Moda i/ili potreba: Masovna iseljavanja iz BiH

[tututuuuu]

I naravno ne treba ni zaboraviti kolicinu rada na crno, ljudi koji su i prijavljeni ali im se ne uplacuju doprinosi itd...

[tututuuuu]

Losa neto plata sa TO i prevozom je oko 800 km, prosjek u KSu je 1000 KM bez TO i prevoza. Ako se vec uzimaju cijene rentanja i prevoza u Sarajevu.

U privatnom sektoru prosjek je manje vise isti u citavoj Federaciji, da ne kazem BiH.

[HAVANA]

Svako ko radi za 500 maraka, taj i treba da misli kako povecati svoje prihode.Ako ne vidi nacina da to napravi ovde,naravno da je pametno da ode.Ides gdje mozes sebi obezbijediti za normalan zivot.Isto tako svako ko smatra,zna i moze ovde zaraditi novac,nema potrebe da ide igdje.Jako puno ljudi ima rijeseno stambeno pitanje, sto je uz vrijedan rad i trud jako dobra osnova za dobar zivot.U tom nekom minhenu ili cirihu ne mozes za 20-30 godina doci do svojih kvadrata.Ti koji imaju rijeseno stambeno pitanje,dobru skolu ili zanat u rukama,posao...nigdje njima nece biti bolje nego kuci.Mozda i hoce jedno dvije godine a onda pocinje sjebavanje,nema prijatelja,ulica,sjecanja,porodice,roditelji kopne,nestaju,vidis ih mozda jednom godisnje...Ja to ne mogu.Jednostavnom racunicom ispisanom na papiru sam dosao do rezultata koliko mi treba za odlican zivot ovde.Sa tom cifrom, puno bolji nego sa duplom tamo gdje sam bio.I to je to.Tako vec skoro 13 godina srece i najdrazeg uspjeha,vratio se kuci.Svi najdrazi na dohvat ruke.7 godina sam bio vani,imao sve,i stan kupio,i firmu otvorio poslije 3 godine boravka...al nije to to.Meni nije,ko voli nek izvoli.Sa srecom mu.
Danas se bas pravo obradovah uspjehu jako finih ljudi koje sam zadnji put vidio kad su mi nesto pravili prije ja mislim 6 godina.Tata stari i vrijedni zanatlija,zadnji put kad sam ga vidio ,bio je sretan jer je digao kredit i kupio manju halu,masine... te potpisao jedan ugovor da pocne nesto proizvoditi i izvoziti...Tad mi rece da i sin uskoro zavrsava masinski fakultet ,pa spoj zanata,iskustva i skole, moze dati dobar rezultat.Elem,danas odem da ga potrazim jer mi treba neko iz te branse za jedan veci posao. Citav dan sam pod dojmom,sve dok sam hodao sa njim, dok mi je pokazivao objekte,proizvodne hale,masine...samo sam govorio svaka vam cast...60 ljudi zaposleno,3000m2 prostora i kuka kako ima ogroman problem sa manjkom prostora i kvalifikovane radne snage.75% izvoz,unikatan proizvod ,sa svjetskim priznanjima,taj sa kojim je poceo kada sam ga zadnji put vidio...Danas od auto industrije do masina,aparata,ne znam cega sve ne...On isti onaj srdacni i vrijedni ciko,za masinom,kad ga vidis ne bi nikada rekao...Sin preuzeo ozbiljniji dio price,odijelo,kravata,kancelarija,projekti,6 masinskih inzinjera sjedi i radi...Ovo je bas rijedak slucaj u sarajevu,znam ih po gorazdu,gracanici,tesnju...ali je lijepo vidjeti.Bas mi drago.Niciji,svoji i vrijedni, a uspjeli.Zdravlje ih sluzi,imaju,rade...Milina ih vidjeti,napune covjeku baterije.

[U-zap]

U Zap doveo pajdaše koji vredjaju svakoga ko odluči ostati u BiH.
Koji mentalni slučaj moraš biti da nekome prisiljuješ svoje stavove o emigraciji ?
Ako hoćeš ići vani onda i razguli. Niko ne brani.
Zašto uvrede za one koji žele ostati ?

Pa ostaju samo luzeri i nesposobni.

[madner]

Losa neto plata sa TO i prevozom je oko 800 km, prosjek u KSu je 1000 KM bez TO i prevoza. Ako se vec uzimaju cijene rentanja i prevoza u Sarajevu.

