Forum Klix.ba

Frankyee wrote:

zavrzlama wrote:

Frankyee wrote:

Problem je sto treba docekati bolje dane a niko nema da vodi neku drzavotvornu politiku u meduvremenu, Dodik ima zaledje i mentore u Karadzicu i Mladicu. U BiH su unutrasnje snage veoma slabe. Sa druge strane dugorocno situacija moze da bude jos manje povoljna po BiH. Poslije Iraka Amerika vise nece intervenisati a Evropi je jedino bitan mir i to bilo kakav. To znaci velikosrbi koji su uvijek spremni da naprave belaj su u najjacoj poziciji jer mogu da ucijene Evropu a njima treba mir a cijena tog mira na duze staze bi mogla da bude Bosna odnosno Bosnjaci.

Jedina reforma policije ce biti moguca onako iznutra to jest traziti da lokalna policijska tijela povecaju kvalitet svog rada i zastupljenost ostalih naroda. TO je see na duge staze i tanko ali izgleda jedino moguce.

dajes previse znacaja velikosrbima i njihovoj snazi....maksimum je zadrzavanje entiteta do demokratizacije same srbije...

Da li neko ovde vjeruje da ce Srbija da se demokratizuje uskoro??? PA tamo se politika vodi koja se mjeri na vjekove, i dalje u Srbiji pricaju o porazu od Turaka i slicno. Tamo SPC vodi glavnu rijec a ne politika. NAkon odlaska Albanaca iz Srbije jos su manje sanse da ikad Srbija postane demokratija (bar ne ovog stoljeca)ali to je druga tema.
Posto je tema policija sasvim je jasno da jedino Dodik odlucije o policiji a on je sve vec rekao. Potezi Silajdzica i Tihica izgledaju smijesno i njima samima a pogotovo Evropi. Mnogo bi bolje bilo da su trazili potpis na SAA bez ikakve reforme jer ova reforma i nije nista osim prevare a onda traziti da policija RS (koja ocito ostaje) se prilagodi multietnickoj strukturi drzave. Na taj nacin bi se nesto postiglo a ovako nista se ne postize osim sto Dodik svima jos jednom pokazuje da je gazda cijele Bosne. Potpisom na Mostarsku deklaraciju Silajdzic je izdao drzavu i Bosnjake.

Haris Silajdzic = Fikret Abdic[/quote]

Hoce se demokratizovati...jer velikosrpstvo je imalo smisla dok je bila SFRJ..pa se isto finansiralo Hrvatskim turizmom,Bosanskim rudama i laznim zajmovima za srbiju ...danas je financijski sve to spalo na srpski narod koji ne zeli da se preko njegovih ledja i zivota stvaraju velike srbije pogotovo sto su se svi drugi u okruzenju naoruzali i nema vise "vikend ratnika" da se usetaju u nesrpska mjesta i pljackaju bez posljedica po njih same..

Ideja velike Srbije je postojala mnogo prije SFRJ ili Kraljevine Jugoslavije pa tako ce da ostane ziva i dalje.

Sto se tice reforme policije tu je na na zalost doslo do toga da se neke stvari polkapaju protiv drzave BiH ( Kosovo, jacanje Dodika, Amerika je zapetljana u Iraku, Lajcak je naklonjen Srbiji i Dodiku, Evropa je u zurbi da se tranzicija zavrsi i tako dalje) a u isto vrijeme unutar Bosnjackog politickog rukovodstva je najveci raskol od vremena Fikreta Abdica. Politicari iz Sarajeva ne samo da su zanemarili interese drzave BiH i vec i samih Bosnjaka a narocito onih koji nisu iz Sarajeva. Bosnjaci Krajine na primjer su ponovo podijeljeni na 4 partije, SBiH, SDA, A-SDA i DNZ a ima i nesto glasova za SDP

Lajcak je to skontao i fino svima porucio da on jedino postuje Dodika, prema tome jedina moguca reforma u ovome trenutku je ona na koju Dodik pristane i to bez prisile vec na osnovu neke politicke ili druge trgovine.

Tihicu ce Lajcak da lupi par pljuski iza uha dok ovaj ne pristane na reformu. Pritisak je vec poceo sa izjavom da je Tihic za "vehabijsku BiH". Posto reforma moze proci i bez SDA jedino ostaje da se vidi koliko ce izdajnik Silajdzic da uspije da ljudima premaze oci oko ovog natezanja sa nekim amandmanima jer to je sve nebitan detalj.

Na zalost dolaze crni dani za BiH i to u trenutku kada imamo izdaju od strane Silajdzica na vrhu vlasti i nikakvu realnu alternativu. Nakon "cementiranja" policije RS dolazi prebacivanje Centralne Banke BiH u Banjaluku jer je to vec Dodik najavio, a sto on kaze to se skoro uvijek desi.

Haris Silajdzic = Fikret Abdic

Ispravite me ako grijesim:

Koliko ja znam, u Evropi nema zemlje koja ima policijsku strukturu kao sto se sad predlaze za BiH.Ako Bosna udje u Evropu sa ovakvom
policijom (RS policija posebno) zar ce Evropski policajci htjeti da razgovaraju sa ''dvije bosanske policije''?
Nije li taktika EU da Bosna podje sa pregovorima za clanstvo a kasnije ce se stavljati tacka na ''i''?

Znaci SDA i SDP zrtvuju ulazak u EU zbog reforme policije?

U medjuvremenu ustroj policije ce biti isti kao i do sad, a sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju sa EU ce ostati - nepotpisan.

Ko je tu izvukao deblji kraj?

jeza u ledja wrote:Znaci SDA i SDP zrtvuju ulazak u EU zbog reforme policije?

