Forum Klix.ba

Posted: **09/06/2011 00:13**

Moralnost bez "boga" to jeste bez deluzije je moguca.Ne vidim razloga zasto ne bi bilo moguce.

Postoje znanstvene grane,postoji pravo,postoje pravne institucije koje nam indirektno ili direktno govore sta je dobro a sta nije,ili sta je devijacija a sta nije.I na osnovu toga se moze zakljuciti sta je moralno a sta nije,bez puno pametovanja.

Ja bih razdvojio moralnost na dva dijela,na moralnost i na religijsku moralnost.

Ne znam za vas,ali meni ne treba religija to jeste deluzija da bih bio moralan.

A i moralnost religije je upitna,barem meni.Mozda su te moralne vrijednosti mogle biti adekvatne za ljude prije 900 godina.Ali za 21.vijek religijska moralnost za mene je suplja prica.

A i moral u religiji se zasniva na dogmi.Tako je i nikako drugacije,tako je prije 200 godina tako ce i biti za 500 godina.

Kako civilizacija napreduje tako se i moralnost mora mijenjati u skladu sa ambijentom,a tu je religijska moralnost vec u problemu jer se zasniva na dogmi.Tako bi bilo nezamislivno da moral iz 14.vijeka stavimo u 21.vijek.To bi bio Show

Ljubljenje na javnom mjestu za neke religije je to nemoralno.

U 21.vijeku je to sasvim normalno i ocekivano ponasanje.Nista nema loseg u tome,ama bas nista,eto bas nista

Sta zelim reci

Posted: **09/06/2011 01:31**

Ja smatram da je moral (pravi, istinski moral, koji izvire iz samog čovjeka a ne onaj religijski koji je nametnut čovjeku) jako relativan, i zasniva se na odgoju ali prvenstveno na vlastitom razmišljanju o tome šta je dobro a šta loše i vlatitom odnosu prema svijetu.

Ja npr. za sebe smatram da sam moralna osoba, ali se moj moral ne uklapa niti u jedan postojeći vjerski moral, čak ni u većinu društvenih morala jer imam neke krajnje liberalne stavove koji su većini ljudi (čak i koji nisu vjernici) nemoralni. Ali to je moj lični moral, način na koji ja posmatram svijet i koji mi nije dat niti jednom religijskom knjigom.

Uostalom, šta je religijski moral, koji je zasnovan na strahu od kazne? Lično, smatram da religijski moral uopšte nije pravi moral upravo zbog toga. Da li bismo npr. rekli za nekoga ko ne ubija samo zbog straha od kazne da je moralan? Ili neko ko krene da siluje djevojku ali odustane zato što ga je strah kazne (zatvorske)? Da li je on moralan? Ista je stvar sa religijskim moralom koji se temelji na prijetnji kaznom, dok bi istinski moral trebao biti temeljen na osjećaju osobe šta je ispravno a šta ne koji je oslobođen od straha od kazne. Zato bi tek u stanju potpune anarhije bilo moguće vidjeti ko je moralan a ko ne. Onaj ko ne čini loše drugima a ne postoji nikakva mogućnost da bude kažnjen, tek ta osoba je zaista moralna.

Ali, zato postoje neka druga društvena pravila, zakoni i propisi koji su temeljeni na nekom zajedničkom, društvenom, kulturno-historijskom moralu ali koja nisu jednaka sa njim, jer i ona dolaze izvana a ne iznutra.

Posted: **09/06/2011 02:03**

Moral je promijenjiva kategorija pa se ne isplati puno zamarati oko njega.

Posted: **09/06/2011 02:12**

kojeime wrote:Moral je promijenjiva kategorija pa se ne isplati puno zamarati oko njega.