Uporedba je bila lošom platom u inostranstvu i lošom platom u BiH, sasvim realna komparacija. Poređenje dijaspore se obično zasniva na plati od 2-3 milje u BiH i minimalcu vani, a platu od preko 2 milje KM neto nema ni 2% ljudi u BiH.
Prosjek u BiH povećava javni sektor gdje su plate skoro duplo veće nego u privatnom sektoru. Sve ljude koje znam, a rade u privatnom sektoru prosječne poslove, rade za manju platu od famoznog prosjeka od 830 neto u FBiH i 1000 u KS.

Nađoh i zanimljivu statistiku o neto plati u FBiH:
3,8% radi za platu do 350 KM neto
29,1% do 500 KM
41,3% do 650 KM
53,8% do 800 KM
67,6% do 950 KM
78,2% do 1100 KM
88,6% do 1400 KM
93,5% do 1700 KM
96,3% do 2000 KM
98,8% do 2500 KM

Izvor: http://www.fzs.ba/SG2014.pdf , stranica 110

Osim u Njemackoj, glavni gradovi su skuplji i plate vece. Dakle ako poredis Oslo, uzmi za primjer KS. Na kraju krajeva renta van Sarajeva nije 300 KM (nije ni u Sarajevu, ja stan od 55 kvadrata iznajmljujem za 250 )
Tako je i kod mene, svi su prijavljeni na minimalac. No neto primanja su malcice veca. Opet, 500 KM plus neoporezivi dio (TO + prevoz) je 800. I to opet nije KS nego FBiH.

Ja znam da i prodavacice u supermarketima imaju vise od tvojih 500, tako da...
Ljude sa preko 2000 nisam ni spominjao.

[tututuuuu]

Renta u Sa., u stambenoj zgradi pocinje s 250 KM za jednosoban stan a da iole lici na nesto, ispod je vec jako tesko. Prosjek za jednosoban je negdje oko 300.

[madner]

Znaci da dignem kiriju.

Haj dobro, kako vi kazete, iz iskustva.

[uglavnomja]

Losa neto plata sa TO i prevozom je oko 800 km, prosjek u KSu je 1000 KM bez TO i prevoza. Ako se vec uzimaju cijene rentanja i prevoza u Sarajevu.

Uporedba je bila lošom platom u inostranstvu i lošom platom u BiH, sasvim realna komparacija. Poređenje dijaspore se obično zasniva na plati od 2-3 milje u BiH i minimalcu vani, a platu od preko 2 milje KM neto nema ni 2% ljudi u BiH.
Prosjek u BiH povećava javni sektor gdje su plate skoro duplo veće nego u privatnom sektoru. Sve ljude koje znam, a rade u privatnom sektoru prosječne poslove, rade za manju platu od famoznog prosjeka od 830 neto u FBiH i 1000 u KS.

Nađoh i zanimljivu statistiku o neto plati u FBiH:
3,8% radi za platu do 350 KM neto
29,1% do 500 KM
41,3% do 650 KM
53,8% do 800 KM
67,6% do 950 KM
78,2% do 1100 KM
88,6% do 1400 KM
93,5% do 1700 KM
96,3% do 2000 KM
98,8% do 2500 KM

Izvor: http://www.fzs.ba/SG2014.pdf , stranica 110

fakat zanimljiva tabela

98,8% ljudi za 2500+, pa jos 96,3 za dvicu, pa 93 ... hahahaha k'o izbori u koreji

na stranici 110 stoje ovi %

3,8
25,3
12,2
12,5
13,8
10,6
10,4
4,9
2,8
2,5
1,2

[HAVANA]

Znaci da dignem kiriju.

Haj dobro, kako vi kazete, iz iskustva.

Pa ja,lose ti to.Povrat investicije jedno 30 i kusur godina.Katastrofa.

[mirsek]

Losa neto plata sa TO i prevozom je oko 800 km, prosjek u KSu je 1000 KM bez TO i prevoza. Ako se vec uzimaju cijene rentanja i prevoza u Sarajevu.

Ma nebitno .
I po ovom tvom u Sarajevu ustede 400 KM a u Oslu 4000 KM

[madner]

Losa neto plata sa TO i prevozom je oko 800 km, prosjek u KSu je 1000 KM bez TO i prevoza. Ako se vec uzimaju cijene rentanja i prevoza u Sarajevu.

