Ukrajina
-
Crvene_brigade
- Posts: 4026
- Joined: 19/10/2014 21:31
#167351 Re: Ukrajina
Negdje je još probijena fašističko-agresorska linija...
Last edited by Crvene_brigade on 10/06/2023 12:14, edited 1 time in total.
-
vrbas1979
- Posts: 1456
- Joined: 27/06/2012 13:34
#167352 Re: Ukrajina
U ove cifre ni najzagriženiji ukrajinski nacionalisti na vjeruju.
Čuj 2000 ljudi izginulo u dva dana, a niti jedan medij na planeti, čak i oni ekstremno ukrajinski orijentisani, nikakve informacije ne donose niti posvećuju posebnu pažnju stanju na terenu. Uobičajene objave.
Nešto malo više vojnika je poginulo prlikom iskrcavanja na Normandiju. U jednoj od najvećoj operaciji u historiji čovječanstva kada je 150.000 savezničkih vojnika jurišalo praznim prostorom na plažama nasuprot dobro utvrđenih Nijemaca.
Odvadi malo živ bio.
Nevjerovatno šta ljudi objavljuju i u šta vjeruju.
- Point.
- Posts: 33114
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Bagni di Lucca
#167353 Re: Ukrajina
A što ne bi vjerovali? Što više ruskoagresorskih suncokreta, to bolje.vrbas1979 wrote: ↑10/06/2023 12:12U ove cifre ni najzagriženiji ukrajinski nacionalisti na vjeruju.
Čuj 2000 ljudi izginulo u dva dana, a niti jedan medij na planeti, čak i oni ekstremno ukrajinski orijentisani, nikakve informacije ne donose niti posvećuju posebnu pažnju stanju na terenu. Uobičajene objave.
Nešto malo više vojnika je poginulo prlikom iskrcavanja na Normandiju. U jednoj od najvećoj operaciji u historiji čovječanstva kada je 150.000 savezničkih vojnika jurišalo praznim prostorom na plažama nasuprot dobro utvrđenih Nijemaca.
Odvadi malo živ bio.
Nevjerovatno šta ljudi objavljuju i u šta vjeruju.
-
PM72
- Posts: 19933
- Joined: 30/04/2012 16:54
#167354 Re: Ukrajina
vrbas1979 wrote: ↑10/06/2023 12:12U ove cifre ni najzagriženiji ukrajinski nacionalisti na vjeruju.
Čuj 2000 ljudi izginulo u dva dana, a niti jedan medij na planeti, čak i oni ekstremno ukrajinski orijentisani, nikakve informacije ne donose niti posvećuju posebnu pažnju stanju na terenu. Uobičajene objave.
Nešto malo više vojnika je poginulo prlikom iskrcavanja na Normandiju. U jednoj od najvećoj operaciji u historiji čovječanstva kada je 150.000 savezničkih vojnika jurišalo praznim prostorom na plažama nasuprot dobro utvrđenih Nijemaca.
Odvadi malo živ bio.
Nevjerovatno šta ljudi objavljuju i u šta vjeruju.
To vjeruju ovi što su rat vidjeli na play stationu
-
Tyke
- Posts: 3162
- Joined: 23/02/2012 05:44
#167355 Re: Ukrajina
A trebam(o) vjerovati tebi, potkrijepio si svoja ubjedjivanja i nametanja misljenja nekim relevantnim dokazom, dokazano si relevantan izvor informacija?vrbas1979 wrote: ↑10/06/2023 12:12U ove cifre ni najzagriženiji ukrajinski nacionalisti na vjeruju.
Čuj 2000 ljudi izginulo u dva dana, a niti jedan medij na planeti, čak i oni ekstremno ukrajinski orijentisani, nikakve informacije ne donose niti posvećuju posebnu pažnju stanju na terenu. Uobičajene objave.
Nešto malo više vojnika je poginulo prlikom iskrcavanja na Normandiju. U jednoj od najvećoj operaciji u historiji čovječanstva kada je 150.000 savezničkih vojnika jurišalo praznim prostorom na plažama nasuprot dobro utvrđenih Nijemaca.
Odvadi malo živ bio.
Nevjerovatno šta ljudi objavljuju i u šta vjeruju.
-
corave okice
- Posts: 98
- Joined: 28/07/2013 10:29
#167356 Re: Ukrajina
Samo na plazi Omaha prvi dan izmedju 5-6000 poginulih, vecina tehnike unistena. Od prvih 29 tenkova samo 2-3 dosli uopste do plaze. 2000 mrtvih ruja na ovolikom ratistu i nije neka velika cifra. Vjerovatno je veca jer bjeze kroz svoja minska polja. Trcite noge guzica vas posra. Obzirom da je vikend slabo ste aktivni. SU HSPM72 wrote: ↑10/06/2023 12:30vrbas1979 wrote: ↑10/06/2023 12:12
U ove cifre ni najzagriženiji ukrajinski nacionalisti na vjeruju.
Čuj 2000 ljudi izginulo u dva dana, a niti jedan medij na planeti, čak i oni ekstremno ukrajinski orijentisani, nikakve informacije ne donose niti posvećuju posebnu pažnju stanju na terenu. Uobičajene objave.
Nešto malo više vojnika je poginulo prlikom iskrcavanja na Normandiju. U jednoj od najvećoj operaciji u historiji čovječanstva kada je 150.000 savezničkih vojnika jurišalo praznim prostorom na plažama nasuprot dobro utvrđenih Nijemaca.
Odvadi malo živ bio.
Nevjerovatno šta ljudi objavljuju i u šta vjeruju.![]()
To vjeruju ovi što su rat vidjeli na play stationu
- japin_mutapi
- Posts: 11827
- Joined: 11/06/2011 19:00
- Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.
