Darwin pobijedio Busha

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply

Da li podrzavate teoriju evolucije?

Da
52
64%
Ne
21
26%
Nesto izmedju
8
10%
 
Total votes: 81

Murisno1
Posts: 2040
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

#176

Post by Murisno1 »

ma ne nerviraju mene tvoji komentari!
nervira me tvoj stav prema neistomišljeniku! kako ti zaključiš ovo
A sve dok pises o stvarima za koje nemas bas nikakva objasnjenja, a sto je gore niti ih pokusavas da razlozis vlastitim umom, ja cu ti se javljati--zelio to ti ili ne.
razlika između mene i tebe je što ja prihvatam ovozemaljske teorije proučavanjem istih kroz teološka i religijska proučavanja i ne možeš me tu osuđivati kao ni ja tebe zbog ubjeđenja u nešto drugo!
ako ja tebi sad napišem da je moja aksioma Kuran šta ti tu meni možeš a šta opet ja tebi mogu! niti ti meni možeš dokazat da je Kuran laž niti ja tebi da je istina!
razlika je sto imamo različite izvore informacija ! zar je to tebi toliko nenormalno! različiti smo jednostavno! da imaš konkretan dokaz o nepostojanosti Boga i svega vezano za njeg iznesi ga ovdje i ja ću ti vjerovati! eto dogovor! A ja znam da nemam konkretnog dokaza da ti dokažem da Bog postoji i to nije nikakva tajna .
slažeš li se ?

Čujemo se profesore! :D
Propast1
Posts: 444
Joined: 24/02/2005 09:39

#177

Post by Propast1 »

Ako posmatramo Darwina kao osobu koja je samo identifikovala put razvoja zivih organizama na zemlji (teorija evolucije), to nije dovoljno ubjedljiv razlog da se kaze kako nas niko nije stvorio i kako smo bla bla mi samo majmunovi rođaci.

Uopste nije toliko bitno jesmo li mi ili nismo nastali od majmuna. Bitno je vrijeme u procesu stvaranja. Kada Darwinovu teoriju (za one najvatrenije zagovornike evolucije) stavite u religijski okvir stvaranja (naravno uzimajući u obzir fiziku) dobijete da Darwin opisuje 30 minuta procesa sedmodnevnog procesa Biblijskog stvaranja. I to posljednjih 30 minuta....

Nista strasno, Darwin je mozda shvatio mehanizam kako je Bog radio tih zadnjih pola sata i nista vise..... Ako ko nevjeruje nek uzme kakav priručnik fizike, evolucije i religije..... pa nek izracuna..
miop
Posts: 1199
Joined: 13/10/2005 12:50

#178

Post by miop »

samo citat iz ONO MALO DUSE:

- Moze li biti da je covjek postao od majmuna
- Tako nastavnik kaze
- A kaze li za sebe da je postao od majmuna
- Ne kaze

- Ma djaba mu sve kad mu ja ne vjerujem....
Propast1
Posts: 444
Joined: 24/02/2005 09:39

#179

Post by Propast1 »

miop wrote:samo citat iz ONO MALO DUSE:

- Moze li biti da je covjek postao od majmuna
- Tako nastavnik kaze
- A kaze li za sebe da je postao od majmuna
- Ne kaze

- Ma djaba mu sve kad mu ja ne vjerujem....
Kod darvina se neradi o vjerovanju. Vec o naucnim teorijama potkrepljenim dokazima. Bitno je koliko teorija stvaranja moze izdrzati pod pritiskom naucnih dokaza. Ako ne izdrzi bio bi problem za svu ovu argumentaciju za religiju. Na zalost treba ce dosta vremena da to sve shvati 'prosjecan covjek' bio vjernik ili ne....
dino_selma
Posts: 37
Joined: 24/07/2005 15:25

#180

Post by dino_selma »

[quote="Panta Rei"]Darwin se već davno dobro potrudio da objasni i dokazima potkrijepi teoriju evolucije. Ako neko drugi nađe isto tako valjane naučne dokaze u nešto drugo, onda ćemo to prihvatiti. Do tada - živio Darwin i teorija evolucije.
:D :-)[/quote]

cuj . Sta nam naprica . Pa dedera nam nabroji dokaze koje je darwin uspio naci :lol:
Bit ce ko slovenske junacke :o :-D :D

