Forum Klix.ba

Mister Yes wrote:

The BEN10 wrote:Uzmimo da je stopa rađanja u CG i PC-u približno ista (broj beba/ukupan broj stanovnika)

Zašto bismo to uzeli?
Različite države i ne može se tako gledati. U CG nije bio rat, u CG nisu tolike migracije prema vani itd. Prosječna starost u RS-u je očigledno veća nego prosjećna starost u CG. Ili da ti pojednostavim, RS ima puno više staraca/broj stanovnika nego CG jer mladi napuštaju RS više nego CG

Genijalac, to sam uzeo da bi vidjeli koliko bi PC trebao imati stanovnika u CG uslovima, a to je 789 000.
Dakle, u odnosu na ono što ti pretpostavljaš, razlika je 350 000, što je ogromna razlika za opravdati starijom populacijom kao i većom stopom smrtnosti.

Mister Yes wrote: ...
I tu je naravno gore spomenutu pitanje 40 (da li radi/školuje se vani) koje ako se uvaži briše se dodatnih 58.000. Ali mediji su se fokusirali samo na to i dobija se dojam da je 200.000 onih koji će biti obrisani zato što rade/školuju se vani. A u stvari takvih je maksimalno 58.000 od čega maksimalno pola Bošnjaka. Ostali koji su sporni sporni su zato što su im popisnice poluprazne ili imaju očigledne kontradiktornosti (rođeni nakon početka popisa, napisali da su u braku a nemaju godina za brak, napisali da su tu a na drugom mjestu da su vani itd)

Ovo je kriterij EU, svi koji su odsutni duže od godinu dana, ne bi trebali ući u popis.

On the basis of the definition of the place of usual residence, persons usually resident in the place of enumeration but absent,
or expected to be absent, at the time of the census for less than one year shall be considered as temporarily absent persons
and thus included in the total population. In contrast, persons living or expected to live outside the place of enumeration for
one year or more shall not be considered temporarily absent and shall therefore be excluded from the total population. This
is regardless of the length of visits that they may pay to their families from time to time
http://ec.europa.eu/eurostat/documents/ ... ersion=1.0

The BEN10 wrote:Genijalac, to sam uzeo da bi vidjeli koliko bi PC trebao imati stanovnika u CG uslovima, a to je 789 000.

Genijalac, hajde uporedi RS sa Srbijom pa se javi. Srbi i jedni i drugi. Pogledaj koliko je rođenih u Srbiji/broj stanovnika Srbije pa uporedi sa RS

VjecitiStudent wrote: Ovo je kriterij EU, svi koji su odsutni duže od godinu dana, ne bi trebali ući u popis.

On the basis of the definition of the place of usual residence, persons usually resident in the place of enumeration but absent,
or expected to be absent, at the time of the census for less than one year shall be considered as temporarily absent persons
and thus included in the total population. In contrast, persons living or expected to live outside the place of enumeration for
one year or more shall not be considered temporarily absent and shall therefore be excluded from the total population. This
is regardless of the length of visits that they may pay to their families from time to time
http://ec.europa.eu/eurostat/documents/ ... ersion=1.0

Ovih 58.000 su rekli da su odsutni kraže od godinu dana. Ali većina je to rekla jer je dobila takve instrukcije da prevari sistem.

Vidim spominjete Crnu Goru... Crnogorci imaju prilično stabilan plus u prirodnom priraštaju - oko 3 promila ako se ne varam... A to je nakon braće Albanaca najviše u regiji i među najvišim stopama u Evropi... U svakom slučaju, demografska situacija nije baš ista kao u RS-u...

Mister Yes wrote:

The BEN10 wrote:Genijalac, to sam uzeo da bi vidjeli koliko bi PC trebao imati stanovnika u CG uslovima, a to je 789 000.

