Forum Klix.ba

RefPus wrote: ↑21/05/2023 23:11

madner wrote: ↑21/05/2023 17:10 Ova teorija da je Bakmut lukava strategija mi je u rangu te da je Kiev bio varka.

Možda to na ovom forumu nije popularno, ali ja se slažem sa tobom. Od "gradić bez strateškog značaja" do "odbrana Bahmuta je odbrana Ukrajine" u samo par mjeseci. Činjenica je da je Ukrajina jednako tako skupo platila ovo razvlačenje u Bahmutu, ponajviše životima najboljih vojnika, a tek onda u opremi i naoružanju. Ameri barataju brojkama od 100 hiljada Rusa, ali ako budemo realni, to bi značilo da su oni dnevno kroz cijelu tu bitku gubili do 400 ljudi, što je prosto nevjerovatno. Ali eto da ne ulazimo u te špekulacije, dovoljno nam govori podatak da se od početka rata niko ne bavi brojem mrtvih Ukrajinaca, jer je to očigledno tabu.

General War wrote: ↑21/05/2023 23:28

karanana wrote: ↑21/05/2023 23:07 Kakvi su f-ovi protiv s300 i 400? Ne znam koliku bi prevagu donijeli ako ruska pvo dobro radi. Isto ko sto ni rusi ne mogu kontrolisati ukr nebo.

S 300 i S 400 u teoriji su dobri, u praksi jedino je bilo u siriji kad su rusi instalirali S400 da su svi americki avioni povuceni iz dometa tj sa sirijske teritorije (da opet ne moram radi drugih crtati) osim F22.

RefPus wrote: ↑21/05/2023 23:38

furlan wrote: ↑21/05/2023 23:33 Koliko je pouzdano da je u pitanju samovolja Zelenkog. Postoji li kao mogucnost procjena vojnog vrha Ukrajine?
A cijena ne moze biti preskupa, nego cijena moze biti samo previsoka.

Ništa u ovom ratu nije pouzdano, osim činjenice da Putin i Zelenski nemaju sve na broju. Za ovog prvog Hitlera to i znamo, za ovog drugog... samo ću reći da me iznenadi iz dana u dan. A čisto sumnjam da bi neko pri zdravoj pameti žrtvovao hiljade i hiljade vojnika za nešto što "nije strateški bitno".

RefPus wrote: ↑21/05/2023 23:28

roba_s_greskom wrote: ↑21/05/2023 23:17 Ako pitas nekog ukrajinca o broju njihovih poginulih dobices odgovor u smislu za svakog naseg 5-6 njihovih, tako da je lako izracunati onako ugrubo koliko je ukrajinaca zijanilo

Ja ne pitam Ukrajinca, kao što ne bih pitao ni Rusa. Svi su nekako optimistični oko 200 hiljada agresorskih žrtava, bilo to istina ili ne, još uvijek se ne priča o ukrajinskim žrtvama i cijenu koju su platili da održe Bahmut radi samovolje Zelenskog. Vidjet ćemo na kraju rata, hoće li postojati neke neovisne procjene, a dotad ja i dalje vjerujem da je cijena preskupa i da su Ukrajinci izgubili puno više nego što mi mislimo.

Želim da kažem da je prosto nevjerovatno da je toliko puno ljudi poginulo oko i u Bahmutu, da se priča o 100 hiljada žrtava s jedne strane. Bitka za Aleppo trajala je više od 4 godine, tu broj mrtvih se procjenjuje na 30-ak hiljada. Na svim stranama.

ovo_malo_duse wrote: ↑21/05/2023 20:04

madner wrote: ↑21/05/2023 18:46 To je ista sljepa tacka kao ovo pravdanje Bakmuta, ako je izbor neka glupa teorija ili priznati da je bila greska vecina bira gresku.

Sutra da odpuste Sirskog opet ne bi priznali.

Evo strucnjak prvoligas sutas nas izjavama. Haj ziv bio nama iz nizih liga pojasni na cemu zasnivas svoju tvrdnju.

