Forum Klix.ba

Edouard wrote: ↑23/11/2020 23:43

apsidejzi wrote: ↑22/11/2020 18:47 Moja pozicija je slijedeca: Nema Boga ni intelektualnog dizajna. Tacka. Nema potrebe za njima. Nauka je objasnila gotovo sve, i nigdje u tom objasnjenju nema nikakvog dizajna ni boga.

@apsi srećo, ti kao mutirani ateist, a i oni drugi, vrlo često pravite tako očiglednu kategorijsku grešku koju i ne primjećujete.
Miješaš mehanizme po kojima svemir funkcionira s uzrokom postojanja svemira i s onim ko ga održava. Slično onom poznatom Laplace-ovom odgovoru.
Ne postoji logički konflikt između logičkih objašnjenja mehanizama i logičkih objašnjenja koja se odnose na planove i namjere pokretača, ljudskih ili božanskih. Ovo je logički iskaz, i ne tiče se toga da li netko vjeruje u Boga ili ne. Tako da je totalna besmislica tvrditi ono tvoje navedeno.
A da bi ti lakše bilo razumjeti koliko je to nelogično i besmisleno, jedan slikoviti primjer: to ti je kao kada bi netko zaključio da njegovo razumijevanje načela rada motora čini nemogućim/nepotrebnim vjerovanje u postojanje gospodina Forda koji je na početku dizajnirao motor.

Hakiz wrote: ↑23/11/2020 23:52

Edouard wrote: ↑23/11/2020 23:43

apsidejzi wrote: ↑22/11/2020 18:47 Moja pozicija je slijedeca: Nema Boga ni intelektualnog dizajna. Tacka. Nema potrebe za njima. Nauka je objasnila gotovo sve, i nigdje u tom objasnjenju nema nikakvog dizajna ni boga.

@apsi srećo, ti kao mutirani ateist, a i oni drugi, vrlo često pravite tako očiglednu kategorijsku grešku koju i ne primjećujete.
Miješaš mehanizme po kojima svemir funkcionira s uzrokom postojanja svemira i s onim ko ga održava. Slično onom poznatom Laplace-ovom odgovoru.
Ne postoji logički konflikt između logičkih objašnjenja mehanizama i logičkih objašnjenja koja se odnose na planove i namjere pokretača, ljudskih ili božanskih. Ovo je logički iskaz, i ne tiče se toga da li netko vjeruje u Boga ili ne. Tako da je totalna besmislica tvrditi ono tvoje navedeno.
A da bi ti lakše bilo razumjeti koliko je to nelogično i besmisleno, jedan slikoviti primjer: to ti je kao kada bi netko zaključio da njegovo razumijevanje načela rada motora čini nemogućim/nepotrebnim vjerovanje u postojanje gospodina Forda koji je na početku dizajnirao motor.

Mali problem je u tome što motor nije na početku dizajnirao Ford.

Tako je i sa inteligentnim dizajnerom. On je dizajnirao sve koliko i Ford motor.

apsidejzi wrote: ↑23/11/2020 18:18 Pazi OVE vijesti. Imamo prirodnu selekciju na djelu. Ono sto se naziva Darwinizam. Onaj ko se prilagodi situaciji nastavlja zivot, onaj ko se ne prilagodi izumire.

Edouard wrote: ↑24/11/2020 00:27

Hakiz wrote: ↑23/11/2020 23:52

Edouard wrote: ↑23/11/2020 23:43
@apsi srećo, ti kao mutirani ateist, a i oni drugi, vrlo često pravite tako očiglednu kategorijsku grešku koju i ne primjećujete.
Miješaš mehanizme po kojima svemir funkcionira s uzrokom postojanja svemira i s onim ko ga održava. Slično onom poznatom Laplace-ovom odgovoru.
Ne postoji logički konflikt između logičkih objašnjenja mehanizama i logičkih objašnjenja koja se odnose na planove i namjere pokretača, ljudskih ili božanskih. Ovo je logički iskaz, i ne tiče se toga da li netko vjeruje u Boga ili ne. Tako da je totalna besmislica tvrditi ono tvoje navedeno.
A da bi ti lakše bilo razumjeti koliko je to nelogično i besmisleno, jedan slikoviti primjer: to ti je kao kada bi netko zaključio da njegovo razumijevanje načela rada motora čini nemogućim/nepotrebnim vjerovanje u postojanje gospodina Forda koji je na početku dizajnirao motor.