#167357 Re: Ukrajina
svi oni snimci dje rusisti lete u zrak i dobiju bombicu na glavusu su cgi ...
200.000+ suncokreta a bice ih jos toliko
200.000+ suncokreta a bice ih jos toliko
-
Bobi
- Forum administrator
- Posts: 37795
- Joined: 30/10/2002 00:00
- Location: http://www.klix.ba
- Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
- Vozim: TDI sve crveno
- Contact:
#167359 Re: Ukrajina
Pa vidi, za 6 mjeseci opsade Staljingrada Rusi su imali 500000 mrtvih vonjika( ne civila ), ta usporedba je mjerodavna a ne Normandija .Kad porediš porediš Ruse sa Rusima a ne Ruse sa Amerikancima i Britancimavrbas1979 wrote: ↑10/06/2023 12:12U ove cifre ni najzagriženiji ukrajinski nacionalisti na vjeruju.
Čuj 2000 ljudi izginulo u dva dana, a niti jedan medij na planeti, čak i oni ekstremno ukrajinski orijentisani, nikakve informacije ne donose niti posvećuju posebnu pažnju stanju na terenu. Uobičajene objave.
Nešto malo više vojnika je poginulo prlikom iskrcavanja na Normandiju. U jednoj od najvećoj operaciji u historiji čovječanstva kada je 150.000 savezničkih vojnika jurišalo praznim prostorom na plažama nasuprot dobro utvrđenih Nijemaca.
Odvadi malo živ bio.
Nevjerovatno šta ljudi objavljuju i u šta vjeruju.
- pici
- Posts: 46242
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#167360 Re: Ukrajina
Ovo se i ocekivalo. Na vise pravaca udari pa gdje probije. Nisu jos angazovane obucene i opremljene ukrajinske nove jedinice, jer se ceka proboj fronte i onda ulazak istih u dubinu i rastjeravanje agresora. Od onoga da ce biti jak i prodoran udar izgleda da sad za sada nema nista, mada moze se sve ocekivati.
Kuharove robijase sklonili su iz Bahmuta i poslali u rezervu, najvjerovatnije da cekaju glani udar ili udare i da krpe rupe.
Oko Marivke i Avdikvke se vode zestoke borbe, tu su agresori ubacili kadirovce, medjutim bez uspjeha.
Negdje ce linija puknut, sad tacno gdje jos uvjek je neizvjesno.
Kuharove robijase sklonili su iz Bahmuta i poslali u rezervu, najvjerovatnije da cekaju glani udar ili udare i da krpe rupe.
Oko Marivke i Avdikvke se vode zestoke borbe, tu su agresori ubacili kadirovce, medjutim bez uspjeha.
Negdje ce linija puknut, sad tacno gdje jos uvjek je neizvjesno.
- pici
- Posts: 46242
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#167361 Re: Ukrajina
Upravo tako, kad poredis zapadna i istocna ratista to je nebo i zemlja. U skolama su nas ucili o njemackoj brutalnosti al nista o ruskoj brutalnosti prema vlastitim ljudima. Et kad poredis samo lenjngrad i gubitak pola miliona ruskih vojnika, amerikanci su za citav ww2 imali pola miliona mrtvih. Jos agresivno ratovali sa japanom. Gdje ti staljingradska bitka pa kurska, pa moskovska itd. Rusi su sami sebi najveci dušmani.Bobi wrote: ↑10/06/2023 12:52Pa vidi, za 6 mjeseci opsade Staljingrada Rusi su imali 500000 mrtvih vonjika( ne civila ), ta usporedba je mjerodavna a ne Normandija .Kad porediš porediš Ruse sa Rusima a ne Ruse sa Amerikancima i Britancimavrbas1979 wrote: ↑10/06/2023 12:12
U ove cifre ni najzagriženiji ukrajinski nacionalisti na vjeruju.
Čuj 2000 ljudi izginulo u dva dana, a niti jedan medij na planeti, čak i oni ekstremno ukrajinski orijentisani, nikakve informacije ne donose niti posvećuju posebnu pažnju stanju na terenu. Uobičajene objave.
Nešto malo više vojnika je poginulo prlikom iskrcavanja na Normandiju. U jednoj od najvećoj operaciji u historiji čovječanstva kada je 150.000 savezničkih vojnika jurišalo praznim prostorom na plažama nasuprot dobro utvrđenih Nijemaca.
Odvadi malo živ bio.
Nevjerovatno šta ljudi objavljuju i u šta vjeruju..
Najagresivniji americki general je Patton, on nije zalio svoje ljude al zato je imao uspjeha. A saveznicki generalstab se nije slagao sa njegovim metodama, jedino sto ga je spasavalo od vojnog suda je njegova briljantnost u taktici. Kad su pitali njemacke generale poslije rata koga bi od generala izdvojili kao najubojitijeg svi su rekli Patton.
Ta brutalnost prema vlastitim ljudima nekad ima razlog al kod rusa se to moze reci da je pokolj.
-
lajkujMe
- Posts: 12936
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#167362 Re: Ukrajina
-
Crvene_brigade
- Posts: 4026
- Joined: 19/10/2014 21:31
#167363 Re: Ukrajina
Polako dolaze i trofeji...
- japin_mutapi
- Posts: 11827
- Joined: 11/06/2011 19:00
- Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.
