopilad jer se sve više uvjeravam da smo većinom,porijeklom hercegovački vlasi.Neko se poturčio,pa šta?Neko je izdao prije toga Vesnu,Peruna,Mitru,Dajboga...Ja kao Srbin,vjerujte ima nas dosta takvi,nemam problema sa prihvatanjem Bosne kao svoje države.Neka nas jedno vrijeme u fiktivnim nacionalnim torovima,pa će dat Bog i ekonomija da se građanski vaspitamo i stvorimo uzorno građansko društvo.

[_majevica_]

Ma svi mi štokavci imamo jednaku etnogenezu,a nek se svako izjašnjava kako mu volja,jer su religije napravile nepremostive razlike.Muslimani jesu zakasnili sa nacionalnim osvještenjem ali polako,moraju proći period nekritičkog osvrta na svoju istoriju.Mi Srbi i Hrvati još kusamo govna što su naši nacionalromantičari pokenjali u 19 vijeku.Bitno je da se uvede civilizovan dijalog.Treba da prestanu i ona stereotipna prozivanja tipa..poturice,izdajnici vjere prađedovske,krmad,cigani,kopilad jer se sve više uvjeravam da smo većinom,porijeklom hercegovački vlasi.Neko se poturčio,pa šta?Neko je izdao prije toga Vesnu,Peruna,Mitru,Dajboga...Ja kao Srbin,vjerujte ima nas dosta takvi,nemam problema sa prihvatanjem Bosne kao svoje države.Neka nas jedno vrijeme u fiktivnim nacionalnim torovima,pa će dat Bog i ekonomija da se građanski vaspitamo i stvorimo uzorno građansko društvo.

Pravi put
E ovo podebljano "vecina" je upitna...al u sustini ako dodamo i stanovnistvo ostatka Bosne koje je dolaskom osmanlija prihvatalo monoteisticke vjere:islam,pravoslavlje a katolicanstvo je bilo i prije dolaska osmanlija al je nekom vrstom ukaza zasticeno...i iz istog proizilazi da stanovnistvo tadasnje Bosne i Huma kada je prihvatalo navedene monoteisticke religije je kontalo da tada postaju :Vlasi i Turci.Kontalo je da moraju biti ako prihvate islam i pravoslavlje ti navedeni narodi koji su u tom momentu bili u BiH.Pa cak vjerujem da su se smijali jedni drugima u
pocetku prelaska na te vjere a govoreci jedni drugima "Vi ste Vlasi"a drugi njima "Vi ste Turci".

[Energični leptir]

Mi Srbi i Hrvati još kusamo govna što su naši nacionalromantičari pokenjali u 19 vijeku.

Povjesničari, jezikoslovci i drugi koji koriste nacionalno
angažiranu naraciju ne govore otvoreno o svojim ciljevima.
Ali iza privida znanstvenosti kojim se ogrću skrivaju
se sasvim prizemne borbe za vlast. Zato je »nacija u suvremenom
svijetu ’kuriozno hibridno područje gdje se
privatni interesi predstavljaju kao općevažni’«
(Snježana Kordić, Jezik i nacionalizam)

[softly]

@Arjan_Roben

smiri se i prihvati cinjenicu da ti na ovom forumu svako ko nema kontraargumenta, moze NEKAZNJENO reci da si cetnik i li ustasa! To se ovdje tolerise, a ti ako mu uzvratis da je, recimo, majmun, bices banovan, bez obzira sto je vecini veca uvreda rijec cetnik od rijeci majmun!
Toliko o tome. A sto se tice ove rasprave, koja je naravno kao i sve ostele ZAMUCENA, ja cu pokusati da je malo razbistrim.

Prvo da vidimo sta nije sporno?
Nije sporno da imamo Bosnjacku naciju i nije sporno da je nacionalno izjasnjavanje svakog pojedinca slobodna volja.
Ali, isto tako nije sporno, a to ova tema i ova diskusija pokazuje, da BOSNJACKA NACIJA NIJE DEFINISANA.