Genijalac, hajde uporedi RS sa Srbijom pa se javi. Srbi i jedni i drugi. Pogledaj koliko je rođenih u Srbiji/broj stanovnika Srbije pa uporedi sa RS

Čekam da mi ti kažeš kakva je razlika.
U Srbiji rođeno 65 000 beba, na 7.12 miliona stanovnika, tj. 9.2 bebe na 1000 stanovnika.
PC - 8927 beba.
Ako je približan odnos broj rođenih/ukupan broj stanovnika, PC bi imala 970 000 stanovnika!

The BEN10 wrote:Čekam da mi ti kažeš kakva je razlika.
U Srbiji rođeno 65 000 beba, na 7.12 miliona stanovnika, tj. 9.2 bebe na 1000 stanovnika.
PC - 8927 beba.
Ako je približan odnos broj rođenih/ukupan broj stanovnika, PC bi imala 970 000 stanovnika!

Opet računaš sa 8.927

Popis je bio 2013-te a tada je u RS-u rođeno 9.510

Znači ako bi bio isti natalitet kao u Srbiji (9,2) onda bi RS trebala imati 1.035.000 stanovnika.

Ali RS je još gora od Srbije jer RS ima još starije stanovništvo. Tako da je sasvim realno da RS ima 1.162.505 stanovnika te 2013-te to jest natalitet 8,18. Sasvim normalan natalitet za tako depopulacijski/iseljenički kraj + sa toliko povratnika koji su tradicionalno starija populacija.

Mister Yes wrote:

The BEN10 wrote:Čekam da mi ti kažeš kakva je razlika.
U Srbiji rođeno 65 000 beba, na 7.12 miliona stanovnika, tj. 9.2 bebe na 1000 stanovnika.
PC - 8927 beba.
Ako je približan odnos broj rođenih/ukupan broj stanovnika, PC bi imala 970 000 stanovnika!

Opet računaš sa 8.927

Popis je bio 2013-te a tada je u RS-u rođeno 9.510

Znači ako bi bio isti natalitet kao u Srbiji (9,2) onda bi RS trebala imati 1.035.000 stanovnika.

Ali RS je još gora od Srbije jer RS ima još starije stanovništvo. Tako da je sasvim realno da RS ima 1.162.505 stanovnika te 2013-te to jest natalitet 8,18. Sasvim normalan natalitet za tako depopulacijski/iseljenički kraj + sa toliko povratnika koji su tradicionalno starija populacija.

ovome u prilog ide i to sto u srbiji imas na sandzaku bosnjake sa visokim natalitetom, dok u rs-u imas povratnicko stanovnistvo (bosnjaci, hrvati) koji su u prosjeku dosta stariji..

Mister Yes wrote:Ljudi ne razumiju (a i mediji se trude da zbune) da se ne brišu ljudi tek tako što je nekom kurcu ćejf.

Tipicno razmisljanje u Bosni, tako da se raja vrlo lako popali najobicnijim izmisljotinama.
Mediji oblikuju javnost ko da je plastelin.

Ali Kemal wrote:

Mister Yes wrote:Ljudi ne razumiju (a i mediji se trude da zbune) da se ne brišu ljudi tek tako što je nekom kurcu ćejf.

Tipicno razmisljanje u Bosni, tako da se raja vrlo lako popali najobicnijim izmisljotinama.
Mediji oblikuju javnost ko da je plastelin.

vidi ove dvojice nasli se.


ma ne brisu se ljudi sto je nekom kurcu cejf. ljudi se brisu jer se poslije izvrsenog popisa i poznatih rezultata izmisljaju novi razlozi za brisanje ljudi. i ponavljam jos jednom: poslije izvrsenog popisa i vec poznatih rezultata. nemoj da ko slucajno pomisli da je to trazeno prije pocetka popisa. treba li da jos jednom ponovim?