#167364 Re: Ukrajina
koliko je trajala ofanziva usa-gb-fra 1918 protiv nijemaca koja je zavrsila rat
tri mjeseca konstantih napada i trosenja njemacke vojske i logistike
trebace malo vise od jednog napada i par dana da se rusi poraze
moraju ukrajinci napadati cijeli front da razvuku ruse i moraju brzo dobiti borbene avione da razbiju ruske polozaje i kontranapade i zastite prodore
tri mjeseca konstantih napada i trosenja njemacke vojske i logistike
trebace malo vise od jednog napada i par dana da se rusi poraze
moraju ukrajinci napadati cijeli front da razvuku ruse i moraju brzo dobiti borbene avione da razbiju ruske polozaje i kontranapade i zastite prodore
-
vrbas1979
- Posts: 1456
- Joined: 27/06/2012 13:34
#167365 Re: Ukrajina
Slažem se da kod Rusa postoji sasvim drugačiji pristup i pogled prema žrtvama.pici wrote: ↑10/06/2023 13:06Upravo tako, kad poredis zapadna i istocna ratista to je nebo i zemlja. U skolama su nas ucili o njemackoj brutalnosti al nista o ruskoj brutalnosti prema vlastitim ljudima. Et kad poredis samo lenjngrad i gubitak pola miliona ruskih vojnika, amerikanci su za citav ww2 imali pola miliona mrtvih. Jos agresivno ratovali sa japanom. Gdje ti staljingradska bitka pa kurska, pa moskovska itd. Rusi su sami sebi najveci dušmani.
Najagresivniji americki general je Patton, on nije zalio svoje ljude al zato je imao uspjeha. A saveznicki generalstab se nije slagao sa njegovim metodama, jedino sto ga je spasavalo od vojnog suda je njegova briljantnost u taktici. Kad su pitali njemacke generale poslije rata koga bi od generala izdvojili kao najubojitijeg svi su rekli Patton.
Ta brutalnost prema vlastitim ljudima nekad ima razlog al kod rusa se to moze reci da je pokolj.
Ali ni Normandija, ni Staljingrad su neuporedivi sa trenutnim intenzitetom ratovanja u Ukrajini. Tada je bilo neuporedivo brutalnije. Govorim o trenutnom stanju koji više djeluje na čačkanje i ispitivanje terena. Ozbiljnih borbi na širokom frontu još nema.
Hiljadu mrtvih dnevno je sumanuto velika cifra i čista laž. Ko vjeruje u to ni najmanje objektivno ne može pratiti sukob niti ima ikakvih doticaja sa realnošću. U tom slučaju bi rovovi bili zatrpani stotinama leševa i kipjelo bi od snimaka po internetu. Knjige bi se pisale o tolikim pogibijama bez ozbiljnijih borbi.
Siguran sam da ima budala sa druge strane koji vjeruju da dnevno izgine 5000 Ukrajinaca.
- japin_mutapi
- Posts: 11827
- Joined: 11/06/2011 19:00
- Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.
#167366 Re: Ukrajina
samo se ne treba sikirati
bice i preko tisucu suncokreta dnevno kako se napadi pojacavaju
ja sam navijac - samo kontra rusije i nema greske
tisuca je lijepa rijec
bice i preko tisucu suncokreta dnevno kako se napadi pojacavaju
ja sam navijac - samo kontra rusije i nema greske
tisuca je lijepa rijec
-
hzsa22
- Posts: 1044
- Joined: 16/12/2011 18:25
#167367 Re: Ukrajina
Ja vjerujem da je ova cifra ukupno izbacenih iz stroja ali aigurno Rusi imaju sa wagnerom, lnr, dnr izmedju 80-100k mrtvih.vrbas1979 wrote: ↑10/06/2023 13:22Slažem se da kod Rusa postoji sasvim drugačiji pristup i pogled prema žrtvama.pici wrote: ↑10/06/2023 13:06
Upravo tako, kad poredis zapadna i istocna ratista to je nebo i zemlja. U skolama su nas ucili o njemackoj brutalnosti al nista o ruskoj brutalnosti prema vlastitim ljudima. Et kad poredis samo lenjngrad i gubitak pola miliona ruskih vojnika, amerikanci su za citav ww2 imali pola miliona mrtvih. Jos agresivno ratovali sa japanom. Gdje ti staljingradska bitka pa kurska, pa moskovska itd. Rusi su sami sebi najveci dušmani.
Najagresivniji americki general je Patton, on nije zalio svoje ljude al zato je imao uspjeha. A saveznicki generalstab se nije slagao sa njegovim metodama, jedino sto ga je spasavalo od vojnog suda je njegova briljantnost u taktici. Kad su pitali njemacke generale poslije rata koga bi od generala izdvojili kao najubojitijeg svi su rekli Patton.
Ta brutalnost prema vlastitim ljudima nekad ima razlog al kod rusa se to moze reci da je pokolj.
Ali ni Normandija, ni Staljingrad su neuporedivi sa trenutnim intenzitetom ratovanja u Ukrajini. Tada je bilo neuporedivo brutalnije. Govorim o trenutnom stanju koji više djeluje na čačkanje i ispitivanje terena. Ozbiljnih borbi na širokom frontu još nema.
Hiljadu mrtvih dnevno je sumanuto velika cifra i čista laž. Ko vjeruje u to ni najmanje objektivno ne može pratiti sukob niti ima ikakvih doticaja sa realnošću. U tom slučaju bi rovovi bili zatrpani stotinama leševa i kipjelo bi od snimaka po internetu. Knjige bi se pisale o tolikim pogibijama bez ozbiljnijih borbi.
Siguran sam da ima budala sa druge strane koji vjeruju da dnevno izgine 5000 Ukrajinaca.
-
rimano
- Posts: 809
- Joined: 28/12/2009 00:05
- Distortion
- Posts: 3190
- Joined: 08/09/2007 19:56
#167369 Re: Ukrajina
"We are reading the latest information from the battlefield. The mood is good. Everything will be Ukraine", - Malyar
Vjerujemo u ZSU
Ukrajinci su rekli Shhhhhhh i to je ispravno.