E sad, nekome ocito ne smeta da se izjasnjava da je nesto sto nije definisano. Odnosno jeste definisano - onako kako ga je on sam sebi definisao.
Ali, umjesto nepotrebne diskusije o nasim PRAVIMA da se izjasnjavamo ili ne izjasnjavamo kako se vec izjasnjavamo , ja mislim da treba da progovorimo o ovome drugom - da li je uopce prihvatljivo da je jedna nacija nedefinisana, bez obzira koliko pristalica imala?

Ja mislim da je to apsloutno NEDOPUSTIVO.

Jer to moze dovesti u situaciju u kakvoj smo se vec nalazili, da se covjek izjasni za nesto za sto se ispostavi da NIJE ONO STO JE ON MISLIO DA JESTE!

Nemam trenutno dokaz (potrazicu) ali vam se kunem da je Tunjo Filipovic (jedan od istaknutijih kreatora bosnjackog identiteta) onomad definisao bosnjastvo na takav nacin da je ono zaista bilo prihvatljivo i nemuslimanima.
Medjutim, praksa je pokazala da je bosnjastvo isto sto i muslimanstvo.

Izmedju ove dvije krajnosti se zapravo vrti ovaj problem identifikacije Bosnjaka. I u tom metezu svako sam sebi objasnjava ovaj pojam.
Prema tome i shodno tome trebamo se poistaviti u ovoj raspravi. Ja, koliko sam skontao, ovdje niko nikome ne osporava da se izjasnjava kako se vec izjasnjava. Ali sta je lose u tome sto se diskutuje o NASIM LICNIM definicijama Bosnjastva, jer ZVANICNE definicije ocito nema.
(Da, dobro je ovdje primjecena nedopustiva pasivnost Bosnjackog instituta)

I za sami kraj jos jedan konkretan primjer: mnogi ovdje smo se izjasnjavali kao Jugosloveni. To sto se sad ne izjasnjavamo tako ne mora biti nasa PREVRTLJIVOST. Ovdje se jasno radilo o "prevrtljivosti" jugoslovenstva!
I svakome je jasno da su danasnji Bosanci blizi prijeratnim Jugoslovenima nego Milosevicevi jugosloveni!

Prema tome, gospodo draga, izjasnjavajte se kako god hocete, ali bi dobro bilo da znate sta je to za sta ste se nacionalno opredijelili.
Pa cak i kad vam je to kristalno jasno, odnosno ako imate srecu da vam je nacija potpuno definisana, nije z goreg da s vremena na vrijeme provjerite da li je to jos uvijek ono isto!

[Chmoljo]

poslije svega napisanog, nečeg i pročitanog, dođe mi da se izjasnim kao Heavy metalac... bez zajebancije... problem je u tome što bi opet bilo smradova koji bi rekli da tako igram na kartu "ostalih"...

jedni ne žele pročitati i saslušati, drugi misle da su pametniji i školovani a pričaju ko zadnji brđani i spuštaju se na taj nivo... oh, Bosno, Bosno, zemljo paradoksa

[Energični leptir]

dođe mi da se izjasnim kao Heavy metalac

Aaaaaa... znam ja vas... vi ste oni sodomiti i satanisti!

[Chmoljo]

čuo od kolege jednog da ih je po zadnjem popisu u Sloveniji bilo 13-14... pa mi palo na pamet. ako ja odem tamo možda postanemo i konstitutivni... 15-ak nije malo u Slo

[Chmoljo]

čuo od kolege jednog da ih je po zadnjem popisu u Sloveniji bilo 13-14... pa mi palo na pamet. ako ja odem tamo možda postanemo i konstitutivni... 15-ak nije malo u Slo

zanimljive su to stvari, kad vec pomenu ... recimo na zadnjem popisu u bih je bilo tacno 1285 Boshnjaka, a danas su konstitutivni narod (ili kako se to vec kaze politicki korektno, da se ne nadje neko uvrijedjen)

...ti bi mozda negdje drugdje bio vizionar, ovdje ... c

to se zove kad neko promaši poentu možda ti je bolje da brojiš Srbe pod stećcima...

a ti samo nastavi... imaš žuti karton za provokaciju

[Sezam]

Mislim da je problem sto dosta ljudi koji se ne osjecaju muslimanima (a poticu iz muslimanskih porodica) ne zele da se izjasnjavaju kao Bosnjaci, pa se izjasnjavaju kao Bosanci/ostali, sto je pogresno, jer se time daje monopol na Bosnjastvo gospodinu Cericu i njemu slicnima.

