Forum Klix.ba

derion wrote:

bitef wrote: Po meni bi onda i morali Bošnjaci - Muslimani povući Daytonom priznato ime Bošnjaci, pa bi se moglo raspravljati o održivim konceptima BiH i mogli bi se razmatrati neki prijedlozi Muslimana kao iskreno multietnični.
Ovi sebi ekskluzivu kroz ime entiteta, a ovi sebi hoće ekskluzivu kroz ime naroda izglasanom na kongresu.

Bitefe, ili se praviš lud ili ti historija ne ide od ruke: Ime Bošnjaci (oznaka za cijeli narod BiH) je stoljećima star, a ime bh. entiteta RS je ozvaničen i priznat tek u Daytonu, tako da ti usporedba nema nikakve veze --> čarape i kruške.
Pojam Bošnjaci zabranjivan je od austrougarskog, pa preko karađorđevićevskog i na kraju jugoslavenskog vremena.
To je to, čas historije u nekoliko trenutaka.

Bošnjaci su po Daytonu postali od Muslimana iz popisa 1991.

- Kao prvo na tom popisu iz 1991. godine se mogao svatko izjasniti kao Bošnjak, ali to je uradilo ni promil ljudi u BiH - nezanemarivo. Dakle, slobodnom voljom i bez diskriminacije su se ljudi izjasnili plebiscitarno Muslimanima.
- Stranka, koja je također dobila plebiscitarnu podršku muslimana 1990. godine na prvim demokratskim izborima nije uopće bila za bošnjaštvo. Dapače, bila mu protivnik u početku. Alija ga je odbijao. Stranka, koja je promovirala isto bila je marginalizirana.
- Stvari, koje se zabrane na jednom mjestu uvijek izađu negdje na površinu. To je u Jugi bila dijaspora. Nikad nitko nije ponio zastavu sa ljiljanima u dijaspori niti je osnovao neko dijasporsko bošnjačko udruženje za vrijeme komunizma. To su mitomanije o zabranjivanju imena, jer ga nitko nije tražio osim par pokušaja u komunizmu, koji se sveo na par pojedinaca.
- Austrougraska je poticala bošnjaštvo i bosanstvo, ali Muslimani nisu bili zainteresirani za nacionalni preporod pod tim imenom.
- Muslimani iz 1991. godine su poticali od ljudi, koji su se sve do 19. stoljeća inzistirali zvati Turci.
- HDZ je u parlamentu BiH prvi predložio zastavu s ljiljanima za državnu zastavu, koju su Srbi kategorički odbijali, a Muslimani su bili neutralni po tom pitanju.

I tako dalje i tako dalje.
Možete se mešusobno lagati, ali se suzdržite drugima tu mitomaniju prodavati.

bitef wrote:

derion wrote:

bitef wrote: Po meni bi onda i morali Bošnjaci - Muslimani povući Daytonom priznato ime Bošnjaci, pa bi se moglo raspravljati o održivim konceptima BiH i mogli bi se razmatrati neki prijedlozi Muslimana kao iskreno multietnični.
Ovi sebi ekskluzivu kroz ime entiteta, a ovi sebi hoće ekskluzivu kroz ime naroda izglasanom na kongresu.

Bitefe, ili se praviš lud ili ti historija ne ide od ruke: Ime Bošnjaci (oznaka za cijeli narod BiH) je stoljećima star, a ime bh. entiteta RS je ozvaničen i priznat tek u Daytonu, tako da ti usporedba nema nikakve veze --> čarape i kruške.
Pojam Bošnjaci zabranjivan je od austrougarskog, pa preko karađorđevićevskog i na kraju jugoslavenskog vremena.
To je to, čas historije u nekoliko trenutaka.

Bošnjaci su po Daytonu postali od Muslimana iz popisa 1991.