Mali problem je u tome što motor nije na početku dizajnirao Ford.

Tako je i sa inteligentnim dizajnerom. On je dizajnirao sve koliko i Ford motor.

Pa eksperimentirao je s motorima s unutarnjim sagorijevanjem i dizajnirao vozila/automobile.
Uostalom, ta primjedba nije ni bitna u poruci.

Edouard wrote: ↑24/11/2020 00:28

apsidejzi wrote: ↑23/11/2020 18:18 Pazi OVE vijesti. Imamo prirodnu selekciju na djelu. Ono sto se naziva Darwinizam. Onaj ko se prilagodi situaciji nastavlja zivot, onaj ko se ne prilagodi izumire.

Vjerujem da ćemo se u jednome složiti, bilo da vrijedi dizajn, bilo Darwinizam/teorija evolucije.
Ateizam kao savremena pojava i prema Darwinizmu osuđen je neminovno na izumiranje. Naime, poznato je, istraživanja su to utvrdila, da svjetonazorske grupacije koje su se opredijelile za ateizam produciraju premalo potomstva. Čak ni za prostu reprodukciju.
A prema Darwinizmu ne nastavljaju život malobrojni, pa da su i najbolji, već oni dovoljno dobri i dovoljno brojni.

Edouard wrote: ↑24/11/2020 00:28

apsidejzi wrote: ↑23/11/2020 18:18 Pazi OVE vijesti. Imamo prirodnu selekciju na djelu. Ono sto se naziva Darwinizam. Onaj ko se prilagodi situaciji nastavlja zivot, onaj ko se ne prilagodi izumire.

Vjerujem da ćemo se u jednome složiti, bilo da vrijedi dizajn, bilo Darwinizam/teorija evolucije.
Ateizam kao savremena pojava i prema Darwinizmu osuđen je neminovno na izumiranje. Naime, poznato je, istraživanja su to utvrdila, da svjetonazorske grupacije koje su se opredijelile za ateizam produciraju premalo potomstva. Čak ni za prostu reprodukciju.
A prema Darwinizmu ne nastavljaju život malobrojni, pa da su i najbolji, već oni dovoljno dobri i dovoljno brojni.

apsidejzi wrote: ↑23/11/2020 22:10

The 51st State wrote: ↑23/11/2020 18:21 virusi su najveci adut protiv evolucije, to se ne zna jeli zivi ili nezivi organizam. naravno ko hoce razmisliti.

Naprotiv. Nije ti naumpalo da je mozda tako zivot i nastao? Trazis prelazni oblik???

Hakiz wrote: ↑24/11/2020 00:31

Edouard wrote: ↑24/11/2020 00:28

apsidejzi wrote: ↑23/11/2020 18:18 Pazi OVE vijesti. Imamo prirodnu selekciju na djelu. Ono sto se naziva Darwinizam. Onaj ko se prilagodi situaciji nastavlja zivot, onaj ko se ne prilagodi izumire.

Vjerujem da ćemo se u jednome složiti, bilo da vrijedi dizajn, bilo Darwinizam/teorija evolucije.
Ateizam kao savremena pojava i prema Darwinizmu osuđen je neminovno na izumiranje. Naime, poznato je, istraživanja su to utvrdila, da svjetonazorske grupacije koje su se opredijelile za ateizam produciraju premalo potomstva. Čak ni za prostu reprodukciju.
A prema Darwinizmu ne nastavljaju život malobrojni, pa da su i najbolji, već oni dovoljno dobri i dovoljno brojni.

Istorija ljudske vrste pokazuje kretanje od 0 ateista do današnjih oko 10 posto svjetske populacije. Ako je istorija učiteljica života, moramo se složiti da broj ateista može samo rasti, ne opadati. Naime, istorijski trend je takav.

Edouard wrote: ↑24/11/2020 00:28

apsidejzi wrote: ↑23/11/2020 18:18 Pazi OVE vijesti. Imamo prirodnu selekciju na djelu. Ono sto se naziva Darwinizam. Onaj ko se prilagodi situaciji nastavlja zivot, onaj ko se ne prilagodi izumire.

Vjerujem da ćemo se u jednome složiti, bilo da vrijedi dizajn, bilo Darwinizam/teorija evolucije.
Ateizam kao savremena pojava i prema Darwinizmu osuđen je neminovno na izumiranje. Naime, poznato je, istraživanja su to utvrdila, da svjetonazorske grupacije koje su se opredijelile za ateizam produciraju premalo potomstva. Čak ni za prostu reprodukciju.
A prema Darwinizmu ne nastavljaju život malobrojni, pa da su i najbolji, već oni dovoljno dobri i dovoljno brojni.