Ja se vec odavno izjasnjavam kao Bosnjak, iako sam agnostik.

[Shoshana]

@BiH-x 14 dana hladovine zbog vrijedjanja, @softly 14 dana zbog komentarisanja rada moderacije.

[pemanapemani]

Imam osjećaj da se bosanstvo zatire od svih nacija podjednako. Bosanski Hrvati i Srbi su se svih ovih godina trudili da ubiju bosanstvo u onima koji nose ime koje po nekom njihovom pravilu pripada u određeni tor. Sada se i Bošnjaci trude da ubiju duh tog bosanstva, jer kao dislocira Bošnjake. Jadno u p.... ma....nu.
Najjadnije u svemu je to što 99% ljudi koji se izjašnjavaju kao Bosanci biva satanizirano. Ispočetka su to radili bosanski Srbi i Hrvati, a danas su to prihvatili i Bošnjaci.
Ispada da su Bosanci neka ubačena skupina koja opstaje sa ciljem da razjebe sve i svašta.
Jebi ga, izgleda Branimir Glavaš - hrvat= konstitutivan, Naser Keljmendi - Bošnjak= konstututivan, pun kurac srbijanskih kriminalaca- naravno Srbi=konstitutivni, a Bosanci= ostali.
Jebeš to što će danas biti najveća dženaza u Europi, i što je većina tih ljudi sebe smatrala Bosancima. Borili su se i umrli za ideju nenapuštanja ognjišta.

[The 51st State]

Mislim da je problem sto dosta ljudi koji se ne osjecaju muslimanima (a poticu iz muslimanskih porodica) ne zele da se izjasnjavaju kao Bosnjaci, pa se izjasnjavaju kao Bosanci/ostali, sto je pogresno, jer se time daje monopol na Bosnjastvo gospodinu Cericu i njemu slicnima.

Ja se vec odavno izjasnjavam kao Bosnjak, iako sam agnostik.

Upravo tako.

Bosnjaci, pa sta!

[Santasa]

Mislim da je problem sto dosta ljudi koji se ne osjecaju muslimanima (a poticu iz muslimanskih porodica) ne zele da se izjasnjavaju kao Bosnjaci, pa se izjasnjavaju kao Bosanci/ostali, sto je pogresno, jer se time daje monopol na Bosnjastvo gospodinu Cericu i njemu slicnima.

Ja se vec odavno izjasnjavam kao Bosnjak, iako sam agnostik.

Upravo tako.

Bosnjaci, pa sta!

Katolik (mada slab vjernik), Bošnjak - ovdje (s velikom, bližom i daljom, familijom) !

[salihh]

Katolik (mada slab vjernik), Bošnjak - ovdje (s velikom, bližom i daljom, familijom) !

svaka cast... zivis li u bih?

[Gat'Gor]

I ja sam agnostik, Bosnjak. Skoro svi drugi u familiji su muslimanske vjere ili ateisti/agnostici. Neki sekularni muslimani, neki nisu. Nema problema, niti je ikad bilo, svi smo sretni zajedno.

A ti "etnicki Bosanci", taj novi pokret, za neki razlog misle da nemogu biti Bosnjaci i Bosanci oboje. Pa ako je Bosnjak iz Bosne, onda je Bosanac. Ako je Bosnjak iz Hercegovine onda je Hercegovac. Ako je Bosnjak iz Sandzaka onda je Sandzaklija. To je regionalno ime. I naravno postoji "Bosanac/Bosnian" u drzavnom smislu, Bosanskohercegovacko (Bosansko ukratko) drzavljanstvo. Ali nemoze biti etnicko/narodno ime kao Bosnjak, Srbin, Hrvat. Bosanac je kao Srbijanac, ne Srbin. Regionalno i drzavno.

Oni meni kazu, "hocemo Bosanac jer onda moze svako biti Bosanac razlicitih vjera". Pa, moze i sad svak biti Bosnjak razlicitih vjera.