De bola ko jos moze povjerovati u ove gluposti . Naucno nikad niko nije uspio dokazati tu teoriju ( smece ) a Darwin se uopce nije ni trudio da dokaze :P
Propast1
Posts: 444
Joined: 24/02/2005 09:39

#181

Post by Propast1 »

dino_selma wrote:
Panta Rei wrote:Darwin se već davno dobro potrudio da objasni i dokazima potkrijepi teoriju evolucije. Ako neko drugi nađe isto tako valjane naučne dokaze u nešto drugo, onda ćemo to prihvatiti. Do tada - živio Darwin i teorija evolucije.
:D :-)
cuj . Sta nam naprica . Pa dedera nam nabroji dokaze koje je darwin uspio naci :lol:
Bit ce ko slovenske junacke :o :-D :D

De bola ko jos moze povjerovati u ove gluposti . Naucno nikad niko nije uspio dokazati tu teoriju ( smece ) a Darwin se uopce nije ni trudio da dokaze :P
Neznam kako mozes za Teoriju evolucije reci da je smece? Da si bar doktor antropologije pa eto nekako..... Kakvi smo mi ljudi,,,,,, Tesko nam je priznati da o mnogim stvarima (svaki dan sve manje) mozemo ispravno argumentovati na osnovu zdravog razuma bez potrebe istraživanja (ili ti nadopunjavanja vlastitog znanja).....
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#182

Post by _BosanaC »

Dokaza da je covjek nastao od majmuna je svakim danom sve vise i vise, pogotovo kad vidim kako se ljudi svakim danom sve vise srozavaju u svakom pogledu.

Na zalost, uskoro bi se mogli ponositi time, jer majmuni sigurno ne prave ni pola gluposti ni problema jedni drugima koliko to rade ljudi.
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#183

Post by digger »

dino_selma wrote:
Panta Rei wrote:Darwin se već davno dobro potrudio da objasni i dokazima potkrijepi teoriju evolucije. Ako neko drugi nađe isto tako valjane naučne dokaze u nešto drugo, onda ćemo to prihvatiti...
De bola ko jos moze povjerovati u ove gluposti . Naucno nikad niko nije uspio dokazati tu teoriju ( smece ) a Darwin se uopce nije ni trudio da dokaze :P
Dino_selma, cini mi se da si ti najveci neprijatelj religije, i ako si ocito vjernik. Jer sa ovakvim stavovima potpomazes misljenje drugih da su svi vjernici ispod intelektualnog nivoa drugih, sto nije tacno.

Za tebe je evolucija smece. Za one koji zive u zemlji gdje je nacelo "U Boga vjerujemo" (Amerika), i gdje je bar 50% stanovnistva vrlo religiozno, to nije istina obzirom da je do sada nauka pruzila vise dokaza nego sto ih ima religiozna strana.

Zbog toga, ako zelis da potpomognes stavove grupe koja vjeruje, potkuj se znanjem. Ne ignorancijom. :roll:
dino_selma
Posts: 37
Joined: 24/07/2005 15:25

#184

Post by dino_selma »

[quote="Propast1"][quote="dino_selma"][quote="Panta Rei"]Darwin se već davno dobro potrudio da objasni i dokazima potkrijepi teoriju evolucije. Ako neko drugi nađe isto tako valjane naučne dokaze u nešto drugo, onda ćemo to prihvatiti. Do tada - živio Darwin i teorija evolucije.
:D :-)[/quote]

cuj . Sta nam naprica . Pa dedera nam nabroji dokaze koje je darwin uspio naci :lol:
Bit ce ko slovenske junacke :o :-D :D

De bola ko jos moze povjerovati u ove gluposti . Naucno nikad niko nije uspio dokazati tu teoriju ( smece ) a Darwin se uopce nije ni trudio da dokaze :P[/quote]