Posted: **12/06/2011 03:55**

FFK as Lucy01 wrote:Nije mi namjera da se prebrojavamo (to smo vec ucinili skoro po svim osnovama). Takodje mi nije namjera da ljude sudim po tome jesu li vjernici ili ateisti i kroz to donosim zakljucak o moralnosti te osobe. Ali ne mogu a da se ne zapitam, da li bi moralnost postojala bez Boga (religije). Posebno je to aktuelno ovdje u US, gdje desni konzervativci sve vise uzimaju maha u izjavama da samo onaj ko vjeruje moze i da ima jake moralne karakteristike ( ) i sve one koji ne vjeruju ili vjeruju u nesto drugacije, nazivaju nemoralnim.
Pa stoga i pitanje vama, postovani forumasi:
Uzevsi u obzir istoriju i razvoj civilizacije, kao i mjesto koje je religija oduvijek imala u kulturi, razvoju i oblikovanju ljudskog bica, da li bi moral postojao i da nije bilo religije (Boga)?

P.S. Veoma bih cjenila ako se tema ne bi zacatavala. Hvala

Evo ti rjesenje...
Zamjeni u ovom pitanju rijec BOG sa rijecju BOGOVI, pa ces dobiti odgovor....

1. Ako postoje BOGOVI tada ne postoji JEDAN BOG, dakle moral je NEMOGUC BEZ BOGOVA.
2. Ako postoji BOG tada ne postoje BOGOVI, dakle MORAL JE NEMOGUC BEZ BOGA.

3. Posto NIJE MOGUCE da istovremeno postoji JEDAN BOG i VISE BOGOVA, a vidimo da postoji MORAL, ocito da za moral nije potrebno postojanje bilo BOGA bilo BOGOVA...

(Ljudi koji vjeruju u jednog BOGA i pridrzavaju se morala, dokazuju da je za moral potreban JEDAN BOG)
(Ljudi koji vjeruju u VISE BOGOVA i pridrzavaju se morala, dokazuju da je za moral potrebno VISE BOGOVA)
(Jedan BOG i vise BOGOVA se iskljucuju, ne moze se vjerovati istovremno u obje stvari)
(Znamo da ima moralnih MONOTEISTA (judaizam, krscanstvo, islam), takodjer i moralnih POLITEISTA (hinduizam), dakle oni iskljucuju jedni druge. Ako su jedni moralni drugi nisu moralni. Ali na zalost (ili srecu) ZNAMO da ih ima moralnih iz obje kategorije (monoteisti, politeisti), dakle zakljucak je da za moral nisu potrebni niti BOG niti BOGOVI.

Posted: **12/06/2011 04:12**

Ne znam da li je moralnost moguća bez Boga, znam da bez čovjeka svakako nije ....

Posted: **12/06/2011 20:48**

kojeime wrote:Moral je promijenjiva kategorija pa se ne isplati puno zamarati oko njega.

Bravo.

Postoji li mjera morala?
Danas zadnja bagra kroji taj isti "moral".
Moralnost-prevedeno u mojoj glavi znači biti čovjek prije svega,ne činiti zlo.
Moralnost bez vjerovanja u Boga je itekako moguća,sve što je potrebno jeste da čovjek pobijedi nečovjeka u sebi,koji se zna javiti u raznim oblicima i periodima,bilo malo,bilo više.
Nekima na tom putu je potrebna vjera u Boga,nekima nije,a nekima pak nešto treće.
Bit je jasna.

Posted: **12/06/2011 21:02**

fatamorgana wrote:Ne znam da li je moralnost moguća bez Boga, znam da bez čovjeka svakako nije ....

Ni Bog ne bi postojao da ga čovjek nije izmislio.

Posted: **12/06/2011 21:07**

Great Cornholio wrote:
fatamorgana wrote:Ne znam da li je moralnost moguća bez Boga, znam da bez čovjeka svakako nije ....
Ni Bog ne bi postojao da ga čovjek nije izmislio.

a iz životnog iskustva možemo vidjeti da najmanje morala ima baš tamo gdje se najviše na boga pozivaju

Posted: **12/06/2011 21:08**

Ako pod moralom smatrate altruizam, onda to nema veze sa bogom nego sa evolucijom - naslijedili od predaka. Uostalom, svi sisari imaju izuzetno izrazen osjecaj za pravdu, odgovornosti, lojalnosti, empatije itd. To su manje - vise osnovice modernog shvatanja moralnosti.
Ono sto nas ljude izdvaja od nasih blizih rodjaka (cimpanzi i bonobo majmuna) je kooperacija i odgovornost prema kolektivu. Zato i jesmo stigli tu gdje smo sada.