U medjuvremenu ustroj policije ce biti isti kao i do sad, a sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju sa EU ce ostati - nepotpisan.

Ko je tu izvukao deblji kraj?

Bravo

BiH ce prije ili kasnije uci u EU, cini mi se da je sad u pitanju princip....kako priznati policiju iza koje stoji
etnicko ciscenje, silovanja , GENOCID,i sva druga nedjela dokazana Hagom. Ulaskom u EU ce ova srpska verzija
GESTAPO-a prestati da postoji.

dugacki wrote: Ulaskom u EU ce ova srpska verzija GESTAPO-a prestati da postoji.

Nije tacno. Ako mi Bosnjaci, u legalnim institucijama pristanemo na ovu "reformu" to ce biti nase praznanje da je to transformisana demokratska policija. Niko nece istrazivati da li je tu bilo ikakve ozbiljne reforme i transformacije. Jedino ce biti bitno da smo im mi dali prolaz. Ako Bosnjaci kao zrtve te policije kazu da je ta polcija "reformisana", time ce ta policija biti oprana od genocida, isto kao sto je Njemacka policija oprana od grijehova gestapoa.

Zar se nije bezbroj puta dogodilo da neznalica bude propusten na ispitu, a kada zavrsi on vazda direktor! Niko se vise ne pita je li on zasluzio da prodje ili ne. Vazno je da on ima chage. Zato se ne smije dogoditi da cetnickoj policiji mi Bosanci, u parlamentu, damo prolaznu ocjenu. Nema nikakva razloga da ih propustimo. Vidi se da se nisu promjenili, pa ne zasluzuju da dobiju prolaznu ocjenu. Da su se promjenili njima ne bi smetala istinska reforma kako ju je Evropa predlozila.

Ta policija je nas problem, a ne Evropski. Ona je nas "zaduzila", a ne Evropu. Medjutim, Evropa je pokusala da nama pomogne, ali se ta zlocinacka policija grcevito borila da se ne reformise. I tada im je Silajdzic skocio u pomoc, pristao da se ponovo dogovara vec dogovorena Evropska reforma, i doslo se do "protokola" itd. Time je Silajdzic zastitio Dodika i pokvario istinsku reformu.

Raja to vidi i kaze: Haris Silajdzic = Fikret Abdic

To se zakomplikovalo u pm. Ne moze tu vise niko biti pametan.
U biti, kad covjek pogleda sta mu ova bagra iz sume radi na celu sa tim slovackim
samozvanim vojvodom najradije bi ga poslo` u tri lijepe i njega i reformu i eu i samog sebe.
Al` sta onda?

Svjedok istorije wrote: Ako Bosnjaci kao zrtve te policije kazu da je ta polcija "reformisana", time ce ta policija biti oprana od genocida, isto kao sto je Njemacka policija oprana od grijehova gestapoa.

Upravo tako, u tome je i poenta. Nije to samo vezano za policiju, vec za cijeli entitet. A kada Bosnjaci shvate da entitet postoji, da su ga jos davno 'priznali', 'formalisali', 'ovjekovjecili', 'prihvatili', 'usvojili', itd itd....onda ce se neke stvari u ovoj zemlji promjeniti. Dakle entitet, bez obzira na to sto je nastao na genocidu - postoji, ukljucujuci i sve njegove institucije. Zar stvarno treba crtati DA POLICIJA RS VEC POSTOJI?!!!!!!!!!!! Zar treba crtati da se nista u zemlji ne moze napraviti bez saglasnosti te RS? Do kad cemo cekati da s neba (od MZ) padne odluka 'sutra ukidamo RS'? Zar i to treba crtati da se to nece desiti?? Jos jednom - kada Bosnjaci prihvate da je RS FAKAT, te kada Srbi prihvate da je BiH FAKAT nama ce stvari krenuti na bolje. To nam crtaju iz EU vec jednu deceniju, a ljudi nikako da shvate. E kad se to shvati i prihvati u pravom smislu rijeci - onda se moze radit ina tome kako napraviti zemlju boljom, ukljucujuci i njene centralne institucije, kao sto bi bila zajednicka policija, i ukljucujuci brisanje rezultata genocida i etnickog ciscenja, koliko je to moguce. Srbima je trebao Dodik da shvate da ne mogu ignorisati institucije BiH kao sto je to radio SDS. Tek je Dodik shvatio da nas kroz zajednicke institucije mogu jebavat u zdrav mozak. SDS se ponasao kao da drzava ne postoji i zato su dobijali po glavi. E kad bosnjacke stranke shvate da RS postoji i da se moze (i treba) slabiti i mijenjati kroz kompromise i dogovore, a ne placipizdenjem kod OHR, EU, SAD, ICTY i slicnih institucija onda ce i njihova pozicija ojacati.
Ili to...ili rat.

:smajlistolupaglavomodzid:

Dakle entitet, bez obzira na to sto je nastao na genocidu - postoji, ukljucujuci i sve njegove institucije. Zar stvarno treba crtati DA POLICIJA RS VEC POSTOJI?!!!!!!!!!!! Zar treba crtati da se nista u zemlji ne moze napraviti bez saglasnosti te RS? Do kad cemo cekati da s neba (od MZ) padne odluka 'sutra ukidamo RS'? Zar i to treba crtati da se to nece desiti?? Jos jednom - kada Bosnjaci prihvate da je RS FAKAT, te kada Srbi prihvate da je BiH FAKAT nama ce stvari krenuti na bolje.