Mister Yes wrote:

The BEN10 wrote:Hajde mi sad objasni ovo:
Broj rođenih u RS-u: 8927 http://www.rtvbn.com/343019/583-bebe-manje
Broj rođenih u CG-u: 7475 http://www.rtcg.me/vijesti/drustvo/7728 ... -kugi.html
Ako znamo da Crna Gora ima 620 000 stanovnika, kako je moguće da RS (čiji broj stanovnika je otprilike jednak broju Srba u Bosni) ima dva puta više stanovnika od Crne Gore, a samo 1 500 više novorođenih (tj. 20% više). Naravno, u tih 8927 beba u RS-u ulazi i par stotina novorođene Bošnjačke djece.
Nije baš da su crnogorci poznati po nekom natalitetu...

Objašnjeno hiljadu puta. Treba gledati i broj umrlih a ne samo broj rođenih.

Te godine kada je bio popis (2013) u RS-u je rođeno 9.510 a umrlo 13.978. Taman za 1.162.505 stanovnika (rođeni + umrli / 2 x 100)

Srbija po tebi rođenih 60.000 umrlih 100.000
60.000+100.000=160.000/2=80.000x100=8.000.000
A Srbija sa dijasporom ima 7.100.000 stanovnika

Dat ču vam stvarnu ukupnu populaciju Država u regijonu po mom KOP-u +-5% greška.

Po KOP-u
Sa dijasporom
Hrvatska
rođeni/Umrli
40.000/50.000
5.400.000
Srbija
60.000/100.000
7.200.000
Crna Gora
7.475/5.900
1.270.000
BiH-a
28.000/33.000
3.900.000

Vizionar 1985 wrote:Po KOP-u
Sa dijasporom
Hrvatska
rođeni/Umrli
40.000/50.000
5.400.000
Srbija
60.000/100.000
7.200.000
Crna Gora
7.475/5.900
1.270.000
BiH-a
28.000/33.000
3.900.000

Stvarna populacija bez dijaspore za 75 godina
Hrvatska
2.400.000
Srbija
2.700.000
Crna Gora
710.000
BiH-a
1.785.000

srbija u 2015 ima cca 7,0 mil stanov. jer gubi godisnje 50.000.
srba u srbiji manje od 5,9 mil.
poredit c.goru i rs ne ide jer crnogorci imaju veci natalitet.

bih ima manje od 3,5 mil. stalnih jer ne mozete racunati onog koji zivi u svedskoj a popisao se.

Gubitci/Priraštaj Država i Naroda svako 10 godina
Srbija
-400.000
Hrvatska
-100.000
Crna Gora
?
BiH-a
Bošnjaci
-50.000
Srbi
-50.000
Hrvati
-20.000
Populacija za 10 godina
Srbija
6.800.000
Hrvatska
4.100.000
Crna Gora
?
BiH-a
Bošnjaci
1.500.000
Hrvati
380.000-420.000
Srbi
1.100.000

Vizionar 1985 wrote:Gubitci/Priraštaj Država i Naroda svako 10 godina
Srbija
-400.000
Hrvatska
-100.000
Crna Gora
?
BiH-a
Bošnjaci
-50.000
Srbi
-50.000
Hrvati
-20.000
Populacija za 10 godina
Srbija
6.800.000
Hrvatska
4.100.000
Crna Gora
?
BiH-a
Bošnjaci
1.500.000
Hrvati
380.000-420.000
Srbi
1.100.000

Po KOP-u Gubitci/Priraštaj sljedečih 10 godina
Srbija
-670.000
Hrvatska
-125.000
Crna Gora
?
BiH-a
Bošnjaci
-50.000
Srbi
-75.000
Hrvati
-27.000
PS. Hrvate sam precijenio Bošnjake podcijenio

Populacija za 10 godina
Srbija
6.530.000
Hrvatska
4.075.000
Crna Gora
?
BiH-a
Bošnjaci
1.500.000
Srbi
1.085.000
Hrvati
350.000-390.000

The BEN10 wrote:

Mister Yes wrote:

The BEN10 wrote:Uzmimo da je stopa rađanja u CG i PC-u približno ista (broj beba/ukupan broj stanovnika)