Ma nebitno .
I po ovom tvom u Sarajevu ustede 400 KM a u Oslu 4000 KM

Ne ustede ni vamo ni tamo, treba se osisat, otic u teretanu, kino, cevapi, piva...

Samo veliki magovi ustede sa ispodprosjecnim primanjima.

[madner]

Znaci da dignem kiriju.

Haj dobro, kako vi kazete, iz iskustva.

Pa ja,lose ti to.Povrat investicije jedno 30 i kusur godina.Katastrofa.

Tako gledano to je tacno, no sa druge strane ako stoji prazno moram placati rezije.

[tututuuuu]

Znaci da dignem kiriju.

Haj dobro, kako vi kazete, iz iskustva.

Pusti ljude

Stanovi te kvadrature se krecu od 400 - 600 KM recimo, ovisno od polozaja i od uredjenosti/namjestenosti stana. 350 ono ako bas bas imas srece. Prazni stanovi su jeftiniji i oni u privatnim kucama.

[mirsek]

Losa neto plata sa TO i prevozom je oko 800 km, prosjek u KSu je 1000 KM bez TO i prevoza. Ako se vec uzimaju cijene rentanja i prevoza u Sarajevu.

Ma nebitno .
I po ovom tvom u Sarajevu ustede 400 KM a u Oslu 4000 KM

Ne ustede ni vamo ni tamo, treba se osisat, otic u teretanu, kino, cevapi, piva...

Samo veliki magovi ustede sa ispodprosjecnim primanjima.

Jbg. valjda cemo pretpostaviti da na minimalcima neces bas svaki vikend ici na veceru vani ili u kino ALI i da to uzmemo u obzir opet ce ti u Oslu sa 4000 KM bolje da prodju nego ovi u Sarajevu jer troskovi u Oslu nisu 10 puta veci nego u Sarajevu.

[madner]

Pa nadam se da prodju bolje, bilo bi sramota da zivimo bolje od Norvezana.

Samo mali detalj, 4000 kruna nije 4000 KM nego 830.

[uglavnomja]

Losa neto plata sa TO i prevozom je oko 800 km, prosjek u KSu je 1000 KM bez TO i prevoza. Ako se vec uzimaju cijene rentanja i prevoza u Sarajevu.

Ma nebitno .
I po ovom tvom u Sarajevu ustede 400 KM a u Oslu 4000 KM

Ne ustede ni vamo ni tamo, treba se osisat, otic u teretanu, kino, cevapi, piva...

Samo veliki magovi ustede sa ispodprosjecnim primanjima.

a treba se i obuci, pa "skuciti" jer u tim iznajmljenim stanovima ima obavezno kuhinja, sporet i frizider (ako nema, onda je i cijjena puno niza), znaci kupiti sve, od posteljine do sudja, pa razni kucanski aparati, pa ... ono sto covjeku treba i ono sto mu se svidja da napravi topli kutak. pa kruppni namjestaj ... ako je covjek sam ne moze unijeti ni krevet ni ormar ni komodu ... sve se placa.


osim toga, racunica kaze ovako: sto je stan dalje od centra i od javnog prevoza (stanice) cijena je manja, ali to uzima recimo 2 sata dnevno za prevoz do posla i jos 2 nazad ... za put koji autom treba pola sata u jednom pravcu. znaci radni dan od 12 sati.


a sto se tice teretane, svi idu ili se bave nekim drugim odrzavanjem kondicije.
idu u kkinoo masoovno
cevapa nema valjda je nekad neko otvorio, pa propao. zato ima dobrog kebaba
piva kosta najmanje 100 kruna u kafani, u granapu oko 30 kr.
kafa i kisela 40+40 ...
muzeji i izlozbe

[madner]

Ma govorim opcenito, ispade da ljudima ostane mjesecno 400 KM u Sa sa 1000 KM. Ni blizu.

Imam jednog jarana koji to moze, no on je imao godinama strogi trening, zivio od 600 KM.

[tututuuuu]

Ma govorim opcenito, ispade da ljudima ostane mjesecno 400 KM u Sa sa 1000 KM. Ni blizu.

Imam jednog jarana koji to moze, no on je imao godinama strogi trening, zivio od 600 KM.

Moze se. Pored ostalog, ovisi i od discipline, navika itd. al moze se.