Dakle, ne može se tek tako olako preći preko činjenice da je taj "FAKAT" nastao na dokazanom i presuđenom zločinu genocida, kao i da je to proizvod (opet dokazane) vanjske agresije i unutarnje pobune fašističke falange pod vođstvom Radovan Karadžića i Slobodana Miloševića (uredno dokazano i presuđeno od strane ICTY u više navrata) protiv legalnih vlasti Republike Bosne i Hercegovine. Ta "de fakto" policija RS-a je imenom, prezimenom i nadimkom označena kao institucija koja je počinila taj presuđeni i dokazani genocid. Pojedinci ne mogu počiniti genocid, to mogu samo institucije jer je to mnogo organizovaniji poduhvat od "običnog" masovnog ubistva. Zar treba crtati da je ovo što se sada dešava u BiH u stvari jedna ogromna pravna noćna mora međunarodnih razmjera, gdje se traži da se sad na silu legalizira takva institucija (ono što Dodik traži) zarad nekakvog "ulaska BiH u EU". Pa majka mu stara, kakva je poenta ulaska u EU kada se na putu našeg ulaska svjesno trebaju pogaziti i međunarodno krivično pravo, i božiji zakoni, i sve što iole vrijedi u ovom posrnulom i na vratima pakla svijetu! Da, treba baš ta MZ i mora ta ista MZ da "s neba" donese tu odluku za koju nemaju niti jaja niti sluha i tako napokon ukinu fašističku paradržavnu tvorevinu koja je polu-ozvaničena MIROVNIM SPORAZUMOM potpisanim između zemlje ŽRTVE i susjednih država koje su imale dobro poznate, mada pomalo različite uloge. Dakle, Bošnjaci ni u ludilu ne smiju priznati RS kao "fakat" jer bi tako sami sebi presudili, presudili bi i čitavom svjetskom poretku, i tek onda ne bi imalo smisla kukati toj međunarodnoj zajednici (šta god da je to).

A sad, fakat nemoj nam prodavati muda pod bubrege, jer na taj način nikako ne može krenuti na bolje. Ako EU i čitav svijet priznaju rezultat agresije, genocida, etničkog čišćenja (što je u stvari isto), onda se trebamo svi dobro zabrinuti jer neminovno slijedi potpuna i apsolutna radikalizacija odnosa u čitavom svijetu i onda smo svi dobro najebali jer ćemo svi (čitav svijet) opet morati da se borimo da uspostavimo kakav-takav svjetski poredak koji će imati šansu da bude stabilan i miran... Ako je ovo samo puko "plačipizdenje", onda nam svima želim puno sreće na borbenim linijama (od kojih se tada niko ne bi mogao skloniti u podrum, ili u Njemačku,...) Dakle, paša moj ovo ti je FAKAT zašto se ne smije legalizovati što nije ispravno. Živi bili pa vidjeli.

Svijet ne moze ni ukinuti ni legalizovati RS. To samo mi mozemo. Svijet u odnosu na pojedine drzave funkcionise isto kao drzava u odnosu na pojedine gradjane.

Na primjer, ako tebi komsija pomjeri ogradu, niko na svijetu mu to ne moze legalizovati osim ti.

Isto je tako i ovdje. Alija i Haris su potpisaoli Dayton. Da je svijet mogao dijeliti BiH onda mu ne bi trebao njihov potpis.

Po principu da se svijet ne moze mijesati u unutrasnje stvari neke drzave, svijet ne moze ni donositi zakone u BiH, osim privremene, kako je dogovoreno u Daytonu.

Trajne zakone moramo mi sami usvajati. Dayton je takav da je to prelazno stanje. Tek u Parlamenu BiH se trebaju usvajati trajni zakoni. Od Dejtona je sve moglo krenuti u dva pravca. Jedan je pravac da se usvavaju zakoni sa malim nadleznostima entiteta, a sa velikim nadleznostima BiH, a drugi je pravac da se usvajaju zakoni sa velikim nadleznostima entiteta, a malim nadleznostima BiH.

Zbog nasih polticara ide se nazalost u ovom drugom pravcu. Npr. nikada Silajdzic i Lagumdjija za vrijeme "Alijanse" nisu morali pristati da se usvoji Izborni zakon po kojem je RS jedna izborna jedinica. Time je RS dobila veliki dio ingerencija nezavisne drzave. A da im nije data saglasnost za taj Izborni zakon na snazi bi ostao prethodni legani zakon, a to je Izborni zakone Republike BiH.

Isto tako je i sa Zakonom o drzavljanstvu, nasi su dali saglasnost da se usvoji zakon po kojem se izbacuju protjerani BiH gradjani iz drzavljanstva BiH.

Ovo sa policijom je jedna od posljednjih mogucnosti da ne dozvolimo da se cetnicki projekat potuno dovrsi, legalizuje. Jedino to sto oni jos nisu legalni nam daje pregovaracke adute. Ako budu legalni, onda ce se otcijepiti. Ne mora pisati da imaju pravo na otcjepljenje. Oni ce imati pravo na "samoopredjeljenje" ako su legalni. Ni za Kosovo nije pisalo da ima pravo, a vidimo da ima, jer je legalna autonomija. Lagalizacija institucija RS = ukidanje drzave BiH.

Osim toga, Federacija nije napravljena da moze funkcionisti. Nije to kao Srbija. Kada je otislo Kosovo ostala je Srbija, normalna drzava. Ako ode RS, ne ostaje BiH, nego ostaje neka nedefinisana teritorija koja NIJE DRZAVA, i tu onda moze kriza trajati decenijama i vijekovima, kao u Palestini, dok se tu definise sta je cije. Vjerovatno bi tada jedna po jedna bosnjacka enklava padali pod kontrolu okolnih organizovanih drzava kao sto su RS, tj. Srbija i Hrvatska.