Zašto bismo to uzeli?
Različite države i ne može se tako gledati. U CG nije bio rat, u CG nisu tolike migracije prema vani itd. Prosječna starost u RS-u je očigledno veća nego prosjećna starost u CG. Ili da ti pojednostavim, RS ima puno više staraca/broj stanovnika nego CG jer mladi napuštaju RS više nego CG

Genijalac, to sam uzeo da bi vidjeli koliko bi PC trebao imati stanovnika u CG uslovima, a to je 789 000.
Dakle, u odnosu na ono što ti pretpostavljaš, razlika je 350 000, što je ogromna razlika za opravdati starijom populacijom kao i većom stopom smrtnosti.

dobro ti je pitanje, ali mister je u pravu jer kada crnogorski natalitet i populaciju uporedis i sa federacijom i sa hrvatskom i sa srbijom imao bi veliko nepodudaranje.

cijela bih (oba entieta plus brcko) ima samo 4 puta vise rodjenih od cg. kada bi primjenio crnogorsku formulu (620 x 4) ispalo bi da u Bih zivi jedva 2,5 miliona ljudi.

Mister Yes wrote:

ILVIIR wrote:cisto sumnjam da se radi o gresci

i kod analize 3 i analize 4 imaju razliku od 30.916 stanovnika. ko ce ga znati kako su oni sumu izracunali..

Ja ću ga znati jer sam sve provjerio i izanalizirao. Greška je u analiti 3 koja je onda prenesena u analizu 4. Naime, broj onih koji se brišu po analizi 4 se dobije kada se broju onih koji se brišu po analizi 3 dodaju prva dva polja iz reda "9 determinističkih pravila" to jest 67.962+3.253+koliko se briše po analizi 3 = koliko se briše po analizi 4

meni ova tabela nikako vise nije jasna. sta znace uopste ove kolone 1,2,3?

da li je moguce da ovdje ima puno vise gresaka? ako saberes naprimjer sve podkategorije u koloni 1 kod fbih, onda dobijes sumu od 28386. ta ista brojka pise pod "P1 koje treba iskljuciti/ukljuciti u obradu". ako saberes isto tako ostale kolone, onda nista niscim ne pase. nekad dobijes vise nekad manje i u 2 kolone dobijes cak i tacan broj.

znas li kako su dosli do broja od 3.491.345, kao i ove konacne brojke od 3.462.061 i 3.360.750?

ILVIIR wrote: meni ova tabela nikako vise nije jasna. sta znace uopste ove kolone 1,2,3?

Načelno:
1-rezidentni
2-rezidentni ali privremeno odsutni
3-nerezidentni

ali u slučaju analize 4 svi iz reda "9 determinističkih pravila" ulaze u nerezidentne.

ILVIIR wrote:da li je moguce da ovdje ima puno vise gresaka? ako saberes naprimjer sve podkategorije u koloni 1 kod fbih, onda dobijes sumu od 28386. ta ista brojka pise pod "P1 koje treba iskljuciti/ukljuciti u obradu". ako saberes isto tako ostale kolone, onda nista niscim ne pase. nekad dobijes vise nekad manje i u 2 kolone dobijes cak i tacan broj.

Ima još grešaka. "P1 koje treba isključiti" uvijek treba biti zbir svih brojki od "Podkategorija 1" do "Podkategorija 12". Greška je u koloni 2 Federacije gdje u "P1 koje treba isključiti" treba da stoji 2.620 a ne 90.

ILVIIR wrote:znas li kako su dosli do broja od 3.491.345, kao i ove konacne brojke od 3.462.061 i 3.360.750?