- Kao prvo na tom popisu iz 1991. godine se mogao svatko izjasniti kao Bošnjak, ali to je uradilo ni promil ljudi u BiH - nezanemarivo. Dakle, slobodnom voljom i bez diskriminacije su se ljudi izjasnili plebiscitarno Muslimanima.
- Stranka, koja je također dobila plebiscitarnu podršku muslimana 1990. godine na prvim demokratskim izborima nije uopće bila za bošnjaštvo. Dapače, bila mu protivnik u početku. Alija ga je odbijao. Stranka, koja je promovirala isto bila je marginalizirana.
- Stvari, koje se zabrane na jednom mjestu uvijek izađu negdje na površinu. To je u Jugi bila dijaspora. Nikad nitko nije ponio zastavu sa ljiljanima u dijaspori niti je osnovao neko dijasporsko bošnjačko udruženje za vrijeme komunizma. To su mitomanije o zabranjivanju imena, jer ga nitko nije tražio osim par pokušaja u komunizmu, koji se sveo na par pojedinaca.
- Austrougraska je poticala bošnjaštvo i bosanstvo, ali Muslimani nisu bili zainteresirani za nacionalni preporod pod tim imenom.
- Muslimani iz 1991. godine su poticali od ljudi, koji su se sve do 19. stoljeća inzistirali zvati Turci.
- HDZ je u parlamentu BiH prvi predložio zastavu s ljiljanima za državnu zastavu, koju su Srbi kategorički odbijali, a Muslimani su bili neutralni po tom pitanju.

I tako dalje i tako dalje.
Možete se mešusobno lagati, ali se suzdržite drugima tu mitomaniju prodavati.

Pa izvini, ali tvoje pisanje je obicna glupost i nema smisla...jer bi onda ja vrlo lako mogao izjaviti da si ti nista drugo no Bosnjak pravoslavac kojeg je Ilija Garasanin spomenuo u svojim Nacertanijama i opisao na koji nacin da postanes Srbin

bitef,

ja se kladim da ti nisi prochitao ni jedno dijelo njegosa?
da jesi, primjetio bi kako njegos narod u bosni zoVe BOSNJACI.

dali si chitao velikosrpski pamflet ilije garashanina zvani "nacertanije" ??
pa tu ilija takodje narod u bih naziva BOSNJACIMA !....

Petar II Petrovic NJegos,

Gorski vijenac,stihovi1640-1645
.....................................
...Pa poslijed poce djetinjiti;
zapita me za nase susjede,
za Bosnjake i za Arbanase:
"Kad uhvate-kaze-Crnogorca,
bilo ziva al'mrtva u ruke,
hoce li ga izjest, sto li rade?"
.....................................

Svobodijada,Pjesma treca,stihovi 280-290
..............................
Obije se hrabre vojske
Na megdanbu izm'jesase:
Tri sahata megdan bojni
Na maceve i na seblje
s krvlju teskom dijelise,
dok najposle vjestobojna
hitrost misce crnogorske
pogna spolja bitke strasne
Hercegovce vitezove
i Bosnjake nepreklone.
.............................

xyz101 wrote:Petar II Petrovic NJegos,

Gorski vijenac,stihovi1640-1645
.....................................
...Pa poslijed poce djetinjiti;
zapita me za nase susjede,
za Bosnjake i za Arbanase:
"Kad uhvate-kaze-Crnogorca,
bilo ziva al'mrtva u ruke,
hoce li ga izjest, sto li rade?"
.....................................

Svobodijada,Pjesma treca,stihovi 280-290
..............................
Obije se hrabre vojske
Na megdanbu izm'jesase:
Tri sahata megdan bojni
Na maceve i na seblje
s krvlju teskom dijelise,
dok najposle vjestobojna
hitrost misce crnogorske
pogna spolja bitke strasne
Hercegovce vitezove
i Bosnjake nepreklone.
.............................

Nevjerojatno. Kakve ovo veze ima sa nacijama i narodima? Onda su Hercegovci narod, Dalmatinci, Dubrovčani, Slavonci, tada se spominju područja i stanovnici područja. Totalno neusporedna vremena potežeš.
Uostalom u to vrijeme Bošnjacima su se većinom označavali katolici. Bošnjaci tek ponekad za sve stanovnike Bosne, uvijek radi razlikovnosti unutar Osmanlijskog carstva.

bitef wrote:

xyz101 wrote:Petar II Petrovic NJegos,

Gorski vijenac,stihovi1640-1645
.....................................
...Pa poslijed poce djetinjiti;
zapita me za nase susjede,
za Bosnjake i za Arbanase:
"Kad uhvate-kaze-Crnogorca,
bilo ziva al'mrtva u ruke,
hoce li ga izjest, sto li rade?"
.....................................