Evo vidjeli smo kamare I kamare rusa zavaljenih u Bahmutu, bili rezervisti , zatvorenici , VDV ili sta vec. Ogromna cifra mrtvihi ranjenih o tehnici da I ne govorimo + ispucana municija i granite. I ko ih je drzao sa druge strane 2 -3 mehanizovane brigade plus TO linijasi.
Da i to za minimalno potrebnom upotrebom artiljerije, postavljano je vise puta ovdje da se branioci sale da Im se nedostavlja dovoljno Granada. I sta je greska sa tim ogranicenim resursima Ukri su lagano samljeli pa nek je pola od od objavljenih cifri bar 50.000 rusa na gradicu velicine eto nek je ko Zenica. Heeej 50.000 izbacenih iz stroja, jebote uzmi 50 cackalica stavi na sto ispred sebe pa zamisli 1000 puta toliko.

A sta smo to vidjeli sa ukrainske strane unisteno u Bahmutu gdje su Leopardi, CV 90, Bradley, Bushmasteri I neznam vise sta nisu sve dobili. Da je bio ciljano da se Bahmut zadrzi uveli bi bar nesto odovoga u odbrani . A da su rusa bilo sta unistili propaganisti bi su tail slime mjesecima al sipak nista. Gdje su. ( to izgleda ebe koku a ne pjevac)

U medjuvremenu UKRI utvrdili liniju odbrane iza Bahmuta da je Popasna i Avdivka p.kin dim i da Ona kolona sa Kiyeva sad dodje punom snagom nebi probila.
Sta je onda po tvom misljenju bilo ispravno.Povuci se na tu liniju i pustit ovih 50-100k izbacenih iz stroja da udare tu? Prije 4 mjeseca. How yes no.

I kako poceh da i zavrism. Da nama nizeligasima pojasnis pa da dahnemo?

RefPus wrote: ↑21/05/2023 23:28 Vidjet ćemo na kraju rata, hoće li postojati neke neovisne procjene, a dotad ja i dalje vjerujem da je cijena preskupa i da su Ukrajinci izgubili puno više nego što mi mislimo

karanana wrote: ↑21/05/2023 23:07 Kakvi su f-ovi protiv s300 i 400? Ne znam koliku bi prevagu donijeli ako ruska pvo dobro radi. Isto ko sto ni rusi ne mogu kontrolisati ukr nebo.

Satrap_Darije wrote: ↑21/05/2023 19:06 Sada kada već neko vrijeme živim na tom "mrskom" zapadu, gdje ljudski život ipak ima neku vrijednost, stidim se samoga sebe i svojih prijašnjih misli.

Himera wrote: ↑21/05/2023 19:22 Dajdža Džo jih je več par puta popišao a more on još kako ide ona Bez starca nema udarca

geralt wrote: ↑22/05/2023 00:28

karanana wrote: ↑21/05/2023 23:07 Kakvi su f-ovi protiv s300 i 400? Ne znam koliku bi prevagu donijeli ako ruska pvo dobro radi. Isto ko sto ni rusi ne mogu kontrolisati ukr nebo.

Kada bi letjeli sami, bilo bi opasno po njih. No ne lete nikad sami nego u formaciji. Mamci-simulatori, F-ovi sa antiradarskim projektilima, F-ovi sa zrak-zrak, F-ovi sa zrak-zemlja. S-300 i S-400 koji upali radar ce ostati bez njega.