Ovo je banja kako ce nam biti kada RS bude legalna. Zato ne smijemo pristati nikada na to. Dok god na to ne pristajemo ima Bosne i ima nade da cemo se nekada oslobiditi tipova kao Silajdzic i Dodik i krenuti nabolje.

Real Khan wrote:

Dakle entitet, bez obzira na to sto je nastao na genocidu - postoji, ukljucujuci i sve njegove institucije. Zar stvarno treba crtati DA POLICIJA RS VEC POSTOJI?!!!!!!!!!!! Zar treba crtati da se nista u zemlji ne moze napraviti bez saglasnosti te RS? Do kad cemo cekati da s neba (od MZ) padne odluka 'sutra ukidamo RS'? Zar i to treba crtati da se to nece desiti?? Jos jednom - kada Bosnjaci prihvate da je RS FAKAT, te kada Srbi prihvate da je BiH FAKAT nama ce stvari krenuti na bolje.

Dakle, ne može se tek tako olako preći preko činjenice da je taj "FAKAT" nastao na dokazanom i presuđenom zločinu genocida, kao i da je to proizvod (opet dokazane) vanjske agresije i unutarnje pobune fašističke falange pod vođstvom Radovan Karadžića i Slobodana Miloševića (uredno dokazano i presuđeno od strane ICTY u više navrata) protiv legalnih vlasti Republike Bosne i Hercegovine. Ta "de fakto" policija RS-a je imenom, prezimenom i nadimkom označena kao institucija koja je počinila taj presuđeni i dokazani genocid. Pojedinci ne mogu počiniti genocid, to mogu samo institucije jer je to mnogo organizovaniji poduhvat od "običnog" masovnog ubistva. Zar treba crtati da je ovo što se sada dešava u BiH u stvari jedna ogromna pravna noćna mora međunarodnih razmjera, gdje se traži da se sad na silu legalizira takva institucija (ono što Dodik traži) zarad nekakvog "ulaska BiH u EU". Pa majka mu stara, kakva je poenta ulaska u EU kada se na putu našeg ulaska svjesno trebaju pogaziti i međunarodno krivično pravo, i božiji zakoni, i sve što iole vrijedi u ovom posrnulom i na vratima pakla svijetu! Da, treba baš ta MZ i mora ta ista MZ da "s neba" donese tu odluku za koju nemaju niti jaja niti sluha i tako napokon ukinu fašističku paradržavnu tvorevinu koja je polu-ozvaničena MIROVNIM SPORAZUMOM potpisanim između zemlje ŽRTVE i susjednih država koje su imale dobro poznate, mada pomalo različite uloge. Dakle, Bošnjaci ni u ludilu ne smiju priznati RS kao "fakat" jer bi tako sami sebi presudili, presudili bi i čitavom svjetskom poretku, i tek onda ne bi imalo smisla kukati toj međunarodnoj zajednici (šta god da je to).

A sad, fakat nemoj nam prodavati muda pod bubrege, jer na taj način nikako ne može krenuti na bolje. Ako EU i čitav svijet priznaju rezultat agresije, genocida, etničkog čišćenja (što je u stvari isto), onda se trebamo svi dobro zabrinuti jer neminovno slijedi potpuna i apsolutna radikalizacija odnosa u čitavom svijetu i onda smo svi dobro najebali jer ćemo svi (čitav svijet) opet morati da se borimo da uspostavimo kakav-takav svjetski poredak koji će imati šansu da bude stabilan i miran... Ako je ovo samo puko "plačipizdenje", onda nam svima želim puno sreće na borbenim linijama (od kojih se tada niko ne bi mogao skloniti u podrum, ili u Njemačku,...) Dakle, paša moj ovo ti je FAKAT zašto se ne smije legalizovati što nije ispravno. Živi bili pa vidjeli.

zapadnjaci imaju kulturan izraz ,,pragmaticni,,
oni sad zele da budu pragmaticni i da na bilo koji nacin uguraju bosnu u evropu u nadi da ce se bosnjaci,srbi i hrvati okrenuti jedni drugima kad zazivi ekonomija,da ce biti opet ,,bratstvo i jedinstvo,,
ta ista evropa je bila pragmaticna kad su nas srbi klali,jer tad su srbi imali svu silu,i oni su pragamticno na to gledali,kako mi nemamo ni pracki i da cemo nestati
ali eto ima Boga,pa mi prezivismo i taj pragamtizam

to oni nazivaju pragamtizam
ja to zovem licemjere najgore vrste i hinjarluk najzesci

rs je nastao na oruziju i krvi samo ce tako i nestati akoBogda
a cekajuci evropu da napravi neku normalnu drzavu ovdje,to nece docekati ni nasa unucad
jer oni su ,,pragmaticni,,

Koliko god se Bosnjaci natezali da budu spremni na kompromis toliko ce da Srbi a poslije i Hrvati traze ukidanje BiH.

Neko na ovome forumu na drugoj temi nam rece da je mozda onda bolje da Bosnjaci traze drzavu za Bosnjake. Evo da ja to posudim i razradi pa vas pitam po pitanju policije:

Da li Bosnjaci treba da traze Bosnjacku policiju i sta bi time postigli? SIgurno bi to i dobili jer bi Dodik to podrzao a vec svi znamo da jedino ono sto Dodik podrzi moze proci. Sta bi se desilo da kazu Tihic i Silajdzic mi sad hocemo iskljucivo Bosnjacku policiju kao dio policijske strukture BiH.??