Najvise nas je glasalo za pravac Tokmak i nekako vjerujem da ce najjaci napad biti u tom pravcu. Zna se i da je dole odbrana jaka i da su se spremali ali treba vjerovat u ZSU.
Nisu MIG-ovi dosli da budu u izlogu, siguran sam da iz pozadine avijacija odradjuje posao. I ne treba da se prica o njima, bitno je da ih orci ne obaraju i da djeluju iz pozadine.
Pravac Tokmak
Slava Ukrajini, podrska i cuvamo fige!
Ovo je krvav rat, normalno je da ce biti gubitaka ljudstva i tehnike. Ona dva leoparda ce popraviti i opet ce biti spremji za dejstvo, posada je sacuvana i to je bitno.
Molim vas da ne citirate ove trolove i vikendase, stvarno je opcija Foe najbolja za to.
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#167370 Re: Ukrajina
Ja ukrima vjerujem da su crni vrag a ne nacionalistiTyke wrote: ↑10/06/2023 12:41A trebam(o) vjerovati tebi, potkrijepio si svoja ubjedjivanja i nametanja misljenja nekim relevantnim dokazom, dokazano si relevantan izvor informacija?vrbas1979 wrote: ↑10/06/2023 12:12
U ove cifre ni najzagriženiji ukrajinski nacionalisti na vjeruju.
Čuj 2000 ljudi izginulo u dva dana, a niti jedan medij na planeti, čak i oni ekstremno ukrajinski orijentisani, nikakve informacije ne donose niti posvećuju posebnu pažnju stanju na terenu. Uobičajene objave.
Nešto malo više vojnika je poginulo prlikom iskrcavanja na Normandiju. U jednoj od najvećoj operaciji u historiji čovječanstva kada je 150.000 savezničkih vojnika jurišalo praznim prostorom na plažama nasuprot dobro utvrđenih Nijemaca.
Odvadi malo živ bio.
Nevjerovatno šta ljudi objavljuju i u šta vjeruju.
Jednostavno alternativa u vidu treceg rima i dusanovog carstva mi ne ostavlja prostora. Znaci ne nacionalisti nego ne znam sta da su imaju moju podrsku u gazenju orka i njihoivh abonenata. Pogotovu sto je nanjihovoj strsni sav normalan svijet kome i mi tezimo eu nato un. Istocni barbari me ne interesiiraju. A Ne mogu oni to razumjet kad nisu rata osjetili a propaganda ih filuje 30 godina.kako da osjete patnju Ukrajinaca kad su u nasem rattu radili identicne stvari ko rusi. I koga boli za politicku korektnost, oni jesu mordor za sirotinju i malo orci. Od njih i ne treba ocekivat razumijevanje, zasad samo ignor i prijezir. Fuj bljal i produzis dalje drug. Bolje i peta liga nego s svakim dijelit zrak.
Slava Ukrajini sloboda Bosni i hercegovini
- apsidejzi
- Posts: 9945
- Joined: 25/05/2013 23:49
#167371 Re: Ukrajina
[youtube][/youtube]
Ma normalno. Ovdje ljudi ocekuju da ukri urade juris pa koliko god da ih izgine. Ja mislim da ukri ratuju malo drugacije. Ljeto tek pocinje a ofanziva moze trajati mjesecima prije novog blata. Zasto bacati ljude i tehniku kao wagnerovci, da bi uzeo par kilometara i grad velicine doboja. Polako, puci ce vec negdje. U narednih mjesec dana LOGISTIKA pobjedjuje, a mi znamo kakva je ruska logistika.Distortion wrote: ↑10/06/2023 13:43
"We are reading the latest information from the battlefield. The mood is good. Everything will be Ukraine", - Malyar
Vjerujemo u ZSU![]()
Ukrajinci su rekli Shhhhhhh i to je ispravno.
Najvise nas je glasalo za pravac Tokmak i nekako vjerujem da ce najjaci napad biti u tom pravcu. Zna se i da je dole odbrana jaka i da su se spremali ali treba vjerovat u ZSU.
Nisu MIG-ovi dosli da budu u izlogu, siguran sam da iz pozadine avijacija odradjuje posao. I ne treba da se prica o njima, bitno je da ih orci ne obaraju i da djeluju iz pozadine.
Pravac Tokmak![]()
Slava Ukrajini, podrska i cuvamo fige!
Ovo je krvav rat, normalno je da ce biti gubitaka ljudstva i tehnike. Ona dva leoparda ce popraviti i opet ce biti spremji za dejstvo, posada je sacuvana i to je bitno.
Molim vas da ne citirate ove trolove i vikendase, stvarno je opcija Foe najbolja za to.
- SpecialOffer
- Posts: 2682
- Joined: 16/05/2015 12:49
#167372 Re: Ukrajina
-
Dimu1927
- Posts: 5224
- Joined: 24/05/2020 17:41
- Location: Sarajevo
#167373 Re: Ukrajina
po logici zabrinutih to je to, odbrana linija je gotova, rat zavrsen, i ruje izgubile 1 tenk
- Hame_
- Posts: 7543
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#167374 Re: Ukrajina
Ukrajinsko ažuriranje: Ukrajina podnosi gubitke u protunapadu, ali ipak napreduje
Kos za Dnevni list Kos
Petak, 09. juni 2023 u 22:39

Vojnik Teritorijalne obrane iz Donjecka brani svoju domovinu, negdje duž prve crte bojišnice
Nije bilo tako davno kada se previše ljudi smijuljilo kako će biti “lako” probiti ruske linije. Zmajevi zubi bili su jeftino napravljeni! Ruske trupe su demoralizirane i pobjeći će pri prvom kontaktu! Bila je to najgora vrsta trijumfalizma, ignoriranje inherentnih poteškoća rata i precjenjivanje i ukrajinskih sposobnosti i podcjenjivanje ruskih.