A_A_AKCIJA wrote: ↑21/05/2023 23:45

RefPus wrote: ↑21/05/2023 23:11

Možda to na ovom forumu nije popularno, ali ja se slažem sa tobom. Od "gradić bez strateškog značaja" do "odbrana Bahmuta je odbrana Ukrajine" u samo par mjeseci. Činjenica je da je Ukrajina jednako tako skupo platila ovo razvlačenje u Bahmutu, ponajviše životima najboljih vojnika, a tek onda u opremi i naoružanju. Ameri barataju brojkama od 100 hiljada Rusa, ali ako budemo realni, to bi značilo da su oni dnevno kroz cijelu tu bitku gubili do 400 ljudi, što je prosto nevjerovatno. Ali eto da ne ulazimo u te špekulacije, dovoljno nam govori podatak da se od početka rata niko ne bavi brojem mrtvih Ukrajinaca, jer je to očigledno tabu.

Znaćemo brzo ko je upravu.

Ako Rusi uskoro pokrenu uspješnu ofanzivnu akciju negdje, upravu su oni koji kažu da je bila greška braniti Bahmut. Jer nije uništen niti oslabljen ruski ofanzivni potencijal.

Ako uskoro vidimo uspješnu ukrajinsku ofanzivu, upravu su oni koji su govorili da je Bahmut kupovina vremena za naoružavanje Ukrajine, trening novih jedinica na novim oružjima, priprema za ofanzivu.

Ja tvrdim ovo drugo.
Rusi su vodili bitku za očajničku pobjedu koja im je trebala. Kao da igraju igricu i kao da će se desiti nešto posebno kada zauzmu Bahmut. Novi nivo, novi život, nova oružja.

U suštini, sa strane se Ukrajina naoružala na bukvalno svakom polju. Dok su Rusi uzimali ruševine, Ukrajinci dobili strašnu PVO, milione komada municije, pokrenuli proizvodnju granata i dronova, stotine tenkova i oklopnih transportera se slilo za ofanzivu, oformili desetine novih brigada za koje su imali luksuza da ih treniraju na zapadu, dok su Rusi svu snagu usmjerili na jednu tačku.

Rusi su to sve ignorisali i udarali na Bahmut. Osim raketnih napada, nisu imali odgovor na ovo strateško bildanje Ukrajine. Čak nisu uzeli ni operativnu pauzu da se pripreme za ovo što dolazi.

Apsolutni amaterizam Rusa kojima je Bahmut podvaljen kao utješna nagrada. Strateška kratkovidnost.

Rezultati bitaka se mjere ispunjavanjem cilja. Najveći ciljevi su strateški.

Na početku bitke u Avgustu, i danas, kako se kretao odnos snaga?

Jesu li danas Rusi jači nego tada? Nisu.
Jesu li ispunili i jedan cilj osim ovog operativnog, zauzimanja jednog grada u najdužoj bitci u istoriji iza Varduna? Nisu.

Jesu li iscrpili Ukrajince? Ni blizu. Ovi dobili gomile oružja, municije i desetine hiljada ljudi pod oružjem.
Osim M777, oko Bahmuta skoro da nije bilo nešto previše uništavanja zapadne tehnike, pa da kažemo da je oružje za ofanzivu potrošeno na Bahmut.

U istom razdoblju, Ukrajinski parametri su samo rasli.
U svemu su nemjerljivo jači nego tada. Čak su u Bahmutu uspjeli, makar na momente imati paritet u artiljeriji.
Otvoreno rekli koliko im treba tenkova i oklopa za ofanzivu i skoro toliko i dobili.
Od jučer dolaze i avioni.

Sve navedeno se može ignorisati iz ovih ili onih razloga, ali činjenice stoje.

Uspješna ruska ili ukrajinska ofanziva će pokazati ko je bolje čitao te činjenice.

karanana wrote: ↑22/05/2023 00:37

geralt wrote: ↑22/05/2023 00:28
Kada bi letjeli sami, bilo bi opasno po njih. No ne lete nikad sami nego u formaciji. Mamci-simulatori, F-ovi sa antiradarskim projektilima, F-ovi sa zrak-zrak, F-ovi sa zrak-zemlja. S-300 i S-400 koji upali radar ce ostati bez njega.