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 07:43

apsidejzi wrote: ↑23/11/2020 22:10

The 51st State wrote: ↑23/11/2020 18:21 virusi su najveci adut protiv evolucije, to se ne zna jeli zivi ili nezivi organizam. naravno ko hoce razmisliti.

Naprotiv. Nije ti naumpalo da je mozda tako zivot i nastao? Trazis prelazni oblik???

palo je na pamet ali dokazano je da je nemogice matematicki.

apsidejzi wrote: ↑24/11/2020 07:58

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 07:43

apsidejzi wrote: ↑23/11/2020 22:10
Naprotiv. Nije ti naumpalo da je mozda tako zivot i nastao? Trazis prelazni oblik???

palo je na pamet ali dokazano je da je nemogice matematicki.

Dokazano??? Opa. haj da vidimo taj dokaz. Ti znas da cu ja otvoriti svaki link koji postavis a koji nesto "dokazuje".

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 07:55

Hakiz wrote: ↑24/11/2020 00:31

Edouard wrote: ↑24/11/2020 00:28
Vjerujem da ćemo se u jednome složiti, bilo da vrijedi dizajn, bilo Darwinizam/teorija evolucije.
Ateizam kao savremena pojava i prema Darwinizmu osuđen je neminovno na izumiranje. Naime, poznato je, istraživanja su to utvrdila, da svjetonazorske grupacije koje su se opredijelile za ateizam produciraju premalo potomstva. Čak ni za prostu reprodukciju.
A prema Darwinizmu ne nastavljaju život malobrojni, pa da su i najbolji, već oni dovoljno dobri i dovoljno brojni.

Istorija ljudske vrste pokazuje kretanje od 0 ateista do današnjih oko 10 posto svjetske populacije. Ako je istorija učiteljica života, moramo se složiti da broj ateista može samo rasti, ne opadati. Naime, istorijski trend je takav.

Imamo real time experiment recimo na kubi, ateisticka drzava gdje je ateizam zvanicna religija, pa ono opet ne funkcionise. Naucni podaci govore suprotno, u usa je cak spritualmost u porastu, apsurdno je misliti da ce materijalizam ponistiti urodjenu duhovnost covjecanstva. A ateisti su lideri u broju samoubistava, narkomanije, seksualnih zlocina, ubistava, klimicke depresije, dakle pogled na svijet koji je ocigledno socijalno skodljiv, tako da nema perspektivu.

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 08:07

apsidejzi wrote: ↑24/11/2020 07:58

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 07:43

palo je na pamet ali dokazano je da je nemogice matematicki.

Dokazano??? Opa. haj da vidimo taj dokaz. Ti znas da cu ja otvoriti svaki link koji postavis a koji nesto "dokazuje".

Postavlo sam na prethodnim stranicama, univerzum nema resursa da cajnoslu izmiksa zivot sve da je sav sastavljen od organske materije, vrati se par stranica unazad, eto vidis da neces . Darvinova teorija se mora prilagoditi nauci i logici jer ima odredjeneih elemenata koji su istiniti i prestati da bude ideolosko oruzje ateistickih ideologija za dobrobit humanizma i covjecanstva.

broj dva wrote: ↑24/11/2020 08:57

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 07:55

Hakiz wrote: ↑24/11/2020 00:31

Istorija ljudske vrste pokazuje kretanje od 0 ateista do današnjih oko 10 posto svjetske populacije. Ako je istorija učiteljica života, moramo se složiti da broj ateista može samo rasti, ne opadati. Naime, istorijski trend je takav.

Imamo real time experiment recimo na kubi, ateisticka drzava gdje je ateizam zvanicna religija, pa ono opet ne funkcionise. Naucni podaci govore suprotno, u usa je cak spritualmost u porastu, apsurdno je misliti da ce materijalizam ponistiti urodjenu duhovnost covjecanstva. A ateisti su lideri u broju samoubistava, narkomanije, seksualnih zlocina, ubistava, klimicke depresije, dakle pogled na svijet koji je ocigledno socijalno skodljiv, tako da nema perspektivu.

Ateizam zvanicna religija ? Haj malo razmisli sta si reko.

apsidejzi wrote: ↑24/11/2020 09:10

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 08:07

apsidejzi wrote: ↑24/11/2020 07:58
Dokazano??? Opa. haj da vidimo taj dokaz. Ti znas da cu ja otvoriti svaki link koji postavis a koji nesto "dokazuje".