Sada kada je počela dugoočekivana proljetna ofenziva Ukrajine, vidimo realnost rata - brutalan, smrtonosan, krvav i sve samo ne lak.
Nakon godinu i pol dana beskonačnih videa zapaljenih ruskih vozila, stvari su se okrenule. I po prvi put vidimo teške posljedice ofenzive protiv pripremljenih obrambenih položaja. Po prvi put vidimo videa i slike zapaljenih ukrajinskih vozila, zarobljenih u minskim poljima, zasutih artiljerijom.
I sve se to događa prije nego što je Ukrajina uopće stigla do glavnih obrambenih linija.
Rat je težak. I Ukrajina je odlučila strmoglavo zaroniti u najgušće branjeni kut ukrajinske fronte.

Naravno, postoji razlog zašto je ovo najgušće branjeni kut karte. Dok bi Ukrajina imala koristi od oslobađanja teritorija u drugim područjima, dolazak do Melitopolja ili Berdjanska je najizravniji put prema stvarnom okončanju rata. Rusija to zna i pripremila se u skladu s tim, s više slojeva obrane. Ova nit na Twitteru vrlo detaljno objašnjava kako to izgleda.
Svaka od traka u boji na slici je obrambena linija. Ukrajina bi se morala probiti kroz sve njih da dođe do Tokmaka.

Ruske obrambene linije oko Tokmaka
Ratna magla je gusta, ali postoje sugestije da je Ukrajina negdje blizu Robotynea, što je prva bitna obrambena linija nakon promatračkih postaja za koje Rusija priznaje da su pregažene. Ipak, Ukrajina još uvijek mora probiti obranu Zone 2 i 3 prije nego uopće dođe do glavnih pripremljenih obrambenih linija Rusije, gdje se pojavljuju prvi zmajevi zubi.
Dakle, svi koji samouvjereno predviđaju da će Ukrajina probiti ruske jeftino napravljene zmajeve zube i neobučene mobilizirane mobike, pa, još su daleko od toga da dođu do toga... a već uzimaju teške gubitke. Mine i topništvo ne pate od lošeg morala.
Sada se vratite na onu sliku na vrhu onesposobljenog Leoparda i M2 Bradleya...
Nisu uništeni. Oni su oštećeni. Napadali su mine. To znači da su privremeno izvan službe, ali ne i izvan rata.
To je stvar kod zapadnjačke opreme: dizajnirana je da zaštiti njihove posade od pogotka mina. Prema svim pokazateljima, posade svih ovih vozila su preživjele - što je od ključne važnosti s obzirom na vrijeme i ulaganje u obučavanje ovih trupa. Nije ih lako zamijeniti. A vozila se mogu odvući straga na popravak, kako bi se kasnije bacila natrag u bitku. Ovaj Leopard? Imao je raznesenu gusjenicu i neke bočne ploče otpuhane sa šarki. Ovaj će se uskoro vratiti u akciju. (Ukrajinski izvori tvrde da već jest, što je vjerojatno.)
Uzgred, ovo je još jedan razlog zašto sam se uzbudio kada su zapadnjački paketi naoružanja uključivali vozila za izvlačenje tenkova - ona su ključna u spašavanju oštećene opreme. Ne želite da se ukrajinski traktori upuštaju u ta minska polja. I zato su logistika i održavanje dvostruko važni - ovoj vrijednoj opremi daju višestruke živote.
Nažalost, nisu sva vozila bila te sreće. Još jedan Leopard snimljen je kako gori, pogođen ili artiljerijom ili protutenkovskim navođenim projektilima.
Ali općenito, većina viđenih gubitaka je od mina - mnoge od njih su nadoknadive, a čak i one koje nisu, poput izgubljenog MRAP pješačkog vozila viđenog na tweetu, posade su vjerojatno spašene. Doslovno se zovu vozila za "zaštitu od zasjede otporna na mine", dizajnirana da prežive IED koji su prevladavali tijekom naših ratova protiv ISIS-a i Talibana.
Trenutačni vizualno potvrđeni broj dva Leoparda 2A6 oštećena i jedan uništen, oko 10 M2 Bradleya - svi oštećeni - i mali broj MRAP-ova i oklopnih transportera. Ukrajina trenutno u svom arsenalu ima doslovno hiljade zapadnih MRAP-ova. Ali čak i ti gubici Leoparda i M2 Bradleya, pod pretpostavkom da se ne mogu spasiti, i dalje bi predstavljali samo 2% njihovih zaliha. I dok ne znamo puni razmjer njihovih gubitaka (Ukrajina je škrta na riječima i sigurno neće objaviti ovu snimku, a ruski izvori imaju užasne kvalitete snimke dronom ili čistu laž), jasno je da ovo nikada nije išlo bez krvi ili lako.
Ako se pitate zašto su sva ta onesposobljena i/ili uništena ukrajinska vozila zbijena, to je zato što se to događa tijekom probijanja minskog polja.
Ta se vozila moraju kretati po stazama očišćenim od mina, što onda olakšava topništvu da se približi njihovoj lokaciji. Također, kao što sam napisao ad infinitum, kombinirano ratovanje je teško, a najbolje, najbolje obučene vojske na svijetu bore se da ga izvedu. Ukrajina je radila na njemu tek nekoliko mjeseci. I sva ona "Ukrajina to može!" "Ura-ura!" ne može nadvladati zakone ratovanja. K vragu, najbolji ratni časnici ispričat će priču o tome kako su njihove pogreške koštale ljudske živote, ali tako uče. Ukrajina radi nešto što nikada prije nije radila, a borili su se s kombiniranim oružjem u operacijama najmanjih jedinica. Raditi to na razini brigade, s desecima vozila, druga je razina težine.