Frankyee wrote:Koliko god se Bosnjaci natezali da budu spremni na kompromis toliko ce da Srbi a poslije i Hrvati traze ukidanje BiH.

Neko na ovome forumu na drugoj temi nam rece da je mozda onda bolje da Bosnjaci traze drzavu za Bosnjake. Evo da ja to posudim i razradi pa vas pitam po pitanju policije:

Da li Bosnjaci treba da traze Bosnjacku policiju i sta bi time postigli? SIgurno bi to i dobili jer bi Dodik to podrzao a vec svi znamo da jedino ono sto Dodik podrzi moze proci. Sta bi se desilo da kazu Tihic i Silajdzic mi sad hocemo iskljucivo Bosnjacku policiju kao dio policijske strukture BiH.??

Oni bi to rado rekli, ali ne smiju jer bi se provalili. Oni na tome u stvari rade dok pricaju ono sto raja zeli da cuje. Svako zna da je podjela BiH smrt za Bosnjake. U tom slucaju bi mi ostali u nekloliko razbacanih enklava koje ne bi nikada postale drzava, koje bi kad tad postale plijen susjednih drzava.

Ko god radi na podjeli Bosne je cetnicki agent, a odavno i HVO-ovci rade na tome.

Sta bi se desilo da kazu Tihic i Silajdzic mi sad hocemo iskljucivo Bosnjacku policiju kao dio policijske strukture BiH.??

to bi medjunarodnoj zajednici odgovor dao Dodik..jer on zna sta ce njemu srpska policija

MZ i reformise policiju da se nebi stvorila bosnjacka policija...samo je problem sto nemaju snage i nisu u povoljnom politickom momentu da za isto vrijeme uikinu srpsku policiju...nego ovaj put pokusavaju da ukinu policiju federacije (po njima policiju bosnjaka) a kao u nekom boljem vremenu ce ukinuti policiju rs-a..e sad posle Dejtona koliko vjerovati toj MZ je pitanje sad...

Frankyee wrote:Koliko god se Bosnjaci natezali da budu spremni na kompromis toliko ce da Srbi a poslije i Hrvati traze ukidanje BiH.

Neko na ovome forumu na drugoj temi nam rece da je mozda onda bolje da Bosnjaci traze drzavu za Bosnjake. Evo da ja to posudim i razradi pa vas pitam po pitanju policije:

Da li Bosnjaci treba da traze Bosnjacku policiju i sta bi time postigli? SIgurno bi to i dobili jer bi Dodik to podrzao a vec svi znamo da jedino ono sto Dodik podrzi moze proci. Sta bi se desilo da kazu Tihic i Silajdzic mi sad hocemo iskljucivo Bosnjacku policiju kao dio policijske strukture BiH.??

Frankyee,

skoro niko ne zeli takvu policiju ( izuzev Dodika) a najveci protivnik takve ( Bosnjacke ) policije je MZ. Ona to nikada ne bi dozvolila da se stvaraju nacionalne a pogotovu Bosnjacka policija. I mi znamo na sto takve policije asociraju ali poenta je u tome sto, kada bi Bosnjacki lideri zatrazili svoju policiju ( ja sam licno protiv), MZ bi morala da odreaguje na to. Kada bi oni i dalje ""insistirali'' na takvoj policiji, MZ nebi preostalo nista drugo nego da prekonponuju (izmijesaju) policiju u BiH pa mozda i po popisu iz '' 91 god.

zavrzlama wrote:

Sta bi se desilo da kazu Tihic i Silajdzic mi sad hocemo iskljucivo Bosnjacku policiju kao dio policijske strukture BiH.??

to bi medjunarodnoj zajednici odgovor dao Dodik..jer on zna sta ce njemu srpska policija

MZ i reformise policiju da se nebi stvorila bosnjacka policija...samo je problem sto nemaju snage i nisu u povoljnom politickom momentu da za isto vrijeme uikinu srpsku policiju...nego ovaj put pokusavaju da ukinu policiju federacije (po njima policiju bosnjaka) a kao u nekom boljem vremenu ce ukinuti policiju rs-a..e sad posle Dejtona koliko vjerovati toj MZ je pitanje sad...

Pa zar im vjerujes poslije Srebrenice???? To sto smo mozda vjerovali do Dejtona je i bila greska.

Maraschino wrote:

Frankyee wrote:Koliko god se Bosnjaci natezali da budu spremni na kompromis toliko ce da Srbi a poslije i Hrvati traze ukidanje BiH.

Neko na ovome forumu na drugoj temi nam rece da je mozda onda bolje da Bosnjaci traze drzavu za Bosnjake. Evo da ja to posudim i razradi pa vas pitam po pitanju policije:

Da li Bosnjaci treba da traze Bosnjacku policiju i sta bi time postigli? SIgurno bi to i dobili jer bi Dodik to podrzao a vec svi znamo da jedino ono sto Dodik podrzi moze proci. Sta bi se desilo da kazu Tihic i Silajdzic mi sad hocemo iskljucivo Bosnjacku policiju kao dio policijske strukture BiH.??

Frankyee,

skoro niko ne zeli takvu policiju ( izuzev Dodika) a najveci protivnik takve ( Bosnjacke ) policije je MZ. Ona to nikada ne bi dozvolila da se stvaraju nacionalne a pogotovu Bosnjacka policija. I mi znamo na sto takve policije asociraju ali poenta je u tome sto, kada bi Bosnjacki lideri zatrazili svoju policiju ( ja sam licno protiv), MZ bi morala da odreaguje na to. Kada bi oni i dalje ""insistirali'' na takvoj policiji, MZ nebi preostalo nista drugo nego da prekonponuju (izmijesaju) policiju u BiH pa mozda i po popisu iz '' 91 god.

zar to ne bi dovelo do necega boljeg?