Neznam kako mozes za Teoriju evolucije reci da je smece? Da si bar doktor antropologije pa eto nekako..... Kakvi smo mi ljudi,,,,,, Tesko nam je priznati da o mnogim stvarima (svaki dan sve manje) mozemo ispravno argumentovati na osnovu zdravog razuma bez potrebe istraživanja (ili ti nadopunjavanja vlastitog znanja).....[/quote]
Za mene je to smece . Tvrdnja da su sva ziva bica nastala od istog pretka je vise nego smjesna . Darwin je bio samo jedan amater a ne naucnik , niti njegova knjiga ima naucnu vrijednost . Izbjagao je vjesto dati odgovor ko je stvorio tog zajednickog pretka :lol:
Njegovu tvrdnju da iz nezive materije nastaje ziva samo pet godina kasnije poslije izdavanja njegove "zbirke viceva " je pobio niko drugi do Luj Paster
" Vjerovatnocu da vise forme zivota nastanu " slucajno " je uporediva sa vjerovatnocom da jedan tornado brisuci kroz deponiju starog gvozdja konstruira avion Boing 747 od materijala i starudija koje se tu nalaze "
Ovo je rekao Fred Hoyle 1981 , malo veci Baja od humoriste Darwina :P
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#185

Post by danas »

dino_selma wrote: " Vjerovatnocu da vise forme zivota nastanu " slucajno " je uporediva sa vjerovatnocom da jedan tornado brisuci kroz deponiju starog gvozdja konstruira avion Boing 747 od materijala i starudija koje se tu nalaze "
Ovo je rekao Fred Hoyle 1981 , malo veci Baja od humoriste Darwina :P
a koja je vjerovatnoca da svemoguce bice koje je, eto ko biva nacinilo nas, nastane "slucajno" i "samo od sebe"? :roll:
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#186

Post by Ahmmed »

Danas, nije nastalo slučajno, jer uopće nije nastalo! :)


On je oduvijek i zauvijek....


I niko Mu ravan nije......



A sad, što se ovih naših 3 ili 4 posto iskorištenog kapaciteta mozga bori da shvati ovo" oduvijek i zauvijek" to je već naš problem i nesposobnost da prihvatimo da baš sve tajne svjetova ne možemo razumjeti!

Valjda Mu, zbog toga, i niko ravan nije....
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#187

Post by danas »

oprosti, ali to je ipak tvoje misljenje... za mene, nesto sto postoji je valjda nekako moralo i nastati... doista, najlakse je reci, "to je tako, bog jeste; on je oduvijek i zauvijek" -- uzmi ili ostavi, nema vise diskusije ni nepotrebnih pitanja...
OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...
Posts: 304
Joined: 01/10/2005 21:59
Location: Sarajevo
Contact:

#188

Post by OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... »

Ahmmed wrote:Valjda Mu, zbog toga, i niko ravan nije....
Osim onoga sto je sam napravio, kao recimo zemlja.
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#189

Post by digger »

Image
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#190

Post by Ahmmed »

Naravno da je tvoje mišljenje , isto kao što je i moje gore navedeno.

Za mene , nešto što postoji a što je oduvijek i zauvijek, nije moralo postati, a samim tim, neće ni nestati!



respect
dino_selma
Posts: 37
Joined: 24/07/2005 15:25

#191

Post by dino_selma »

Ja ne vidjoh ikoga od ovih ljubitelja viceva iz Porijekla vrste da mi pokaza neki dokaz cime je Darwin potkrijepio svoju teoriju

Bice izgleda ko slovenske junacke :D :-D :roll: :lol: :sleep:
array
Posts: 379
Joined: 21/10/2005 19:44

#192

Post by array »

Prvo, svi sto su se izjasnili da su uz Busha su u stvari potpuno neinformisani. Ovaj slucaj nije bio izmedju Busha i sta ja znam koga nego izmedju lokalnog board of education na jednoj strani i 11 roditelja i ACLU na drugoj.