[mirsek]

Pa nadam se da prodju bolje, bilo bi sramota da zivimo bolje od Norvezana.

Samo mali detalj, 4000 kruna nije 4000 KM nego 830.

U pravu si, prenese me na KM.
Ali jbg. uzeli smo tvoj prosjek od 800 KM za slabe plate a priznaces da je u realnosti u privatnom sektoru to blize 500-600 KM nego 800 KM.
Zena u Meriotu radi za 500 KM ko cistacica ili restoranu ne sjecam se sad tacno , prosjecni radnici na kasi i vecina konobara imaju isto oko 500 KM.
Radnici na crno isto u skladistima ili fizikaneri imaju 500-600 KM.
Vecina VSS u privatnom sektoru ima 800-1000 KM osim u bankama i stranim firmama.
Neuporedivo.
A uzeli smo jednu od najskupljih zemalja u evropi Norvesku.
Ajd da racunamo npr. Austriju gdje je minimalna plata preko 1000 eura ili Njemacku gdje se najvise seli.

[madner]

Ispodprosjecna plata + TO. Uzimam TO u obzir jer se ne placa porez na isti pa privatnici isplacuju maksimalni neoporezivi dio tako. Pa ti budi bolestan, ode 30% plate.
Opet kazem u KS je prosjek preko 1000 i to je ono na sta su ljudi prijavljeni. Znam neke softverske firme gdje su svi na minimalcu, a vamo u ovom zadnjem razredu.

Vi otisli na najnize plate.

Moze i Njemacka, ja imam neku racunicu za istu i cifru za koji bi otisao. Zanima me koliko raja stvarno zaradjuje.

[mirsek]

Ispodprosjecna plata + TO. Uzimam TO u obzir jer se ne placa porez na isti pa privatnici isplacuju maksimalni neoporezivi dio tako. Pa ti budi bolestan, ode 30% plate.
Opet kazem u KS je prosjek preko 1000 i to je ono na sta su ljudi prijavljeni. Znam neke softverske firme gdje su svi na minimalcu, a vamo u ovom zadnjem razredu.

Vi otisli na najnize plate.

Moze i Njemacka, ja imam neku racunicu za istu i cifru za koji bi otisao. Zanima me koliko raja stvarno zaradjuje.

Znam neke TV kuce koji radnicima nisu isplatili TO i prevoz mjesecima pa i godinama a ukupna plata sa svim tim dodatcima im je oko 800 KM tako da je sve to relativno.


Ma uzima se najniza plata jer se gleda najgora moguca situacija sto se tice posla ako odes van.

Naravno da ima nekih koji odmah odu tamo kao strucnjaci i dobiju pocetnu platu npr. 4000 eura ali ovdje, bar ja tako percipiram, vecina raje hoce da ide iz finansijske neprilike pa tek onda kao razlog idu uredjenost sistema, okolina, uslovi za djecu itd.

Ovo za raju, zanima li te koliko vani raja stvarno zaradjuje ili u BiH ?
Evo ja Insomniu pitam po ko zna koji put da navede koliko ga oporezuju i koliko mu to "jede" platu ali nikad da odgovori.

[prog321]

E sad da to uporedimo s BiH:
Troškovi za samca:
- stan 300 KM
- režije 150 KM
- hrana 300 KM
- javni prijevoz 50
Ukupni troškovi: 800 KM
Loša neto plata 400-500 KM, znači od loše neto plate može biti ili beskućnik ili da posti čitav mjesec.

Za bračni par:
- stan 300
- režije za dvoje 200 KM
- hrana za dvoje 600 KM
- javni prijevoz za dvoje 100 KM
Ukupni troškovi: 1200 KM
Dvije loše neto plate ukupno 800-1000 KM, znači opet moraju ili biti beskućnici ili postiti, ili pak živjeti s roditeljima dok ne umru i ostave im stan, kao što živi 90% Bosne.

I sad ti meni reci, zar nije degutantno kad dijaspora počne soliti pamet ljudima u BiH kako se vani teško živi?

Sta to dvoje jedu da im je samo hrana 600 KM ??

[TRANCE]

Losa neto plata sa TO i prevozom je oko 800 km, prosjek u KSu je 1000 KM bez TO i prevoza. Ako se vec uzimaju cijene rentanja i prevoza u Sarajevu.