Neznam ko je dao ideju nekim ljudima da moras biti musliman da budes Bosnjak, ili da Bosnjak = musliman. To jednostavno nije tako. Naravno posto 90% Bosnjaka su muslimanske vjere, Islam je veliki dio naseg identiteta, kako nece biti poslje 500 godina. Naravno. Ali to je sve. Pa sta? I 90% Srba su pravoslavci, 90% Hrvata katolici, ogromna vecina Albanaca su muslimani, ali ima ih pravoslavaca i katolika. I nema problem.

Ljudi, vjera je stvar pojedinca, svaka osoba ima ljudsko pravo da vjeruje sta hoce o Bogu, nevezano za njegov nacionalni i etnicki identitet.


Imam najveci respekt za bilo kog katolika ili pravoslavca u BiH koji se izjasnjava kao Bosnjak. Za to treba muda danas.

[sa obzirom na...]

Kao prvo osjecam se Bosnjakom, vise sam agnostik i kao sto vecina Francuza ili Holanđana kaze da su mozda ateisti ili agnostici ali da imaju krscanski kulturni identitet, tako i ja imam muslimanski kultirni identitet mada za religioznost se jos dvoumim (nisam nikad jeo svinjetinu niti namjeravam)
E zasto je imam problem sa tzv "bosancima".
Kao prvo oni ste stide svog muslimanskog backgrounda, dakle stide se svog oca, djeda ,pradjeda, njima je sve nemuslimansko cool,on se furaju na Ekaterinu Veliku, svrsavaju na svako bre, ja jednostavno ne podnosim ljude koji se stide samog sebe, svog porijekla.
Ja sam pricao sa jednim likom iz Šamca koji ima slicnu spiku. tipa svi smo isti, zasto dijeliti ljude, pa ako je tako sto te tvoj komsija istjera kad je sve isto, imas li ikakvih sjecanja ko si ti, da su vjerovatno tvoji preci protjerani iz Srbije i tu se naselili, ni o cem on pojma nema, ali je Bosanac, uh , po meni su ti Bosanci prvo neinformisani, drugo iskompleksirani, tajno bi voljeli da su Srbi i Hrvati.

[Gat'Gor]

Kao prvo osjecam se Bosnjakom, vise sam agnostik i kao sto vecina Francuza ili Holanđana kaze da su mozda ateisti ili agnostici ali da imaju krscanski kulturni identitet, tako i ja imam muslimanski kultirni identitet mada za religioznost se jos dvoumim (nisam nikad jeo svinjetinu niti namjeravam)
E zasto je imam problem sa tzv "bosancima".
Kao prvo oni ste stide svog muslimanskog backgrounda, dakle stide se svog oca, djeda ,pradjeda, njima je sve nemuslimansko cool,on se furaju na Ekaterinu Veliku, svrsavaju na svako bre, ja jednostavno ne podnosim ljude koji se stide samog sebe, svog porijekla.
Ja sam pricao sa jednim likom iz Šamca koji ima slicnu spiku. tipa svi smo isti, zasto dijeliti ljude, pa ako je tako sto te tvoj komsija istjera kad je sve isto, imas li ikakvih sjecanja ko si ti, da su vjerovatno tvoji preci protjerani iz Srbije i tu se naselili, ni o cem on pojma nema, ali je Bosanac, uh , po meni su ti Bosanci prvo neinformisani, drugo iskompleksirani, tajno bi voljeli da su Srbi i Hrvati.

Pa generalno i jesu iz mjesanih brakova. Zato mozda imaju kompleks.

[sa obzirom na...]

Za ove iz mjesovitih brakova imam razmijevanja, ali ne i kad mi neki Denis, Damir ili Alen, sin Muje i Sadike, pocne soliti pamet kako je on Bosanac, problem je sto on samim tim misli da je bolji od mene, ko on je Europljanin, napredan, nije on nazadan, a ja sam ko Bosnjak biva ko Avganistanac, vehabija itd..