Svobodijada,Pjesma treca,stihovi 280-290
..............................
Obije se hrabre vojske
Na megdanbu izm'jesase:
Tri sahata megdan bojni
Na maceve i na seblje
s krvlju teskom dijelise,
dok najposle vjestobojna
hitrost misce crnogorske
pogna spolja bitke strasne
Hercegovce vitezove
i Bosnjake nepreklone.
.............................

Nevjerojatno. Kakve ovo veze ima sa nacijama i narodima? Onda su Hercegovci narod, Dalmatinci, Dubrovčani, Slavonci, tada se spominju područja i stanovnici područja. Totalno neusporedna vremena potežeš.
Uostalom u to vrijeme Bošnjacima su se većinom označavali katolici. Bošnjaci tek ponekad za sve stanovnike Bosne, uvijek radi razlikovnosti unutar Osmanlijskog carstva.

Ima ima sve veze...kad vec otvaras ta pitanja.

Neke stvari se ne mogu lazirati ma koliko bi ti htio da su one drugacije. Uzmi cuveno Nacertanije Ilije Garasanina koje je u ovom ratu posluzilo kao insipiracija formiranja Velike Srbije Akademiji nauka i umjetnosti Srbije, pa citaj na koliko mjesta se spominju Bosnjaci i u kojem kontekstu...cak stavise govori se o sjedinjenju Bosne Srbiji i jedinstvu Srba i Bosnjaka. Pored toga govori se o Bosnjacima istocne vjere koje nece biti problem prevesti da budu Srbi, a za Bosnjake zapadne vjere se konsttauje da se vrbuju preko FFranjevaca koji imaju kod njih najveci uticaj ...a govori se i o Bosnjacima koji preuzese muhamedansku vjeru.

bitef wrote:
Nevjerojatno. Kakve ovo veze ima sa nacijama i narodima? Onda su Hercegovci narod, Dalmatinci, Dubrovčani, Slavonci, tada se spominju područja i stanovnici područja. Totalno neusporedna vremena potežeš.
Uostalom u to vrijeme Bošnjacima su se većinom označavali katolici. Bošnjaci tek ponekad za sve stanovnike Bosne, uvijek radi razlikovnosti unutar Osmanlijskog carstva.

pazi ovo:
Njegos--- Osman pasi Skopljaku,5 oktobar 1847,Cjelokupna djela,
knj.6,Beograd 1967,str.153
">>>......Kada sa mnom govoris kako moj brat Bosnjak,ja sam tvoj brat,
tvoj prijatelj,ali kada govoris kao tudjin,kako Azijatin,kako neprijatelj
nasega plemena i imena,meni je to protivno isvakome bi blagorodno
mislecemu covjeku protivno bilo. <<< "
---
vidis bitefu kako njegos naziva osman pashu "bratom bosnjakom" a i "tudjinom azijatom".
sam njegos povlaci paralelu izmedju toga.
jedino ti ne mozes

nokia6170 wrote:

bitef wrote:

xyz101 wrote:Petar II Petrovic NJegos,

Gorski vijenac,stihovi1640-1645
.....................................
...Pa poslijed poce djetinjiti;
zapita me za nase susjede,
za Bosnjake i za Arbanase:
"Kad uhvate-kaze-Crnogorca,
bilo ziva al'mrtva u ruke,
hoce li ga izjest, sto li rade?"
.....................................

Svobodijada,Pjesma treca,stihovi 280-290
..............................
Obije se hrabre vojske
Na megdanbu izm'jesase:
Tri sahata megdan bojni
Na maceve i na seblje
s krvlju teskom dijelise,
dok najposle vjestobojna
hitrost misce crnogorske
pogna spolja bitke strasne
Hercegovce vitezove
i Bosnjake nepreklone.
.............................