Uporedba je bila lošom platom u inostranstvu i lošom platom u BiH, sasvim realna komparacija. Poređenje dijaspore se obično zasniva na plati od 2-3 milje u BiH i minimalcu vani, a platu od preko 2 milje KM neto nema ni 2% ljudi u BiH.
Prosjek u BiH povećava javni sektor gdje su plate skoro duplo veće nego u privatnom sektoru. Sve ljude koje znam, a rade u privatnom sektoru prosječne poslove, rade za manju platu od famoznog prosjeka od 830 neto u FBiH i 1000 u KS.

Nađoh i zanimljivu statistiku o neto plati u FBiH:
3,8% radi za platu do 350 KM neto
29,1% do 500 KM
41,3% do 650 KM
53,8% do 800 KM
67,6% do 950 KM
78,2% do 1100 KM
88,6% do 1400 KM
93,5% do 1700 KM
96,3% do 2000 KM
98,8% do 2500 KM

Izvor: http://www.fzs.ba/SG2014.pdf , stranica 110

fakat zanimljiva tabela

98,8% ljudi za 2500+, pa jos 96,3 za dvicu, pa 93 ... hahahaha k'o izbori u koreji

na stranici 110 stoje ovi %

3,8
25,3
12,2
12,5
13,8
10,6
10,4
4,9
2,8
2,5
1,2

To sam zbrojio postotke da dobijemo uvid u percentile i medijanu zarade, ali hajd' nije bitno, svakako se puno ljudi baš i ne konta u statistiku

[TRANCE]

E sad da to uporedimo s BiH:
Troškovi za samca:
- stan 300 KM
- režije 150 KM
- hrana 300 KM
- javni prijevoz 50
Ukupni troškovi: 800 KM
Loša neto plata 400-500 KM, znači od loše neto plate može biti ili beskućnik ili da posti čitav mjesec.

Za bračni par:
- stan 300
- režije za dvoje 200 KM
- hrana za dvoje 600 KM
- javni prijevoz za dvoje 100 KM
Ukupni troškovi: 1200 KM
Dvije loše neto plate ukupno 800-1000 KM, znači opet moraju ili biti beskućnici ili postiti, ili pak živjeti s roditeljima dok ne umru i ostave im stan, kao što živi 90% Bosne.

I sad ti meni reci, zar nije degutantno kad dijaspora počne soliti pamet ljudima u BiH kako se vani teško živi?

Sta to dvoje jedu da im je samo hrana 600 KM ??

Jes' vala, luksuz čisti trošiti 10 KM dnevno po osobi za hranu, kad može hrana za dvoje proći i za 150 KM mjesečno; kupe svaki dan za petaka hljeb i kilogram riže ili krompira i bog da ih vidi

[TRANCE]

Ja isto imam par u obitelji koji su kukali o teskom zivotu u Njemackoj i vani opcenito, al niko od njih se nikad nije vratio, bar ne dobrovoljno.

Mislim da su tu stvari sasvim jasne, uopce mi nije jasno to uvjeravanje da je ovdje, eto ispade jos i najbolje.

Osobno zalim sto nisam zavrsio informatiku ili tako nesto, umjesto prava, pa da onda sibam vani. Trenutno sve vise razmisljam da se koncentriram na informatiku/programiranje da odradim neki kurs ili nesto sl. pa uz malo srece s tim pobjegnem iz zemlje blagostanja. Vidim da se to mozda i najvise trazi, a lova je malo reci odlicna a cak ti ni neko posebno znanje jezika onda nije potrebno.

Možda i nisi pogriješio, jer kod nas prema planu i programu fakulteta vezanih za informatiku uče sve živo, što znači da na kraju znaju sve pomalo, ali ne znaju ništa konkretno da baš mogu reći da su stručnjaci u tome. Na tim fakultetima se npr. programiranje pređe kroz 2-3 predmeta, dok u inostranstvu postoje posebni smjerovi koji se bave samo programiranjem kroz 50 predmeta, posebni smjerovi za web dizajn, posebni za 3D itd. Uglavnom niko ovdje neće postati programer samo na osnovu faksa vezanog za informatiku, ali mu je on dobra polazna osnova za dalje napredovanje.
Ovo ti je generalno dobar plan. Ako te treba pogurati s kvalitetnom literaturom na engleskom oko učenja C#, javi mi se na privatnu poruku. Trenutno s C# i Javom ima najviše poslova vani koliko sam vidio po oglasima.