3.491.345 su rezidentni po metodi "29 determinističkih pravila". Znači prvo sabiraš ovako:
46 (vještački bar kod) + 43.080 (višestruko popisani) + 7.183 (nema odgovora 1-7) + 128.056 (nerezidentni po metodi "29 determinističkih pravila") + 22.577 (nerezidentni po metodi "probablistička pravila") + 28.702 (preostali dio sa lošim podacima) = 229.644

Ta cifra od 229.644 je ona prva brojka brisanja u prvom avazovom članku:

http://www.magazinplus.eu/clanak/tajni- ... nih-listi/

E sad, što se tiče cifre 3.431.965 (a ne 3.462.061 kako ti kažeš) to su rezidentni po analizi 3 a dobiju se kada se od popisanih oduzmu nerezidentni po analizi 3 to jest 361.870. Ali nisam siguran kako se dobije ta cifra 361.870. Približno je toj cifri kada se na onu 229.644 dodaju nerezidentni po "9 determinističkih pravila" (30.337) zatim pitanje 40 (57.533) i nerezidentni po "P1 koje treba isključiti" (39.464). Tada se dobije 356.968 ali ne baš 361.870. Ako se doda i kolona 2 iz "P1 koje treba isključiti" (4.369) onda se dobije 361.337 ali opet ne baš 361.870.

Cifra 3.360.750 su rezidentni po analizi 4 a dobiju se kada se od broja popisanih odbiju nerezidentni po analizi 4 to jest 433.085. A ovih 433.085 se dobije kada se saberu nerezidentni po analizi 3 (361.870) sa prve dvije kolone "9 determinističkih pravila" 67.962+3.253 kako sam ranije i objasnio.

http://www.magazinplus.eu/clanak/tajni- ... nih-listi/

Ako bi se rezidentno stanovništvo određivalo na osnovu pitanja od jedan do sedam na popisnici, što predviđa Zakon o popisu i što je preporuka Međunarodne posmatračke misije (IMO), broj nevažećih popisnica bio bi 259.664 (6,05 posto). U tom slučaju, BiH bi imala 3.564.191 stanovnika.

mislim da je ovdje greska ovo 259.664. u tabeli ispod stoji 229.664.

a sta je problem da se radi po zakonu o popisu i preporuci IMO? ko je glavni zagovornik da se ne radi po trenutno vazecem zakonu BiH i medjunarodnim standardima za popise stanovnistva?

Mister Yes wrote:

ILVIIR wrote: meni ova tabela nikako vise nije jasna. sta znace uopste ove kolone 1,2,3?

Načelno:
1-rezidentni
2-rezidentni ali privremeno odsutni
3-nerezidentni

ali u slučaju analize 4 svi iz reda "9 determinističkih pravila" ulaze u nerezidentne.

ILVIIR wrote:da li je moguce da ovdje ima puno vise gresaka? ako saberes naprimjer sve podkategorije u koloni 1 kod fbih, onda dobijes sumu od 28386. ta ista brojka pise pod "P1 koje treba iskljuciti/ukljuciti u obradu". ako saberes isto tako ostale kolone, onda nista niscim ne pase. nekad dobijes vise nekad manje i u 2 kolone dobijes cak i tacan broj.

Ima još grešaka. "P1 koje treba isključiti" uvijek treba biti zbir svih brojki od "Podkategorija 1" do "Podkategorija 12". Greška je u koloni 2 Federacije gdje u "P1 koje treba isključiti" treba da stoji 2.620 a ne 90.

ILVIIR wrote:znas li kako su dosli do broja od 3.491.345, kao i ove konacne brojke od 3.462.061 i 3.360.750?

3.491.345 su rezidentni po metodi "29 determinističkih pravila". Znači prvo sabiraš ovako:
46 (vještački bar kod) + 43.080 (višestruko popisani) + 7.183 (nema odgovora 1-7) + 128.056 (nerezidentni po metodi "29 determinističkih pravila") + 22.577 (nerezidentni po metodi "probablistička pravila") + 28.702 (preostali dio sa lošim podacima) = 229.644

Ta cifra od 229.644 je ona prva brojka brisanja u prvom avazovom članku:

http://www.magazinplus.eu/clanak/tajni- ... nih-listi/

E sad, što se tiče cifre 3.431.965 (a ne 3.462.061 kako ti kažeš) to su rezidentni po analizi 3 a dobiju se kada se od popisanih oduzmu nerezidentni po analizi 3 to jest 361.870. Ali nisam siguran kako se dobije ta cifra 361.870. Približno je toj cifri kada se na onu 229.644 dodaju nerezidentni po "9 determinističkih pravila" (30.337) zatim pitanje 40 (57.533) i nerezidentni po "P1 koje treba isključiti" (39.464). Tada se dobije 356.968 ali ne baš 361.870. Ako se doda i kolona 2 iz "P1 koje treba isključiti" (4.369) onda se dobije 361.337 ali opet ne baš 361.870.