Postavlo sam na prethodnim stranicama, univerzum nema resursa da cajnoslu izmiksa zivot sve da je sav sastavljen od organske materije, vrati se par stranica unazad, eto vidis da neces . Darvinova teorija se mora prilagoditi nauci i logici jer ima odredjeneih elemenata koji su istiniti i prestati da bude ideolosko oruzje ateistickih ideologija za dobrobit humanizma i covjecanstva.

Znaci nema. ocekivano

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 09:22

broj dva wrote: ↑24/11/2020 08:57

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 07:55

Imamo real time experiment recimo na kubi, ateisticka drzava gdje je ateizam zvanicna religija, pa ono opet ne funkcionise. Naucni podaci govore suprotno, u usa je cak spritualmost u porastu, apsurdno je misliti da ce materijalizam ponistiti urodjenu duhovnost covjecanstva. A ateisti su lideri u broju samoubistava, narkomanije, seksualnih zlocina, ubistava, klimicke depresije, dakle pogled na svijet koji je ocigledno socijalno skodljiv, tako da nema perspektivu.

Ateizam zvanicna religija ? Haj malo razmisli sta si reko.

da organizovano vjerovanje da nema Boga, to je religija, to su ti bivse komunisticke zemlje furale i danas sjeverna koreja, znam da je apsurdno ali tako je kako je.

broj dva wrote: ↑24/11/2020 09:33

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 09:22

broj dva wrote: ↑24/11/2020 08:57

Ateizam zvanicna religija ? Haj malo razmisli sta si reko.

da organizovano vjerovanje da nema Boga, to je religija, to su ti bivse komunisticke zemlje furale i danas sjeverna koreja, znam da je apsurdno ali tako je kako je.

Mi smo bili komunisticka drzava. Je li ateizam bio zvanicna religija ? Nije. Vjernici nisu mogli bit sefovi u komunistickim firmama (doduse nikada mi nismo imali vjernike nego licimjere i hipokrite) i to je to.
SSSR je bio komunisticka drzava. Je li ateizam bio zvanicna religija ? Srusio Staljin sve crkve i pobio sve popove, zabranio vjeru u boga ?
Kuba, Venecuela, Poljska...je li tu ateizam ikada bio zvanicna religija ?
Nije. Nigdje, nikada. Bilo je komunisticki rezima sto su bili neprijateljski nastrojeni preva vjeri ALI nikada nigdje ateizam nije napravljen u religiju.
Sada ocekujem argument "a koliko miliona ljudi je ateizam ubio , Mao Staljin"

vaučer wrote: ↑24/11/2020 12:07 Ne znam šta pokušavate dokazati ovim primjerima ‘ateističkih’ zemalja. Da je religijska organizacija društva superiorna? Jer kao današnji ili primjeri iz prošlosti gdje su religije upravljale državnim uređenjem su neki svjetli primjeri društvene utopije? Ako išta dokazujete to je da je jedini ispravan put uređivati društvo na temeljima individualnih sloboda i znanosti. Vjera ili manjak iste se ne može nametnuti. Moje odsutstvo vjere ne bih nikad nametao drugima - niti bih prihvatio po cijenu života da mi drugi nameću svoju vjeru i diktiraju šta mogu ili ne mogu raditi ako ne kršim zakon i plaćam uredno poreze.

vaučer wrote: ↑24/11/2020 12:53 Jeli ti uopće čitaš te članke koje postavljaš? Ako išta radi se o argumentu protiv pobačaja a ne o argumentu za ubijanje novorođenčadi.

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 07:55

Hakiz wrote: ↑24/11/2020 00:31

Edouard wrote: ↑24/11/2020 00:28
Vjerujem da ćemo se u jednome složiti, bilo da vrijedi dizajn, bilo Darwinizam/teorija evolucije.
Ateizam kao savremena pojava i prema Darwinizmu osuđen je neminovno na izumiranje. Naime, poznato je, istraživanja su to utvrdila, da svjetonazorske grupacije koje su se opredijelile za ateizam produciraju premalo potomstva. Čak ni za prostu reprodukciju.
A prema Darwinizmu ne nastavljaju život malobrojni, pa da su i najbolji, već oni dovoljno dobri i dovoljno brojni.