Posted: **12/06/2011 21:11**

JoseMujica wrote:
a iz životnog iskustva možemo vidjeti da najmanje morala ima baš tamo gdje se najviše na boga pozivaju

Posted: **12/06/2011 21:14**

Bušman wrote:Ako pod moralom smatrate altruizam, onda to nema veze sa bogom nego sa evolucijom - naslijedili od predaka. Uostalom, svi sisari imaju izuzetno izrazen osjecaj za pravdu, odgovornosti, lojalnosti, empatije itd. To su manje - vise osnovice modernog shvatanja moralnosti.
Ono sto nas ljude izdvaja od nasih blizih rodjaka (cimpanzi i bonobo majmuna) je kooperacija i odgovornost prema kolektivu. Zato i jesmo stigli tu gdje smo sada.

Ja mislim da mi ne nasljeđujemo moralne principe, mi ih formiramo u interakciji sa okolinom.

Ne bih rekao da su ljudi kooperativniji od čimpanzi, zato smo i došli dovde dokle smo došli

Posted: **12/06/2011 21:24**

Da ne vjerujem u Boga nikad ne bih bio moralan , ono sto me drzi do toga je strah od Boga.

Posted: **12/06/2011 21:37**

FFK as Lucy01 wrote:Nije mi namjera da se prebrojavamo (to smo vec ucinili skoro po svim osnovama). Takodje mi nije namjera da ljude sudim po tome jesu li vjernici ili ateisti i kroz to donosim zakljucak o moralnosti te osobe. Ali ne mogu a da se ne zapitam, da li bi moralnost postojala bez Boga (religije). Posebno je to aktuelno ovdje u US, gdje desni konzervativci sve vise uzimaju maha u izjavama da samo onaj ko vjeruje moze i da ima jake moralne karakteristike ( ) i sve one koji ne vjeruju ili vjeruju u nesto drugacije, nazivaju nemoralnim.
Pa stoga i pitanje vama, postovani forumasi:
Uzevsi u obzir istoriju i razvoj civilizacije, kao i mjesto koje je religija oduvijek imala u kulturi, razvoju i oblikovanju ljudskog bica, da li bi moral postojao i da nije bilo religije (Boga)?

P.S. Veoma bih cjenila ako se tema ne bi zacatavala. Hvala

Stara i prastara tema, ali nema veze.

A zasto ne bi postojala? Isto kao sto postoje i ljudi koji su amoralni, a deklarisu se kao vjernici, tako postoje i nevjernici koji su moralni. Pod tim moralno se podrazumijeva da ne lazu, ne kradu, ne svaleraju se, itd. Onaj koji ne vjeruje jos uvijek posjeduje savjest, pa moze osjetiti krivicu. S druge strane, zar nije pomalo nevjerovatno da postoje oni koji vjeruju, cak sta vise, ubijedjeni su da Bog postoji, a to ih nikako ne sprjecava da gaze vlastite principe, da lazu, da su skrti, da ogovaraju...Sta je bolje? Nevjerovati, ali biti moralan ili reci da vjerujes, a biti gresnik? Da se razumijemo, svi, ali apsolutno svi grijese, samo je pitanje kako se covjek nosi sa samim sobom. Da li ces priznati? Da li ces se izvinuti onome koga si povrijedio? Da li ce ti biti svejedno?

A sto se tice tih US konzervativaca, ja vecih licemjera ne vidjeh. Ono bas, za prst u usta i povratiti. Ako ono vjeruje da bogatstvo na ovom svijetu odrazava Boziju milost na onome svijetu, pa onda i shakom i kapom uzima i na tudjoj muci se bogati, zapitaj se malo sta je za njih moralnost.

Posted: **12/06/2011 21:40**

medoIL wrote:Da ne vjerujem u Boga nikad ne bih bio moralan , ono sto me drzi do toga je strah od Boga.