[sammo]

Jadni su drzavljani BIH, jer im religija određuje nacionalnost..glupost u sva 3 smjera...katolici i pravoslavci po susjednim zemljama, jer je tamo to vecinska religija, muslimani uzeli nekadasnji naziv Bosnjaci mada tada jos nije bilo islama na tim prostorima. Najlakse bi bilo Bosanci i Hercegovci. Moguc je bio dogovor 91., sad je sve teze. Ovakva situacija odgovara vjerskim vođama i politicarima, jer oni egzistiraju samo dok takva situacija traje, ali uspjevaju ovako vec 18 godina i kako izgleda hoce i dalje....sve dok ljudi budu ovce...( prodali svoje samopostovanje za novac i nasli budale da odlucuju umjesto njih ).

[sa obzirom na...]

Ovaj sammo je bas primjer ovog Denisa ,Damira iz mog prethodnog posta. Njih će te poznati po sljedećem vokabularu (bosanci i hercegovci (veceg eufenizma nisam cuo), nacionalisti koji su podijelili narod, ili moje omiljeno, torovi (hoce nesto da mi bude kad od tih Bosanaca i Hercegovaca cujem ovu rijec )
Hoces da budes anacionalan, fine with me, ali brate reci , ja sam anacionalan, a ne da poturas neko kukavicije jaje tipa nacija bosanci i hercegovci

[no_pasaran]

Kao prvo osjecam se Bosnjakom, vise sam agnostik i kao sto vecina Francuza ili Holanđana kaze da su mozda ateisti ili agnostici ali da imaju krscanski kulturni identitet, tako i ja imam muslimanski kultirni identitet mada za religioznost se jos dvoumim (nisam nikad jeo svinjetinu niti namjeravam)
E zasto je imam problem sa tzv "bosancima".
Kao prvo oni ste stide svog muslimanskog backgrounda, dakle stide se svog oca, djeda ,pradjeda, njima je sve nemuslimansko cool,on se furaju na Ekaterinu Veliku, svrsavaju na svako bre, ja jednostavno ne podnosim ljude koji se stide samog sebe, svog porijekla.
Ja sam pricao sa jednim likom iz Šamca koji ima slicnu spiku. tipa svi smo isti, zasto dijeliti ljude, pa ako je tako sto te tvoj komsija istjera kad je sve isto, imas li ikakvih sjecanja ko si ti, da su vjerovatno tvoji preci protjerani iz Srbije i tu se naselili, ni o cem on pojma nema, ali je Bosanac, uh , po meni su ti Bosanci prvo neinformisani, drugo iskompleksirani, tajno bi voljeli da su Srbi i Hrvati.

Pa generalno i jesu iz mjesanih brakova. Zato mozda imaju kompleks.

Postoje ljudi, i znam nekolicinu, koji se nacionalno izjašnjavaju kao Bosanci i Hercegovci, etnički kao Bošnjaci, Srbi ili Hrvati i uz to su praktikuju svoje religije u punom smislu te riječi - klanjaju 5 vakata, poste, idu na mise, ispovjedaju se,...

Znam ih i iz mješanih brakova, ali osnovna premisa zbog koje se nazivaju Bosancima i Hercegovcima nije njihov "background" nego je to plod njihovog razmišljanja.

[Energični leptir]

Pa generalno i jesu iz mjesanih brakova. Zato mozda imaju kompleks.

Je li to sugeriraš da djeca iz tzv. miješanih brakova po nekom automatizmu imaju komplekse?

[nadrndan]

Sta jos sve nece covjek procitati... Kaze, Bosnjaci nemaju nacionalni identitet
Jok, nego se izjasnjavaju kao Bosnjaci zato sto.....
Imaju Bosnjaci itekako svoj nacionalni identitet. Samo se, izgleda, taj identitet nekima bas i ne svidja. No, s obzirom da je nacionalna pripadnost socijalna kategorija, i nema nikakve veze sa genima i genetikom, nego je stvar licnog dozivljaja pocnite mijenjati sebe, a ostavite druge na miru

E nek nam se nagovori. Sta ima anamo u okolici Montreala ?
(reci da se zayebavas, molim te)

@softly 14 dana zbog komentarisanja rada moderacije.

tako ti treba kad zaboravis ko je od forumasha istovremeno i moderator

[nadrndan]

Inače što se teme tiče evo jedan primjer
radio sa mnom čovjek koji je otišao u hari-krišnu. Nagovarao i mene . Ja ga pitam kako će se on sahraniti kad umre, a on veli - pa dženaza, logično