A ako s-ovi budu na ruskoj strani granice?

geralt wrote: ↑22/05/2023 00:28

karanana wrote: ↑21/05/2023 23:07 Kakvi su f-ovi protiv s300 i 400? Ne znam koliku bi prevagu donijeli ako ruska pvo dobro radi. Isto ko sto ni rusi ne mogu kontrolisati ukr nebo.

Kada bi letjeli sami, bilo bi opasno po njih. No ne lete nikad sami nego u formaciji. Mamci-simulatori, F-ovi sa antiradarskim projektilima, F-ovi sa zrak-zrak, F-ovi sa zrak-zemlja. S-300 i S-400 koji upali radar ce ostati bez njega.

karanana wrote: ↑22/05/2023 00:37

geralt wrote: ↑22/05/2023 00:28
Kada bi letjeli sami, bilo bi opasno po njih. No ne lete nikad sami nego u formaciji. Mamci-simulatori, F-ovi sa antiradarskim projektilima, F-ovi sa zrak-zrak, F-ovi sa zrak-zemlja. S-300 i S-400 koji upali radar ce ostati bez njega.

A ako s-ovi budu na ruskoj strani granice?

karanana wrote: ↑21/05/2023 20:12 Da si pogledo proruske telegrame i tvitere vidio bi istu stvar kad su ukr zrtve u pitanju. E tu je velika faluska ovog foruma/teme.

A_A_AKCIJA wrote: ↑21/05/2023 23:52

RefPus wrote: ↑21/05/2023 23:28 Vidjet ćemo na kraju rata, hoće li postojati neke neovisne procjene, a dotad ja i dalje vjerujem da je cijena preskupa i da su Ukrajinci izgubili puno više nego što mi mislimo

Imaš gomile nezavisnih izvora koji govore o tome. To što ti ne znaš ne znači da ne postoje.

Čak imaš i ruske izvore koji direktno ili indirektno potvrđuju brojke.

Gvozdeni1 wrote: ↑21/05/2023 20:12

Crvene_brigade wrote: ↑21/05/2023 20:02

Je li to ekskluzivno javio Lažanski, ero sa onoga svijeta?

Rusi vec 10ak dana forsiraju tu pricu a od njega ni traga ni glasa. Ukljucis mozak i skontad da mozda ima istine.
I ne znam cemu to tupavo pisanje na novou drugog razreda osnovne skole. Prepravljati prezime da bi se uklopilo u nesto. Pa da, tako su moji klinci kad su bili 2 razred i bas im je smjesno bilo.

karanana wrote: ↑21/05/2023 20:40 Nisam fan zaluznog tako da nemam neko misljenje niti razmisljam sto ga nema u medijima 10 dana. Kako god misljenje o njemu pogibija ili tesko ranjavanje bi bili udar na moral mada mi ni rusi nisu jasni kazu nece ukr da objavi ranjavanje ili smrt da ne smanje moral jer je zaluzni voljen od strane vojske. A do neki dan su govorili da se vojska buni protiv njegovih odluka i slanja na bahmut sa velikim gubicima.
Uglavnom na ovoj vijesti cemo lako i vjerovatno relativno skoro saznati ko laze.

drug_profi wrote: ↑22/05/2023 00:52

karanana wrote: ↑21/05/2023 20:12 Da si pogledo proruske telegrame i tvitere vidio bi istu stvar kad su ukr zrtve u pitanju. E tu je velika faluska ovog foruma/teme.

Nije.
To je faluška forumaša koji idu tamo da se "informišu", naivno i glupo misleći da će prepoznati i odoliti propagandi.
Svi mi znamo da ukrajinci ginu i da je do sad bar 100K vojnika stradalo. Vjerovatno i više.
Samo na Bahmutu je taj omjer 1:5 do 1:7 za Ukrajinu, po svim objektivnim analizama. Daleko veci od uobicajenog i ocekivanog 1:3.
Izvor zapadna ministarstva odbrane. Vi cete reci zainteresovani su, nisu objektivni? A onda da slusamo Ruse. Oni su objektivni? Normala.