Frankyee wrote:

Maraschino wrote:

Frankyee wrote:Koliko god se Bosnjaci natezali da budu spremni na kompromis toliko ce da Srbi a poslije i Hrvati traze ukidanje BiH.

Neko na ovome forumu na drugoj temi nam rece da je mozda onda bolje da Bosnjaci traze drzavu za Bosnjake. Evo da ja to posudim i razradi pa vas pitam po pitanju policije:

Da li Bosnjaci treba da traze Bosnjacku policiju i sta bi time postigli? SIgurno bi to i dobili jer bi Dodik to podrzao a vec svi znamo da jedino ono sto Dodik podrzi moze proci. Sta bi se desilo da kazu Tihic i Silajdzic mi sad hocemo iskljucivo Bosnjacku policiju kao dio policijske strukture BiH.??

Frankyee,

skoro niko ne zeli takvu policiju ( izuzev Dodika) a najveci protivnik takve ( Bosnjacke ) policije je MZ. Ona to nikada ne bi dozvolila da se stvaraju nacionalne a pogotovu Bosnjacka policija. I mi znamo na sto takve policije asociraju ali poenta je u tome sto, kada bi Bosnjacki lideri zatrazili svoju policiju ( ja sam licno protiv), MZ bi morala da odreaguje na to. Kada bi oni i dalje ""insistirali'' na takvoj policiji, MZ nebi preostalo nista drugo nego da prekonponuju (izmijesaju) policiju u BiH pa mozda i po popisu iz '' 91 god.

zar to ne bi dovelo do necega boljeg?

Dovelo bi sigurno do necega boljeg nego sto je sada. Mi se zdrobismo braneci BiH, zajednicke institucije, zajednicku policiju, zajednicko ovo ili ono... a to nam se vraca lose kao bumerang. Srbi iz RS-a znaju da moraju da zive u BiH ali je oni negiraju i podanistavaju i kroz taj otpor prema BiH njima se popusta kao '' Eto, prihvatite minimum da BiH moze da funkcionise'' a mi koji smo za BiH , samo jos gace da skinemo, uradite i to ali neka ostane BiH cjelovita. Treba nekada igrati kontru.

ja licno mislim da jako malo ljudi vjeruje MZu
pogotovo poslije presude o agresiji,pa u zadnje dvije godine je dosta knjiga izaslo o ulozi MZa
preporucujem knjigu od brendon simsa ,,najsramotniji trenutak velike britanije,,
tuga golema,samo kad procitate izjave michela rosea komandanta UNa,ma da se stomak okrene,vjerovatno najobjektivnija knjiga napisana o ratu u bosni i sa masom dokumenata i dokaza
simms je inace jako cijenjen historicar

MZ je zla maceha sto bi se reklo
kad su bosnjaci preuzeli incijativu krajem 95 i kada su vidjeli da ce bosnjaci poraziti srbe,natjerali su nas na dejton i ovu agoniju
i oni ce ovu agoniju odrzavati
i pokusace na ovaj ili onaj nacin da nas upakuju i uvale lagano u EU
ali oni misle da ce s vremenom cetnici i ustase nestati,i da ce bosnjaci se utopiti i da cemo svi biti fini
mi smo bili fini za vrijeme tite,pa smo vidjeli sta se dogodi 92-95

da nasi politicari imaju bar malo vise muda i da nemaju oraha u djepovima,pa da ih ne moze niko ucijenivati,dosta stvari bi se moglo bolje napraviti
mi imamo jaku dijasporu,niko nista ne radi da se dijaspora uveze sa domovinom,napomena,po popisu iz 91,na podruciju danasnjeg rs-a zivjelo je 45% bosnjaka i hrvata
potrebno je da vise se ulaze u razvoj poljoprivrede i otkupa i u razvoj privrede u opstinama gdje su bosnaci bili vecina,pa da se vrsi povratak bar onih sto su sada u federaciji
primjer brckog,cim je policija postala zajednicka,to znaci sigurnost povratnicima,i obezbjedili su se uslovi za ulaganje i otvorila su se radna mjesta,ljudi su se vratili,danas u brckom se nalazi oko 60-70 % bosnjaka i hrvata
imamo 5 miliona bosnjaka u turskoj,koji su protjerani iza 2 svjetskog rata sa podrucija bosne i hercegovina i sandjaka
zasto se ne radi na uvezivanju sa njima i omoguciti im da ulazu u bosnu,jer ti ljudi mahom u turskoj dobro stoje
licno znam da dosta njih uzimaju nase pasose,ali nema organizovanog pristupa tome

s druge strane srbi se sele iz bosne i to masaovno,pogotovo omladina i obrazovani kadar
danas u istocnoj hercegovini i podrinju je pustos,samo starci
iz prijedora se sele takodje
ostaje im banja luka i okolina i bjeljina
mi imamo sa cim da dadnemo sah-mat dodiku i cetnicima,i u miru,ali trebaju nam lideri koji ce to da urade
ovi titini pioniri se uzdaju u MZ da ce odraditi posao za njih,ali rijeci su jeftine,i od obecanja MZa nema nista

Frankyee wrote:

zavrzlama wrote:

Sta bi se desilo da kazu Tihic i Silajdzic mi sad hocemo iskljucivo Bosnjacku policiju kao dio policijske strukture BiH.??

to bi medjunarodnoj zajednici odgovor dao Dodik..jer on zna sta ce njemu srpska policija

MZ i reformise policiju da se nebi stvorila bosnjacka policija...samo je problem sto nemaju snage i nisu u povoljnom politickom momentu da za isto vrijeme uikinu srpsku policiju...nego ovaj put pokusavaju da ukinu policiju federacije (po njima policiju bosnjaka) a kao u nekom boljem vremenu ce ukinuti policiju rs-a..e sad posle Dejtona koliko vjerovati toj MZ je pitanje sad...