Nije Bush porazen nego je odbranjen Ustav USA. Sudskom odlukom se ne dopusta ucenje "Inteligentnog Stvaranja" ne zato sto ne postoji nego zato sto prkosi Ustavu USA koji vladi ne dopusta promovisanje ili favoriziranje bilo koje religije. A u Americi javne skole su dio vlade jer se finansiraju od poreza.

Znaci, sud nije rekao da je Evolucija tacna a Bozje stvaranje nije nego jednostavno ne dopusta promovisanje religije u skoli.

A oni koji tvrde da je Evolucija dokazana bi trebali procitati malo vise knjiga pa se onda javljati.
Da je Evolucija dokazana ona ne bi bila teorija nego cinjenica. Svaki put kad se pominje rijec teorija u bilo cemu to znaci da taj predmet ili tvrdnja jos nije dokazana. Evoluciju podupire nauka ali jednostavno se nemoze dokazati jer je nemoguce vratiti se u proslost milijardu-dvije godina i donijeti dokaze.

Da se razumijemo, i ja vjerujem u evoluciju ali u isto vrijeme ne odbacujem mogucnost "Inteligentnog Stvaranja Zivota". Ni Darwin a ni niko drugi nije objasnio kako je zivot "ubacen" u prvu celiju od koje je navodno sve ostalo postalo.

Po meni to dokazuje samo jedno a to je da Isus nije Bog ;-) .
water
Posts: 1133
Joined: 04/12/2004 02:46

#193

Post by water »

array wrote:Prvo, svi sto su se izjasnili da su uz Busha su u stvari potpuno neinformisani. Ovaj slucaj nije bio izmedju Busha i sta ja znam koga nego izmedju lokalnog board of education na jednoj strani i 11 roditelja i ACLU na drugoj.

Nije Bush porazen nego je odbranjen Ustav USA. Sudskom odlukom se ne dopusta ucenje "Inteligentnog Stvaranja" ne zato sto ne postoji nego zato sto prkosi Ustavu USA koji vladi ne dopusta promovisanje ili favoriziranje bilo koje religije. A u Americi javne skole su dio vlade jer se finansiraju od poreza.

Znaci, sud nije rekao da je Evolucija tacna a Bozje stvaranje nije nego jednostavno ne dopusta promovisanje religije u skoli.

A oni koji tvrde da je Evolucija dokazana bi trebali procitati malo vise knjiga pa se onda javljati.
Da je Evolucija dokazana ona ne bi bila teorija nego cinjenica. Svaki put kad se pominje rijec teorija u bilo cemu to znaci da taj predmet ili tvrdnja jos nije dokazana. Evoluciju podupire nauka ali jednostavno se nemoze dokazati jer je nemoguce vratiti se u proslost milijardu-dvije godina i donijeti dokaze.

Da se razumijemo, i ja vjerujem u evoluciju ali u isto vrijeme ne odbacujem mogucnost "Inteligentnog Stvaranja Zivota". Ni Darwin a ni niko drugi nije objasnio kako je zivot "ubacen" u prvu celiju od koje je navodno sve ostalo postalo.

Po meni to dokazuje samo jedno a to je da Isus nije Bog ;-) .
vispreno. aferim
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#194

Post by Ahmmed »

Moja rodica Duda, profesorica biologije, na sličan je način tumačila evoluciju :-)

Darwina je priznavala "donekle" ali je za koacervate uvijek tvrdila da su Božije djelo :)
User avatar
Sensei
Posts: 1063
Joined: 04/04/2005 19:01

#195

Post by Sensei »

U Porijeklu vrsta, Darwin je objasnio:

"Ukoliko je moja teorija istinita, bezbrojne prijelazne vrste, koje najbliže povezuju sve vrste jedne iste grupe, posve sigurno su morale postojati... Stoga bi dokaz njihovog bivšeg postojanja trebao biti nađen jedino među fosilnim ostacima."