Nevjerojatno. Kakve ovo veze ima sa nacijama i narodima? Onda su Hercegovci narod, Dalmatinci, Dubrovčani, Slavonci, tada se spominju područja i stanovnici područja. Totalno neusporedna vremena potežeš.
Uostalom u to vrijeme Bošnjacima su se većinom označavali katolici. Bošnjaci tek ponekad za sve stanovnike Bosne, uvijek radi razlikovnosti unutar Osmanlijskog carstva.

Ima ima sve veze...kad vec otvaras ta pitanja.

Neke stvari se ne mogu lazirati ma koliko bi ti htio da su one drugacije. Uzmi cuveno Nacertanije Ilije Garasanina koje je u ovom ratu posluzilo kao insipiracija formiranja Velike Srbije Akademiji nauka i umjetnosti Srbije, pa citaj na koliko mjesta se spominju Bosnjaci i u kojem kontekstu...cak stavise govori se o sjedinjenju Bosne Srbiji i jedinstvu Srba i Bosnjaka. Pored toga govori se o Bosnjacima istocne vjere koje nece biti problem prevesti da budu Srbi, a za Bosnjake zapadne vjere se konsttauje da se vrbuju preko FFranjevaca koji imaju kod njih najveci uticaj ...a govori se i o Bosnjacima koji preuzese muhamedansku vjeru.

Nadam se. Dok je nas to neće nikad ni proći.
Načertanije, ti uzmi. Svakako su vam predložak ponašanja i tumačenja povijesti.
Nema velike razlike Srbi krajem osamdestih i vi sada. Mitomanije i velikodržavnički cilj.

bitef wrote:
Nadam se. Dok je nas to neće nikad ni proći.
Načertanije, ti uzmi. Svakako su vam predložak ponašanja i tumačenja povijesti.
Nema velike razlike Srbi krajem osamdestih i vi sada. Mitomanije i velikodržavnički cilj.

ž

Tesko je istini pogledati u oci, pogotovo kad je pisanom obliku, a ne mitskim guslarskim pjesmama

Ako su Bosnjaci spremni prihvatiti postojanje Srba u Bosni i Hercegovini i ne dovoditi u pitanje njihov nacionalni identitet, onda ko si ti da prihvatas ili ne prihvatas postojanje Bosnjaka kao naroda.

Hajmo malo relax i pocni ugadjati svojim sugradjanima, umjesto da ih mrzis i tjeras "inat politiku". Valja ti covjece zivjeti sa preko 2 miliona tih tvojih sugradjana...jedino ako ih opet ne mislis pod zemlju stavljati i etnicki cistiti.

zdrav um nikada nece postavljati u pitanje ime jednog naroda.
svako se zove onako kako hoce da zove.
pravoslavci recimo u banjaluci nikad nisu u istoriji (prije postanka juge) bili dio srbije.
ali danas se zovu srbima, jer hoce da se tako zovu.
sto da ih zovem vlasima koji su se doselili u bih za vrijeme turaka ?
ko sam ja da im opovrgavam pravo da se zovu onako kako hoce ?

nokia6170 wrote:

bitef wrote:
Nadam se. Dok je nas to neće nikad ni proći.
Načertanije, ti uzmi. Svakako su vam predložak ponašanja i tumačenja povijesti.
Nema velike razlike Srbi krajem osamdestih i vi sada. Mitomanije i velikodržavnički cilj.

ž

Tesko je istini pogledati u oci, pogotovo kad je pisanom obliku, a ne mitskim guslarskim pjesmama

Ako su Bosnjaci spremni prihvatiti postojanje Srba u Bosni i Hercegovini i ne dovoditi u pitanje njihov nacionalni identitet, onda ko si ti da prihvatas ili ne prihvatas postojanje Bosnjaka kao naroda.

Hajmo malo relax i pocni ugadjati svojim sugradjanima, umjesto da ih mrzis i tjeras "inat politiku". Valja ti covjece zivjeti sa preko 2 miliona tih tvojih sugradjana...jedino ako ih opet ne mislis pod zemlju stavljati i etnicki cistiti.