Pa zar im vjerujes poslije Srebrenice???? To sto smo mozda vjerovali do Dejtona je i bila greska.

nije pitanje vjerovanja ili ne ..ja im licno ne vjerujem..ali znam da preko MZ se dolazi do normalne BIH..a ne preko recepta koji su koristili neprijatelji BIH..

velikosrbima bi daleko lakse bilo podijeliti BIH da je ARBIH i ratno politicko rukovodstvo RBIH tokom rata i poslije rata radilo ono sto su radili karadjic i mladic...

Iako politika probosanskih snaga se doima kao preblaga prema secesionistima velikosrbima i velikohrvtatima u BIH..ta politika ce kad tad poluciti pozitivne rezultate ,dok politika koju zagovaraju ovi drugi nikad nece ugledat svjetlo dana i ostvariti zamisljeni cilj...s toga ko izdrzi i ostane miljenik i naklionjen MZ taj ce i pobijediti u ovoj bitci za BIH...

zavrzlama wrote:
Iako politika probosanskih snaga se doima kao preblaga prema secesionistima velikosrbima i velikohrvtatima u BIH..ta politika ce kad tad poluciti pozitivne rezultate ,dok politika koju zagovaraju ovi drugi nikad nece ugledat svjetlo dana i ostvariti zamisljeni cilj...s toga ko izdrzi i ostane miljenik i naklionjen MZ taj ce i pobijediti u ovoj bitci za BIH...

Meni nije nikako jasno ko su te probosanske snage sto mogu da odrade reformu policije i inace sto se bore za drzavu.

Za mene na primjer vrijedi ova:

Haris Silajdzic = Fikret Abdic

Vjeruj mi da dobro znam ko je i sta Fikret i bas zbog toga sto znam za djela Fikreta kazem da je Haris isti potpuno. Prodali bi sve za malo vlasti pa makar ta vlast bila u jednoj opstini ili kantonu. Koga ti smatras probosanskim snagama?

Maraschino wrote:[

Dovelo bi sigurno do necega boljeg nego sto je sada. Mi se zdrobismo braneci BiH, zajednicke institucije, zajednicku policiju, zajednicko ovo ili ono... a to nam se vraca lose kao bumerang. Srbi iz RS-a znaju da moraju da zive u BiH ali je oni negiraju i podanistavaju i kroz taj otpor prema BiH njima se popusta kao '' Eto, prihvatite minimum da BiH moze da funkcionise'' a mi koji smo za BiH , samo jos gace da skinemo, uradite i to ali neka ostane BiH cjelovita. Treba nekada igrati kontru.

A sta ako kontra uspije i MZ i Dodik se sloze da treba praviti 3 policije za Srbe, Hrvate i Bosnjake. Da li bi to u stvari bilo bolje i da li bi uopste moglo da funkcionise. Kako uraditi kontru ako ni sam ne prihvatas resultate te kontre?

Ja se slazem sa tobom da Bosnjacki lideri su previse meki za MZ i Dodika ali mozda je to posljedica opsteg lopovluka u kojem je drusto BiH danas i niske intelektualne sposobnosti istih politicara Bosnjaka. Nama je sad potreban vrhunski politicar, neko ko moze da pokrene stvari na bolje. Ko je taj covjek???

Vozdra raja wrote:Kad Haris pristane na koncenzus i kompromis, optuzimo ga za izdaju i za pristajanje na Dodikove ultimatume.
Kad Haris zapne za jednu BiH policiju, svi ga popljujemo i optuzimo za prosipanje retorike, trazenjeg nerealnog, i za zaustavljanje reformi. Nitko ga tada ne podrzava

Mislim da bi mi, prije nego pocnemo pljuvati po nekome, prvo trebali da vidimo sta to mi(gradjani,forumasi) u stvari hocemo i sta podrzavamo pa tek onda kritikovati druge.

Kao sto neko jednom rece, "nije to toliko bitno da li imamo dvije ili jednu policiju, kad udjemo u EU sve ce to biti isto". Da, pogadjate, ovo je rekao Zeljko Komsic iz SDP-a!!

Ja mislim da se radi o zamjeni teza.

Nije raja ta koja prevrce stvari nego Haris Siljadzic.

U aprilu 2006 godine je s pravom odbio da putem Hays-ovih amandmana ratificira (legalizuje) RS. Da je to tada uradjeno danas bi Dodik vec imao nezavisnu RS, jer bi kao takva (nastalu na zlocinu i genocidu, tamo gdje nikada postojala nije) bila priznata i od strane same zrtve (prognanih Hrvata i Bosnjaka). Time bi se vezale ruke i unutarnjem i internacionalnom pravu i niko nebi mogao zaustaviti disoluciju BiH. Taj plan je i dalje na snazi i provodi se ovaj puta legalizacijom genocidne policije RS (Mostarska deklaracija)

Tada, 2006. za takav ispravan potez narod je harisa nagradio pobjedom na izborima, dok su Tihic i Lagumdzija zbog protudrzavnog djelovanja kaznjeni katastrofalnim porazom. Medjutim ispostavilo se da je to bio samo takticki dogovor njih petorice (Dodik, Haris, Covic, Tihic i Lagumdzija). To je igra sibicara u kojoj jednom Tihic valja sibice, a Zlatko i Haris navode prolaznike da "zaigraju". Sada Haris (sa Dodikom) valja sibice a Zlatko i Tihic navode raju da zaigraju njihovu igru. Kako na asfaltu tako i u politici svi oni rade zajedno na vlastitom bogacenju dijeleci i parcajuci BiH. Kod njih vlada nevidjeno bratstvo i jedinstvo u kriminalu. Vrana vrani oci ne kopa. Sada Haris igra Dodikovu igru sasvim suprotno predizbornim obecanjima. Znaci on je taj prevrtljivac a ne raja.