Sve to rečeno, Ukrajina napreduje. Ruski ratni propagandist War Gonzo bio je gotovo histeričan nakon sinoćnjih borbi:
Ukrajinska medijska kuća Volyamedia ima neke uzbudljive tvrdnje:
Sa svoje strane, Ukrajina tvrdi da su Rusi imali masovna gubitke: 34 oklopna vozila je mnogo, ali 38 uništenih topničkih i MLRS sustava je sljedeća razina. Protubaterija radi agresivno kako bi identificirala i eliminirala najveću obrambenu prednost Rusije. Što više Ukrajina može privući rusko topništvo i zaustaviti njegovu isporuku granata, to će ova protuofenziva biti učinkovitija. Ako su ovi brojevi i blizu istiniti, Ukrajina ozbiljno napreduje.
Uz informacijsko zamračenje u Ukrajini, ne znamo koliko su napredovali. Morat ćemo pričekati daljnje informacije. Jedino mjesto gdje je Ukrajina tvrdila da je napredovala je područje oko Bakhmuta, gdje Ukrajina tvrdi da je dobila još jedan kilometar. To bi se moglo odnositi na Berhivku, sjeverno od Yahidne/Bakhmuta, za koju više ukrajinskih i ruskih izvora tvrdi da je oslobođena.
Jevgenij Prigožin, glavni izvršni direktor plaćeničke Wagnerove skupine, mora biti izvan sebe, s obzirom na stotine njegovih vojnika koji su vjerojatno poginuli zauzevši Berhivku prije nekoliko mjeseci, samo da vidi kako je vraćena Ukrajincima čim su ruske trupe zadužene za njenu obranu. On je sam objavio da je Ukrajina prije nekoliko dana zauzela dio grada.
Ukrajinski cilj je jasan: manevar u klještima sa sjevera i juga koji bi prisilio ruski garnizon u Bakhmutu na povlačenje ili rizik da bude odsječen. Čak i bez potpunog okruženja, ovo je suprotno od onoga s čim se Ukrajina suočila prije nekoliko mjeseci - s Rusima koji su okružili branitelje u gradu, granatirane s tri strane. Sada Ukrajina mora uzvratiti uslugu.
Pitam se zašto Ukrajina gura u ovom smjeru. Bakhmut više nema ništa vrijedno ponovnog preuzimanja, a guranje u Zaporizhzhia je nevjerojatno teško i vjerojatno će trebati napor svih ruku na palubi (pod pretpostavkom da to nije skretanje od većeg napada negdje drugdje na karti). Možda tamo ima dovoljno velik dio ruske vojske koji je vrijedan uništenja. Možda je to blokirajuća akcija, koja sprječava preraspodjelu ruskih snaga na glavni aktivni front. Možda je to priprema za nešto drugo u ukrajinskim planovima.
U svakom slučaju, čini se da se Ukrajina tamo nije puno angažirala - vidio sam uglavnom jednu brigadu, onu Azov, u akciji. Tako da možda Ukrajina to vidi kao minimalno ulaganje da bi Rusija ostala u defenzivi.
Kos za Dnevni list Kos
Petak, 09. juni 2023 u 22:39

Vojnik Teritorijalne obrane iz Donjecka brani svoju domovinu, negdje duž prve crte bojišnice
Nije bilo tako davno kada se previše ljudi smijuljilo kako će biti “lako” probiti ruske linije. Zmajevi zubi bili su jeftino napravljeni! Ruske trupe su demoralizirane i pobjeći će pri prvom kontaktu! Bila je to najgora vrsta trijumfalizma, ignoriranje inherentnih poteškoća rata i precjenjivanje i ukrajinskih sposobnosti i podcjenjivanje ruskih.
Sada kada je počela dugoočekivana proljetna ofenziva Ukrajine, vidimo realnost rata - brutalan, smrtonosan, krvav i sve samo ne lak.
Nakon godinu i pol dana beskonačnih videa zapaljenih ruskih vozila, stvari su se okrenule. I po prvi put vidimo teške posljedice ofenzive protiv pripremljenih obrambenih položaja. Po prvi put vidimo videa i slike zapaljenih ukrajinskih vozila, zarobljenih u minskim poljima, zasutih artiljerijom.
I sve se to događa prije nego što je Ukrajina uopće stigla do glavnih obrambenih linija.
Rat je težak. I Ukrajina je odlučila strmoglavo zaroniti u najgušće branjeni kut ukrajinske fronte.

Naravno, postoji razlog zašto je ovo najgušće branjeni kut karte. Dok bi Ukrajina imala koristi od oslobađanja teritorija u drugim područjima, dolazak do Melitopolja ili Berdjanska je najizravniji put prema stvarnom okončanju rata. Rusija to zna i pripremila se u skladu s tim, s više slojeva obrane. Ova nit na Twitteru vrlo detaljno objašnjava kako to izgleda.
Svaka od traka u boji na slici je obrambena linija. Ukrajina bi se morala probiti kroz sve njih da dođe do Tokmaka.

Ruske obrambene linije oko Tokmaka
Imajte na umu da Ukrajina mora probiti tri linije prije nego što uopće dođe do glavne obrambene linije! Svaki je dubok kilometrima, svaki je teško miniran, s topništvom usmjerenim na relevantne koordinate. Svi ruski položaji su na višem terenu, što znači da Ukrajina mora napasti uzbrdo kako bi osigurala te obrambene položaje (rovove, bunkere i skrivene točke zasjede).Postoji nekoliko različitih slojeva ili obrambenih zona.