Boldano se izuzetno slažem.
Bošnjake nitko ne negira u povijesti, samo tvrdim Muslimani iz 91' koji su službeno postali Bošnjaci u Daytonu nikad nisu njegovali taj naziv u smislu naroda. To je novi nacionalni preporod s ksamog kraja 20. stoljeća pod nazivom donešenim na konresu. nezabilježeno je u svijetu mijenjanje naziva dekretom.
Pa da ste se skupili povjesnim okolnostima u Dalmaciji, vi bi sebe nazvali Dalmatincima i opet iste mantre ovde pričali.
Fala Bogu da su stanovnici Bosne se nazivali Bošnjaci u okviru Osmalijskog carstva (iako su muslimani više inzistirali na nazivu Turci), samo sa posebnim narodnim identitetom Muslimana i nema veze.
Svakako vas blizu dvije trećine i nema veze s predosmanskom Bosnom, jer ste doselili ovdje.

bitef,
ako si iz pravoslavnog puka u bih, molio bih da ne spominjes doseljavanje.
to je kao da kleptoman objasnjava zakone protiv kradje.

nokia6170 wrote:

bitef wrote:
Po meni bi onda i morali Bošnjaci - Muslimani povući Daytonom priznato ime Bošnjaci, pa bi se moglo raspravljati o održivim konceptima BiH i mogli bi se razmatrati neki prijedlozi Muslimana kao iskreno multietnični.
Ovi sebi ekskluzivu kroz ime entiteta, a ovi sebi hoće ekskluzivu kroz ime naroda izglasanom na kongresu.

Koja je to exkluziva imena Bosnjak u vezi sa nazivom Bosnom i Hercegovinom i drzavom u cjelini kao sto je slucaj ekskluzive Srba i Republike Srpske.

Poredjenje ti nije na mjestu. De malo budi kreativniji....uostalom moj prijedlog ne ide u pravcu da se Srbi odreknu necega ili poklone nekome nesto sto vec sami nemaju, vec da vrate nesto sto je i tudje bilo.

Šta je čije bilo 1991,1941,1918,1845,1743,1666... bilo je.Sačekajmo popis pa da vidimo šta nam je raditi.Imovinski zakoni su provedeni u 99 % slučajeva

veran wrote:nisam siguran da su srbi dobro postupili,a da li je se ovo moglo izbeći,da su muslimani ostali u jugoslaviji,da su srbi hteli da unište bošnjake uradili bi to u sandžaku,da li su mudžahedini borili za jedinstevnu bosnu,da li su oni uprlajli obraz bosanskog vojnika,za koga su se oni borili za prvdu,istinu ili džihad,nositi glavu ubijenog vojnika velika hrabrost

Nisi siguran da su Srbi dobro postupali!? E alal ti vera turska. Nije ovdje rijec samo o srebrenici vecc o cijeloj bosni, posebno podrinju. A o sandzaku nemoj majke ti supljirat, srbi su sistematski unistavali bosnjake jos iz vremena kraljevine. Da se ne ponavljam i ne gubim vrijeme, jer i onako takvima poput tebe koji su podizani i odgajani na propandistickim dokumentarcima tv beograda ne pomaze argumentacija.

veran wrote:čoveče ja priznajem genocid u srebrenici,i zato treba da odgovara ratko mladić jer je osramotiopoštenog srpskog vojnika,ti se praviš lud i kažešda bošanjaci nisu ubijali civile,kakav cinizam,u skelane su upali pobili civile,silovali devojčicu pred njenom majkom i bratom,postoji dokumentarni film o tome.

Kako moze Mladic biti sramota postenego srpskog vojnika kad su

1. ti vojnici bili pod njegovom komandu i
2. i dan danas ga slave ko heroja?