Čak je i sam Darwin bio svjestan odsustva fosila takvih prijelaznih formi. On se nadao da će oni biti pronađeni u budućnosti. I sam je bio svjestan da to predstavlja veliki nedostatak za dokaz njegove teorije. Zbog toga je u svojoj knjizi Porijeklo vrsta, u poglavlju "Teškoće u teoriji", napisao slijedeće:

"...Ukoliko su jedne vrste potekle od drugih vrsta pomoću finih odstupanja, zašto posvuda ne vidimo bezbrojne prijelazne oblike? Zašto sva priroda nije u konfuziji, umjesto što su vrste, kao što vidimo, tako dobro definirane?... Pošto su po ovoj teoriji bezbrojne prijelazne forme morale postojati, zašto ih ne nalazimo ugrađene u bezbrojnim Zemljinim slojevima?... Zašto ne nalazimo blisko povezane prijelazne vrste u srednjoj regiji/sloju, koji potiče iz doba u kome su vladali posredni/prijelazni uvjeti za život? Ova teškoća me je dugi period vremena potpuno zbunjivala."

Jedino objašnjenje sa kojim je Darwin mogao doći da pobije ovaj prigovor bio je argument da je fosilni zapis koji je otkriven do tada bio neadekvatan. On je ustvrdio da će, kada fosilni zapis bude detaljno proučen, nedostajuĆe karike biti pronađene.

Evolucionisti su, vjerujući u Darwinovo proročanstvo, još od sredine XIX stoljeća, širom svijeta tragali za fosilima i kopali tražeći nedostajuće karike. Uprkos njihovim najvećim naporima, još uvijek nije otkrivena niti jedna prijelazna forma. Svi fosili izvađeni na iskopinama pokazali su da se, suprotno vjerovanju evolucionista, život pojavio na Zemlji iznenada i potpuno formiran. Pokušavajući dokazati svoju teoriju, evolucionisti su nesvjesno uzrokovali da ona kolabira.
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#196

Post by danas »

ova presuda je bitna jer izbacuje religijsku indoktrinaciju iz javnih skola. uopste me ne zanima ko sta vjeruje glede postanka svijeta, ali nametati jedno vidjenje stvaranja svijeta (i to vidjenje koje ima malo naucne potpore) mi je zaista vise nego problematicno. mislim, ako djeca treba da mi uce o postanku svijeta iz biblije, zasto onda da ne uce o postanku svijeta iz zlatnog jajeta kao sto vjeruju hindusi, ili iz leda, kao sto vjeruju indijanska plemena...
Sarafcina
Posts: 2258
Joined: 19/09/2005 00:59

#197

Post by Sarafcina »

Teorija evolucije nije nikada dokazana :D. Ta teorija je samo povezala gomilu cinjenica jednom lijepom i logicnom pricom ;).
Problem je sto ta prica nije u stanju da objasni gomilu nekih drugih, jednako vaznih, cinjenica :(.
Npr. gmizavaca ;) ima ogroman broj :oops:, sa tolikim medjusobnim razlikama :D da covjek mora biti naucnik :) samo da bi rekao da su to sve gmizavci.
Ptica... isto tako ;). (jesu li bolje ribe ili koke :D)
Prema datoj "teoriji" ptice su nastale evolutivnim razvojem gmizavaca (ista prica se odnosi na sve karike u evolutivnom razvoju). OK, recimo da jesu. Ali gdje su onda svi prelazni oblici, jer je logicno da pored toliko razlicitih gmizavaca i toliko razlicitih ptica imamo i jos vise prelaznih oblika. Izumrli su. OK, jesu, ali mi imamo fosilne ostatke danasnjih gmizavaca i danasnjih ptica, ali nigdje nema fosilnih ostataka prelaznih oblika, osim nekoliko sporadicnih slucajeva, koji se komotno mogu svrstati ili u ptice ili u gmizavce (istom metodologijom kojom ih se proglasi za prelazne oblike).
Jos je veci problem sto se gradja odnosno postanak pojedinih organa nikako ne moze uklopiti u tu teoriju (npr. oko).

A nas najveci problem je sto osim te teorije nemamo nista, a da nije bazirano na relgiji, a cim se spomene religija ;), tu je negdje i interes i politika ;). A gdje je politika :), tu nema nauke :D. Ostaje samo interes ;).