Zona 1: prvih 3-4 km od RuFLOT-a [ Prednja linija vlastitih trupa ] je prednja sigurnosna zona koja se sastoji od predstraža pojedinačnih jedinica ili voda i uporišta pojedinačnih četa.
Zona 2: prva obrambena linija, dubine 2-3 km. Rovovi i uporišta satnija raspoređeni duž ključnih obilježja terena u neprekidnoj liniji. Ova je zona nedavno dodana i stalno se poboljšava. Sela Kopani i Robotyne čine okosnice ovog položaja.
Zona 3: Zona dubine 4-5 km s rezervnim i mogućim položajima mamaca. Ova zona je također mjesto gdje će većina lokalnog ruskog topništva i mehaniziranih rezervi manevrirati iza prve linije obrane. Uočena su višestruka skloništa za vozila i opremu.
Zona 4: Pripremljena glavna obrambena linija. Masivne višeslojne linije rovova s protutenkovskim jarcima i preprekama od zmajevih zuba. Vjerojatna su opsežna minska polja. Ove utvrde tvore gotovo jednolično kontinuirani obrambeni pojas na pročelju. Izgrađen na dubini od 3-4 km.
Zona 5: Rezervni i rezervni položaji iza glavne obrambene linije (zona 3).
Zona 6: Grad Tokmak i okolni AT-rov i uporišne tačke čine zadnji rezervni i rezervni položaj na ovom sektoru, pripremljen za sveobuhvatnu obranu.
Ratna magla je gusta, ali postoje sugestije da je Ukrajina negdje blizu Robotynea, što je prva bitna obrambena linija nakon promatračkih postaja za koje Rusija priznaje da su pregažene. Ipak, Ukrajina još uvijek mora probiti obranu Zone 2 i 3 prije nego uopće dođe do glavnih pripremljenih obrambenih linija Rusije, gdje se pojavljuju prvi zmajevi zubi.
Dakle, svi koji samouvjereno predviđaju da će Ukrajina probiti ruske jeftino napravljene zmajeve zube i neobučene mobilizirane mobike, pa, još su daleko od toga da dođu do toga... a već uzimaju teške gubitke. Mine i topništvo ne pate od lošeg morala.
Sada se vratite na onu sliku na vrhu onesposobljenog Leoparda i M2 Bradleya...
Nisu uništeni. Oni su oštećeni. Napadali su mine. To znači da su privremeno izvan službe, ali ne i izvan rata.
To je stvar kod zapadnjačke opreme: dizajnirana je da zaštiti njihove posade od pogotka mina. Prema svim pokazateljima, posade svih ovih vozila su preživjele - što je od ključne važnosti s obzirom na vrijeme i ulaganje u obučavanje ovih trupa. Nije ih lako zamijeniti. A vozila se mogu odvući straga na popravak, kako bi se kasnije bacila natrag u bitku. Ovaj Leopard? Imao je raznesenu gusjenicu i neke bočne ploče otpuhane sa šarki. Ovaj će se uskoro vratiti u akciju. (Ukrajinski izvori tvrde da već jest, što je vjerojatno.)
Uzgred, ovo je još jedan razlog zašto sam se uzbudio kada su zapadnjački paketi naoružanja uključivali vozila za izvlačenje tenkova - ona su ključna u spašavanju oštećene opreme. Ne želite da se ukrajinski traktori upuštaju u ta minska polja. I zato su logistika i održavanje dvostruko važni - ovoj vrijednoj opremi daju višestruke živote.
Nažalost, nisu sva vozila bila te sreće. Još jedan Leopard snimljen je kako gori, pogođen ili artiljerijom ili protutenkovskim navođenim projektilima.
Ali općenito, većina viđenih gubitaka je od mina - mnoge od njih su nadoknadive, a čak i one koje nisu, poput izgubljenog MRAP pješačkog vozila viđenog na tweetu, posade su vjerojatno spašene. Doslovno se zovu vozila za "zaštitu od zasjede otporna na mine", dizajnirana da prežive IED koji su prevladavali tijekom naših ratova protiv ISIS-a i Talibana.
Trenutačni vizualno potvrđeni broj dva Leoparda 2A6 oštećena i jedan uništen, oko 10 M2 Bradleya - svi oštećeni - i mali broj MRAP-ova i oklopnih transportera. Ukrajina trenutno u svom arsenalu ima doslovno hiljade zapadnih MRAP-ova. Ali čak i ti gubici Leoparda i M2 Bradleya, pod pretpostavkom da se ne mogu spasiti, i dalje bi predstavljali samo 2% njihovih zaliha. I dok ne znamo puni razmjer njihovih gubitaka (Ukrajina je škrta na riječima i sigurno neće objaviti ovu snimku, a ruski izvori imaju užasne kvalitete snimke dronom ili čistu laž), jasno je da ovo nikada nije išlo bez krvi ili lako.
Ako se pitate zašto su sva ta onesposobljena i/ili uništena ukrajinska vozila zbijena, to je zato što se to događa tijekom probijanja minskog polja.
Ta se vozila moraju kretati po stazama očišćenim od mina, što onda olakšava topništvu da se približi njihovoj lokaciji. Također, kao što sam napisao ad infinitum, kombinirano ratovanje je teško, a najbolje, najbolje obučene vojske na svijetu bore se da ga izvedu. Ukrajina je radila na njemu tek nekoliko mjeseci. I sva ona "Ukrajina to može!" "Ura-ura!" ne može nadvladati zakone ratovanja. K vragu, najbolji ratni časnici ispričat će priču o tome kako su njihove pogreške koštale ljudske živote, ali tako uče. Ukrajina radi nešto što nikada prije nije radila, a borili su se s kombiniranim oružjem u operacijama najmanjih jedinica. Raditi to na razini brigade, s desecima vozila, druga je razina težine.