ili mozda pricamo o nekim carobnim srpskim vojnicima iz bajki koji su puni dobrote, lepote i pravde. ne baljezgaj kraljevicu marko

imanus wrote:Srbin je svako ko se tako oseca nebitno gde zivi.Isto tako muslimani u bosni mogu biti sta god zele ne smeta nista.Da li se izjasnjavaju kao bosnjaci,eskimi to je njihovo pravo.Licno bi najvise voleo da se osecaju i deklarisu kao Srbi muhamedanske vere ali to nije bitno prihvatam i drugacije.RS je izraz volje srpskog naroda da zivi svoj na svome i hvala je bogu u tome je uspeo.Razumem one koji je ne vole to je normalno ne volimo ni mi federaciju.Da smo svi isto hteli ne bi rata ni bilo.Ali na ovaj nacin necete ukinuti RS uzalud tupite zube "ne moze se carstvo zadobiti na divanu sve duvan puseci" jedino ako se nadate da ce to za vas da odradi Amerika.Ne iskljucujem ni tu mogucnost onda smo mi najebali ali se postavlja pitanje koliko ce vas ostati u toj dzenet dzamahiriji jer bez uvrede ni vi niste neka sila da se lepo izrazim.

Ako hoces tako napravi "Republiku Muslimansku" od Sandzaka pa se pokusaj trampiti za RS. Princip je isti! (Srbin je svako ko se tako oseca, nebitno gdje zivi - Bosnjak je svako ko se tako osjeca, nebitno gdje zivi.)

BIH je podjeljena u Daytonu. Da tada nije doslo do potpisa, ne bi bilo RS...bila bi traktorijada br.2, nisu se Alija i Tuđman toliko uplasili USA, nata i ostalih, vec bi drugi ispao agresor, a prvi si je silno zazelio svoje fildzan drzave. Tad je nato pomogao da je RS opstala, a sad RS koci ulazak BIH u nato

imanus wrote:Srbin je svako ko se tako oseca nebitno gde zivi.Isto tako muslimani u bosni mogu biti sta god zele ne smeta nista.Da li se izjasnjavaju kao bosnjaci,eskimi to je njihovo pravo.Licno bi najvise voleo da se osecaju i deklarisu kao Srbi muhamedanske vere ali to nije bitno prihvatam i drugacije.RS je izraz volje srpskog naroda da zivi svoj na svome i hvala je bogu u tome je uspeo.Razumem one koji je ne vole to je normalno ne volimo ni mi federaciju.Da smo svi isto hteli ne bi rata ni bilo.Ali na ovaj nacin necete ukinuti RS uzalud tupite zube "ne moze se carstvo zadobiti na divanu sve duvan puseci" jedino ako se nadate da ce to za vas da odradi Amerika.Ne iskljucujem ni tu mogucnost onda smo mi najebali ali se postavlja pitanje koliko ce vas ostati u toj dzenet dzamahiriji jer bez uvrede ni vi niste neka sila da se lepo izrazim.

ko guzici trazi chepa ??

iskreno, srbe u rs je lakse pomesti nego nos istresti.
ali za to pobogu nema potrebe.
bih je velikim dijelom pusta.
narod ide u inostranstvo; trbuhom za kruhom.
ostaju oni koji nemaju 0-0 da pocnu sa novim zivotom.
bosnjaka je veoma malo i pitamo se realno da li je ta pc vrijedna deset nasih zivota.
da odgovorim:
nije.

ja odvratne teme...

dr.gog wrote:ja odvratne teme...

..halalim Ti sve banove, i prosle i buduce..

xyz101 wrote: ko guzici trazi chepa ??

iskreno, srbe u rs je lakse pomesti nego nos istresti.
ali za to pobogu nema potrebe.
bih je velikim dijelom pusta.
narod ide u inostranstvo; trbuhom za kruhom.
ostaju oni koji nemaju 0-0 da pocnu sa novim zivotom.
bosnjaka je veoma malo i pitamo se realno da li je ta pc vrijedna deset nasih zivota.
da odgovorim:
nije.

Veoma oštrouman post
Ne znam što onda ne ugasimo državu, pa daj što daš. Što kažeš, ko bi se maris'o za praznu ledinu.

Nije korektno da podcjenjuješ forumske ratnike.
Pa znaš kako je bilo u svakom ratu. Neko se borio s puškom, neko olovkom.
Ovo je ipak 21 stoljeće. Sada su ovi s tipkovnicama zamijenuli one s olovkom.

dr.gog wrote:ja odvratne teme...

Gdje ima dima, tu ima i vatre.

...ili gdje tema dismr ima i vanago na njoj