Cifra 3.360.750 su rezidentni po analizi 4 a dobiju se kada se od broja popisanih odbiju nerezidentni po analizi 4 to jest 433.085. A ovih 433.085 se dobije kada se saberu nerezidentni po analizi 3 (361.870) sa prve dvije kolone "9 determinističkih pravila" 67.962+3.253 kako sam ranije i objasnio.

svaka cast. skidam kapu.

inace evo najnovijih brojki koje je avaz iskopao: http://www.index.hr/vijesti/clanak/eska ... 23131.aspx

ovo bi znacilo..

preliminarni rezultati:

ukupno: 3.793.358 (100,00%)
bosnjaci: 1.903.653 (50,18%)
hrvati: 594.438 (15,67%)
srbi: 1.155.471(30,46%)
ostali: 139.796 (3,69%)

krese se:

ukupno: 437.286
bosnjaci: -233.000
hrvati: -87.000
srbi: -102.000
ostali: -15.286

nakon kresanja u najgorem slucaju (na cemu rs insistira):

ukupno: 3.356.073 (100,00%) ... veci ili manji udio nakon kresanja u procentima
bosnjaci: 1.670.653 (49,78) ... -0,4%
hrvati: 507.438 (15,12%) ... -0,55%
srbi: 1.053.471 (31,39%) ... +0,93%
ostali: 124.510 (3,71%) ... +0,02%

sasvim je jasno, da kresanje najvise odgovara srbima, a hrvate bi najvise pogodilo. ipak za bosnjake je jos vise u igri jer se radi o magicnim 50%, koje bi vjerovatno mogli preci ako se ne bude brisao ovaj "najgori slucaj".

PS: po obicaju avaz je sam sebi kontradiktoran. po ovom bosnjaka ima preliminarnih preko 1,9 milion sto znaci da su preko 50%, a objavili su da bosnjaka ima 48%

ILVIIR wrote:inace evo najnovijih brojki koje je avaz iskopao: http://www.index.hr/vijesti/clanak/eska ... 23131.aspx

Kupi Dnevni Avaz. Evo ja upravo kupio. U novinama su dali precizne podatke:

Popisano:
Bošnjaka 1.903.721 (50,18%)
Hrvata 594.262
Srba 1.155.531
Ostalih 140.321
BiH 3.793.835

Srbi traže da se briše:
Bošnjaka 233.163
Hrvata 86.919
Srba 102.010
Ostalih 15.670
BiH 437.762

Ako se toliko briše ostaje:
Bošnjaka 1.670.558 (49,78%)
Hrvata 507.343
Srba 1.053.521
Ostalih 124.651
BiH 3.356.073

Razlika između postotka Bošnjaka po preliminarnim (50,18%) i po onome što traži RS (49,78%) je samo 0,4%.

FZS traži da se briše 233.024 u BiH i logično je da je postotak Bošnjaka po tom što traži FZS otprilike između ova gore dva procenta. Dakle taman tu negdje oko 50%.

Sve u svemu, rezultati se odgađaju zbog 0,2% baš kao što sam i govorio

nekako mi u tome svemu nerealno izgleda da se popisalo 600.000 hrvata i da ih ostane cak 507.000 poslije ovog najzesceg brisanja.

ispade da imaju stopu nataliteta od 6,5
a ako im dodamo nekih 500-1000 rodjenih u hrvatskoj, onda imaju 7,5-8,5

stopa mortaliteta bila 11 promila