Istorija ljudske vrste pokazuje kretanje od 0 ateista do današnjih oko 10 posto svjetske populacije. Ako je istorija učiteljica života, moramo se složiti da broj ateista može samo rasti, ne opadati. Naime, istorijski trend je takav.

Imamo real time experiment recimo na kubi, ateisticka drzava gdje je ateizam zvanicna religija, pa ono opet ne funkcionise. Naucni podaci govore suprotno, u usa je cak spritualmost u porastu, apsurdno je misliti da ce materijalizam ponistiti urodjenu duhovnost covjecanstva. A ateisti su lideri u broju samoubistava, narkomanije, seksualnih zlocina, ubistava, klimicke depresije, dakle pogled na svijet koji je ocigledno socijalno skodljiv, tako da nema perspektivu.

Hakiz wrote: ↑24/11/2020 13:55

The 51st State wrote: ↑24/11/2020 07:55

Hakiz wrote: ↑24/11/2020 00:31

Istorija ljudske vrste pokazuje kretanje od 0 ateista do današnjih oko 10 posto svjetske populacije. Ako je istorija učiteljica života, moramo se složiti da broj ateista može samo rasti, ne opadati. Naime, istorijski trend je takav.

Imamo real time experiment recimo na kubi, ateisticka drzava gdje je ateizam zvanicna religija, pa ono opet ne funkcionise. Naucni podaci govore suprotno, u usa je cak spritualmost u porastu, apsurdno je misliti da ce materijalizam ponistiti urodjenu duhovnost covjecanstva. A ateisti su lideri u broju samoubistava, narkomanije, seksualnih zlocina, ubistava, klimicke depresije, dakle pogled na svijet koji je ocigledno socijalno skodljiv, tako da nema perspektivu.

Naravno, za sve rečeno imaš statistiku. Samo ti mrsko.

Conclusion

Religion plays a protective role against suicide in a majority of settings where suicide research is conducted. However, this effect varies based on the cultural and religious context. Therefore, public health professionals need to strongly consider the current social and religious atmosphere of a given population when designing suicide prevention strategies.

Conclusions: The current review suggests that religiosity/spirituality has a favorable effect on survival, although the presence of publication biases indicates that results should be interpreted with caution.

Hakiz wrote: ↑24/11/2020 15:50 Tvoji linkovi su skup linkova koje ni ti nisi pročitao, samo si proguglao nešto ustil "religija sprečava samoubistva" i skupio rezultate koej ej google izbacio.

Ali, nema veze, ja sam pronašao dva konkretna zaključka:

Conclusion

Religion plays a protective role against suicide in a majority of settings where suicide research is conducted. However, this effect varies based on the cultural and religious context. Therefore, public health professionals need to strongly consider the current social and religious atmosphere of a given population when designing suicide prevention strategies.

Conclusions: The current review suggests that religiosity/spirituality has a favorable effect on survival, although the presence of publication biases indicates that results should be interpreted with caution.

Nego, čemu taj odbrambeni položaj u startu? Meni je logično da religiozni ljudi imaju manju tendenciju ka suicidu, pa religija i jeste nastala, između ostalog, da ljudima da neki mir. Ne zove se slučajno opijum za mase.

Tu se može reći da religije rade dobru stvar, smanjuju broj suicida. Ali je način na koji to rade taj da lažu, mijenjaju realnost. Ne popravljaju situaciju zbog koje se neko želi ubiti, one uklanjaju tragičan rezultat te realnosti. To jeste u jednu ruku pozitivno.

To ti je priča o dva čovjeka koji su identični (recimo jednojajčani blizanci) i koji imaju isti poremećaj, Jedan će, recimo, biti ateista i zbog tog poremećaja će početi pljuvati ljude na ulici, drugi će postati religiozan i zbog toga će, na primjer, početi slikati. Rekao bi čovjek da je ovaj što slika bolje prošao. NIje, obojica su i dalje bolesni.

Ali, onda ovog koji pljuje, zato što se ponaša društveno neprihvatljivo, zatvore u ustanovu i počnu liječiti. Pa ga i izliječe. Ovog koji slika niko ne dira jer se ponaša kako treba.

I na kraju ovaj koji je pljuvao bude izliječen od svoje bolesti, ovaj koji je slikao ostane bolestan. Jer je religija uticala na to da bude fin i time svojim ponašanjem sakrije da je bolestan.

Religija ti u ovom slučaju, a i inače, dođe kao paracetamol. Smanjuje temperaturu ali ne liječi bolest koja je uzrokovala pojavu temperature.