Na pitanje sta mi hocemo, bar nas 67% koji su glasali za nezavisnost i lojalni su drzavi BiH, evo jednog razumnog prijedloga, kojeg sam skinuo sa neta:

1. Ukidanje Dejtonskog «Ustava» BiH, nametnutog ilegalnim sredstvima, agresijom, ucjenom i genocidom.

2. Povratak na snagu suspendovanog građanskog Ustava Republike BIH iz 1992. godine, koji je jedini legalni i legitimni ustav naše domovine.

3. Saglasni smo da se odmah po povratku na snagu legalnog i legitimnog Ustava Republike BIH započne javna rasprava u Parlamentu Republike BiH o njegovoj dogradnji u skladu sa Evropskim standardima, pozetivnim međunarodnim konvencijama te poveljama organizacije Ujedinjenih nacija.

4. Predlažemo da se budući Ustav bazira na kontinuitetu građanskog Ustava Republike BiH sa mogućim promjenama, koje će unaprijediti mehanizme za zaštitu ljudskih prava, obezbjediti istinsku ravnopravnost svih naroda koji u njoj žive, efikasnu državu i ekonomski prosperitet.

5. Odlučno se protivimo bilo kakvoj legalizaciji etničkih podjela ostvarenih putem agresije na RBiH, etničkim čišćenjem, silovanjima, konc-logorima i genocidom. Svako zalaganje za legalizaciju ciljeva i rezultata agresije i genocida bit će sa naše strane smatrano kao nastavak agresije i genocida i shodno tome se obavezujemo da ćemo protiv takvih lica i organizacija pokrenuti sudski postupak u zemlji i u svijetu. Mi ne pristajemo da budemo gradjani drugog reda ni u jednom etničkom aparthejdu niti na milosti fašističkih politika ni na jednoj stopi Republike BiH.

6. Saglasni smo sa svim prijedlozima koji bi vodili efikasnoj decentralizaciji države, sa ekonomskim regijama u kojima ni jedan od postojećih naroda, koji žive u BiH nebi imao apsolutnu većinu. Time bi se spriječila blokada instititucija Republike BiH i isto tako obezbjedila istinska ravnopravnost svih naroda, uz zadržavanje suvereniteta građana i građanskog tipa demokratije i pravne države. Time bi se isto tako stvorili stvarni preduslovi za održiv povratak svih prognanih, bez straha i bez ponižavanja i obezbjedio dostojan život sa dignitetom za sve građane Republike BiH.

7. U cilju stvaranja efikasne države i smanjenja troškova državne administracije mi zahtjevamo razumnu preraspodjelu nivoa vlasti izmedju države, regija i opština. Mi smatramo da država treba da ima zakonodovnu, sudsku i izvršnu vlast, ekonomske regije sudsku i izvršnu, a opštine samo izvršnu vlast. Time bi se spriječilo postojanje ogromne državne administracije, te na stotine tzv. ministarstava, za čije postojanje ne posti nikakav razuman osnov.

--------------------
Ovo bi bio dobar osnov za nastavak diskusije.

Frankyee wrote:

Maraschino wrote:[

Dovelo bi sigurno do necega boljeg nego sto je sada. Mi se zdrobismo braneci BiH, zajednicke institucije, zajednicku policiju, zajednicko ovo ili ono... a to nam se vraca lose kao bumerang. Srbi iz RS-a znaju da moraju da zive u BiH ali je oni negiraju i podanistavaju i kroz taj otpor prema BiH njima se popusta kao '' Eto, prihvatite minimum da BiH moze da funkcionise'' a mi koji smo za BiH , samo jos gace da skinemo, uradite i to ali neka ostane BiH cjelovita. Treba nekada igrati kontru.

A sta ako kontra uspije i MZ i Dodik se sloze da treba praviti 3 policije za Srbe, Hrvate i Bosnjake. Da li bi to u stvari bilo bolje i da li bi uopste moglo da funkcionise. Kako uraditi kontru ako ni sam ne prihvatas resultate te kontre?

Ja se slazem sa tobom da Bosnjacki lideri su previse meki za MZ i Dodika ali mozda je to posljedica opsteg lopovluka u kojem je drusto BiH danas i niske intelektualne sposobnosti istih politicara Bosnjaka. Nama je sad potreban vrhunski politicar, neko ko moze da pokrene stvari na bolje. Ko je taj covjek???

Nikada MZ nebi prihvatila stvaranje nacionalnih/vjerskih policija ( kao ni ja, jer svi znamo sta rade takve policije ). Poenta je u tome, sto treba na tome insistirati a ne raditi ( cisti blef). Odgovor MZ bi bio da se pod hitno mora policija izbalansirati da do toga ne dodje. Uvijek cekamo sta ce neko predloziti pa onda , mozda jeste prihvatljivo, mozda nije, pa ovo pa ono. Mi moramo preuzeti inicijativu a ne pasivno se ponasati. Moramo imati spremne stavove tako da nas nista ne moze iznenaditi ( moramo stvari sagledavati sa svih mogucih aspekata)