Sve u svemu, situacija potpuno identicna piramidi :D
samo sto su forumasi zamijenili strane :)
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#198

Post by danas »

malo je dugacak tekst da ga postiram u cjelini, ali evo link za one koji znaju engleski:

http://www.brown.edu/Administration/Bro ... arwin.html

:)
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#199

Post by digger »

array wrote: Da je Evolucija dokazana ona ne bi bila teorija nego cinjenica. Svaki put kad se pominje rijec teorija u bilo cemu to znaci da taj predmet ili tvrdnja jos nije dokazana. Evoluciju podupire nauka ali jednostavno se nemoze dokazati jer je nemoguce vratiti se u proslost milijardu-dvije godina i donijeti dokaze.
Da je evolucija na neki nacin dokazana, ponovo isti broj ljudi kao i danas ne bi u nju vjerovao. Evolucija je teorija za koju postoji ogroman dio dokaza, ali posto ne moze da se stavi u jednu jednacinu ili korpu, za dugo ce ostati teorija. Jer da saznamo vise oko stvaranja vasione i pojave zivota na zemlji, ima jos dosta da se radi.

Znaci, nauka je "otvorena" po ovom pitanju i samo ono sto se dokaze, predstavlja korak dalje. Suprotno od religije gdje je sve vec "dokazano" i "cinjenica" pa nema sta da se o tome raspravlja. (... jer neko moze da pocne sumnjati).

Kreacija je do samo prije 2000 godina tumacena na potpuno drugi nacin--doba mnogobostva--da bi onda kroz Isusa i "svete knjige" dobila oblik jednoga boga.

Interesantno je da danas vise nemamo ni trunke dokaza o "cudima" ili slicnim pojavama koja su, kada je Isus zivio, bile malte ne svakodnevne pojave. Jednostavno, ne dogadjaju se. Jeste da danas poneko jos bude nasilno odveden u leteci tanjir, ili duhovi izbace nekoga iz kuce, tu i tamo pokoji kip nekakvog sveca "proplace" ili "prokrvari"... ali nista konkretnije.
Da se razumijemo, i ja vjerujem u evoluciju ali u isto vrijeme ne odbacujem mogucnost "Inteligentnog Stvaranja Zivota". Ni Darwin a ni niko drugi nije objasnio kako je zivot "ubacen" u prvu celiju od koje je navodno sve ostalo postalo.
Ti mi izgledas vise zbunjen nego "otvoren" u pogledima. Valja ti bome i dalje uciti i odluciti sta je veca mogucnost.

Ujedno, ti kao trazis od Darwina svako objasnjenje sto je smijesno. On je samo dao svoja zapazanja koja su kasnije testirana i retestirana, i generalno potvrdjena. Ditto sa Ajnstajnovom teoremom. Doduse, Ajnstajnova se ne negira jer ne smeta vjernicima.

Spominjes SAD i odluku suda oko ucenja. Well, procitaj detaljno pa ces vidjeti da se sudija nije vezao za Ustav, nego za cinjenicu da je naucno dokazano da evolucija stoji. Ne kreacija. U stvari, sudija je bio vrlo kritican oko kreacionista. Procitaj Engleske verzije vijesti.
Po meni to dokazuje samo jedno a to je da Isus nije Bog.
I nije: koliko ja znam o religiji, on je boziji sin. Ali ne cudim se da ga neko smatra i bogom.
Sarafcina
Posts: 2258
Joined: 19/09/2005 00:59

#200

Post by Sarafcina »

Spominjes SAD i odluku suda oko ucenja. Well, procitaj detaljno pa ces vidjeti da se sudija nije vezao za Ustav, nego za cinjenicu da je naucno dokazano da evolucija stoji. Ne kreacija. U stvari, sudija je bio vrlo kritican oko kreacionista. Procitaj Engleske verzije vijesti.

Asli sud odredjuje sta je naucni dokaz :)?
Covjek je u pravu, a i ti si sam potvrdio da ta teorija nije dokazana, kao sto i nije.
Ali da ne supljiramo ;) ako ja grijesim, cijenio bih da mi neko dadne stranicu i ime (Nobelovca) koji je to uspio dokazati. A ako niko nije dokazao... ;)
Post Reply