Pa nije valjda da ne kradeš,ne lažeš, ne siluješ, ne ubijaš samo zato što te strah da ne završiš u paklu /džehenemu

Posted: **12/06/2011 21:41**

Great Cornholio wrote:
medoIL wrote:Da ne vjerujem u Boga nikad ne bih bio moralan , ono sto me drzi do toga je strah od Boga.
Pa nije valjda da ne kradeš,ne lažeš, ne siluješ, ne ubijaš samo zato što te strah da ne završiš u paklu /džehenemu

Kukala nam majka ako se predomisli.

Posted: **12/06/2011 21:49**

HAVANA wrote:
Great Cornholio wrote:
medoIL wrote:Da ne vjerujem u Boga nikad ne bih bio moralan , ono sto me drzi do toga je strah od Boga.
Pa nije valjda da ne kradeš,ne lažeš, ne siluješ, ne ubijaš samo zato što te strah da ne završiš u paklu /džehenemu

Kukala nam majka ako se predomisli.

Moramo moliti Boga da ga još više isprepada

Posted: **12/06/2011 21:53**

i moral i etika su društveno indukovani i nametnuti svjetonazori.

Posted: **12/06/2011 21:59**

JoseMujica wrote:i moral i etika su društveno indukovani i nametnuti svjetonazori.

"Iskaz 'Ljudska priroda je zla' nije ništa manje pogrešan od iskaza 'Ljudska priroda je dobra'" - rekao je neko pametan, nisam ja

Posted: **12/06/2011 22:38**

JoseMujica wrote:i moral i etika su društveno indukovani i nametnuti svjetonazori.

Zanima me samo besmislica, samo ono što nema praktično nikakvog smisla. Zanima me isključivo ružna strana života. Herojstvo, patos, neustrašivost, čojstvo, higijena,moral, patetika i hazard - mrski su mi i kao riječi i kao osjećanja.

... pa nije da se bas slazem, al' nekako cool receno.
Charms je uvijek cool.

Posted: **12/06/2011 23:47**

Sarajevski_Marlboro wrote:
kojeime wrote:Moral je promijenjiva kategorija pa se ne isplati puno zamarati oko njega.
Bravo.

Postoji li mjera morala?
Danas zadnja bagra kroji taj isti "moral".
Moralnost-prevedeno u mojoj glavi znači biti čovjek prije svega,ne činiti zlo.
Moralnost bez vjerovanja u Boga je itekako moguća,sve što je potrebno jeste da čovjek pobijedi nečovjeka u sebi,koji se zna javiti u raznim oblicima i periodima,bilo malo,bilo više.
Nekima na tom putu je potrebna vjera u Boga,nekima nije,a nekima pak nešto treće.
Bit je jasna.

Brez onog treČeg nema sreČe,

Posted: **13/06/2011 22:26**

Možda u vašem slučaju,fatamorgano.

Posted: **14/06/2011 00:35**

Sarajevski_Marlboro wrote:Možda u vašem slučaju,fatamorgano.

Pitam se onda, da li je u mom slučaju "menage a trois" moralan ili ne,

Posted: **14/06/2011 00:42**

Oui,totalment

Posted: **14/06/2011 10:18**

fatamorgana wrote:
Sarajevski_Marlboro wrote:Možda u vašem slučaju,fatamorgano.
Pitam se onda, da li je u mom slučaju "menage a trois" moralan ili ne,

Hahahhaha, pored gladi, ubijanja, izrabljivanja, ropstva, sovinizma, zlostavljanja, homofobije, ksenofobije, fasizma, mrznje, predrasuda itd. ti se brines o tome da li je seks u troje moralan? Wow, svasta cuti od ljudi danas.

Uostalom, ako je tebi ok da neko drugi ureduje tvoj seksualni zivot, bujrum, uzivaj.

Forum Klix.ba

MORALNOST BEZ BOGA

#176 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#177 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#178 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#179 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#180 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#181 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#182 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#183 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#184 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#185 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#186 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#187 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#188 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#189 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#190 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#191 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#192 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#193 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#194 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#195 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#196 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#197 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#198 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#199 Re: MORALNOST BEZ BOGA

#200 Re: MORALNOST BEZ BOGA