Sve to rečeno, Ukrajina napreduje. Ruski ratni propagandist War Gonzo bio je gotovo histeričan nakon sinoćnjih borbi:
Ne mogu objasniti War Gonzoov govor o "prijetnji okruženja", jer bi to zahtijevalo manevar u klještima koji do sada nismo vidjeli. Možda misli na to da bi probijanjem pokraj obrambenih položaja - standardna sovjetska doktrina koju je Ukrajina s velikim učinkom koristila tijekom ofenzive u Harkovu - Ukrajina u biti presjekla ceste koje opskrbljuju zaobiđene položaje. Ujutro je War Gonzo trijumfalno objavio da je ukrajinsko napredovanje odbačeno, ali... sigurno. Svi možemo kolutati očima.Hitna situacija u Zaporožju u 6:30
Kao što smo već pisali, neprijatelj je do noći ponovno pojačao ofenzivna djelovanja.
Borbe su se nastavile tijekom cijele noći, usljed kojih je neprijatelj, uz masovnu potporu topništva i oklopnih vozila, uspio zauzeti nekoliko položaja naših postrojbi na pravcu Orehov-Tokmak.
Situacija je stvarno ozbiljna. Neonacisti svojim djelovanjem pokušavaju stvoriti prijetnju opkoljavanja nekih naših naprednih skupina na jednom od pravaca. Aktivnost bitaka je izuzetno visoka.
Podsjetimo, tijekom jučerašnjeg zaleta neprijatelj se također uspio uhvatiti za naše isturene položaje, ali se nije uspio učvrstiti na njima.
Ukrajinska medijska kuća Volyamedia ima neke uzbudljive tvrdnje:
Ovo je u skladu s uobičajenim tvrdnjama, čak i među američkim dužnosnicima, da su Ukrajinci osvojili 5-15 km duž fronte. I ovdje stvari postaju čudne. Ona vozila uništena gore? Svi oni su iz jednog angažmana preko crte bojišnice u kojoj se Ukrajina kreće u više smjerova - a ne u smjeru Vuhledara u gornjem blok citatu.Oružane snage Ukrajine oslobodile su više od 15 naselja i napredovale 5-17 km duboko u frontu u smjeru Zaporožja [...]
Najopasniji za Oružane snage Ruske Federacije ostaje jugoistočni smjer (kod Ugledara), gdje su Oružane snage Ukrajine postigle dosad najveće uspjehe. Duž cijele linije vode se teške borbe, rusko zapovjedništvo je već aktiviralo do 70% rezervi na jugu.
Sa svoje strane, Ukrajina tvrdi da su Rusi imali masovna gubitke: 34 oklopna vozila je mnogo, ali 38 uništenih topničkih i MLRS sustava je sljedeća razina. Protubaterija radi agresivno kako bi identificirala i eliminirala najveću obrambenu prednost Rusije. Što više Ukrajina može privući rusko topništvo i zaustaviti njegovu isporuku granata, to će ova protuofenziva biti učinkovitija. Ako su ovi brojevi i blizu istiniti, Ukrajina ozbiljno napreduje.
Uz informacijsko zamračenje u Ukrajini, ne znamo koliko su napredovali. Morat ćemo pričekati daljnje informacije. Jedino mjesto gdje je Ukrajina tvrdila da je napredovala je područje oko Bakhmuta, gdje Ukrajina tvrdi da je dobila još jedan kilometar. To bi se moglo odnositi na Berhivku, sjeverno od Yahidne/Bakhmuta, za koju više ukrajinskih i ruskih izvora tvrdi da je oslobođena.
Jevgenij Prigožin, glavni izvršni direktor plaćeničke Wagnerove skupine, mora biti izvan sebe, s obzirom na stotine njegovih vojnika koji su vjerojatno poginuli zauzevši Berhivku prije nekoliko mjeseci, samo da vidi kako je vraćena Ukrajincima čim su ruske trupe zadužene za njenu obranu. On je sam objavio da je Ukrajina prije nekoliko dana zauzela dio grada.
Ukrajinski cilj je jasan: manevar u klještima sa sjevera i juga koji bi prisilio ruski garnizon u Bakhmutu na povlačenje ili rizik da bude odsječen. Čak i bez potpunog okruženja, ovo je suprotno od onoga s čim se Ukrajina suočila prije nekoliko mjeseci - s Rusima koji su okružili branitelje u gradu, granatirane s tri strane. Sada Ukrajina mora uzvratiti uslugu.
Pitam se zašto Ukrajina gura u ovom smjeru. Bakhmut više nema ništa vrijedno ponovnog preuzimanja, a guranje u Zaporizhzhia je nevjerojatno teško i vjerojatno će trebati napor svih ruku na palubi (pod pretpostavkom da to nije skretanje od većeg napada negdje drugdje na karti). Možda tamo ima dovoljno velik dio ruske vojske koji je vrijedan uništenja. Možda je to blokirajuća akcija, koja sprječava preraspodjelu ruskih snaga na glavni aktivni front. Možda je to priprema za nešto drugo u ukrajinskim planovima.
U svakom slučaju, čini se da se Ukrajina tamo nije puno angažirala - vidio sam uglavnom jednu brigadu, onu Azov, u akciji. Tako da možda Ukrajina to vidi kao minimalno ulaganje da bi Rusija ostala u defenzivi.
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#167375 Re: Ukrajina
Spoiler
Show
Jurissss
