Forum Klix.ba

Dozer wrote: ↑08/12/2019 23:10 Ja samo ne mogu da shvatim zasto vi pricu o cinjenicnom stanju, prvenstveno nacinu zivota, konstantno podvodite pod nekakav sistem...

Hajmo ovako - da li se u Jugi (u kojoj je "vladao" totalitarizam, diktatura, teror, jednoumlje, itd.) generalno zivjelo lose?
Da li se danas (gdje vlada demokratija, sloboda, pravo glasa, troumlje) generalno zivi dobro?

P.S. Na prvo pitanje stvaran i iskren odgovor mogu dati samo oni koji su '92 imali 18+, logicno. Na drugo moze svako.

aadam wrote: ↑09/12/2019 09:27

Point. wrote: ↑09/12/2019 09:18
Šta je tebi konkretno falilo u Jugoslaviji?

nije se ni rodio tada, piše na osnovu iskustava iz džamije i minder seljačkih sjela

Point. wrote: ↑09/12/2019 09:18

Hank Paldum wrote: ↑08/12/2019 23:06

Point. wrote: ↑08/12/2019 21:46 Kad bih birao između sistema gdje imaš posao, platu urednu, dobru i na vrijeme, gdje lagodno živiš a da imaš jednoparrijski sistem i sistema gdje jedino preko štele možeš naći neki posao, gdje plate kasne po par mjeseci, gdje je sindikat nevažan a gdje imaš 1726 partija i stranaka uvijek ću izabrati ono prvo, gdje mogu živjeti ko čovjek a ne preživljavati.

Da ležim decenijama u zatvoru, gdje imam redovan obrok, zanat i mini platu pa izađem na slobodu gdje ću živjeti u nekoj šupi sa nesložnom braćom sa nikakvim primanjem i meni bi falio zatvorski život ali to je i dalje zatvor i takav način života ne bi trebao biti nikome definicija pozitivnog života i da sanja da tu živi. Mi ne trebamo biti zadovoljni ni sa današnjim stanjem niti da nam fali prijašnje nego trebamo sanjati za nečim trećim. Ti ne biraš bolju državu nego manje zlo.
Koliko god bilo ološa na vlasti nemoj se nikada pokušavati odreći nečega šta je najnormalnine i osnovno u civilizovanom demokratskom društvu a to je pravo glasa bez obzira koliko si nijem danas. To što SAD imaju demokratiju pa je na demokratski način jedan klovn izabran za predsjednika ne znači da je Staljin bio pozitivna ličnost i da za takvim režimom treba da žudimo.

Šta je tebi konkretno falilo u Jugoslaviji?

piupiu wrote: ↑09/12/2019 01:20

General War wrote: ↑09/12/2019 01:02 MI se mozemo ponasati kao slobodni ljudi, ali ipak nas izbor ima ogranicenja...osim sa punim djepovima para niko nas ne ceka rasirenih ruku...a ovo ostalo je OK...samo napominjem da neko prodaje doboro svih nas kao privatnu prciju, a na nama je da se snadjemo...a ne nesto da biramo.

Kasno je, pa ovdje može i jedna filozofska proći - ja mislim da na svijetu uopšte nema puno slobodnih ljudi. Najmanje ih ima u kapitalizmu - oni su finansijski robovi par excellence. Najviše ih ima tamo gdje čovjek živi samoodrživo i gdje je solidarnost (a ne kompetitivno glodanje) osnovna društvena vrijednost. Ovdje je prvi korak ka slobodi da odbiješ da te Alija ostavlja u amanet/ubaci instrukciju za svaki narod ponosob; da se jasno i glasno suprotstavljaš neo- ili tro-totalitarizmu i da se suprotstavljaš nacionalističkoj politici da nam živote svedu na svadju oko završene prošlosti (nismo na ovoj temi baš uspješni u tome).

Point. wrote: ↑09/12/2019 10:44

Point. wrote: ↑09/12/2019 09:18

Hank Paldum wrote: ↑08/12/2019 23:06
Da ležim decenijama u zatvoru, gdje imam redovan obrok, zanat i mini platu pa izađem na slobodu gdje ću živjeti u nekoj šupi sa nesložnom braćom sa nikakvim primanjem i meni bi falio zatvorski život ali to je i dalje zatvor i takav način života ne bi trebao biti nikome definicija pozitivnog života i da sanja da tu živi. Mi ne trebamo biti zadovoljni ni sa današnjim stanjem niti da nam fali prijašnje nego trebamo sanjati za nečim trećim. Ti ne biraš bolju državu nego manje zlo.
Koliko god bilo ološa na vlasti nemoj se nikada pokušavati odreći nečega šta je najnormalnine i osnovno u civilizovanom demokratskom društvu a to je pravo glasa bez obzira koliko si nijem danas. To što SAD imaju demokratiju pa je na demokratski način jedan klovn izabran za predsjednika ne znači da je Staljin bio pozitivna ličnost i da za takvim režimom treba da žudimo.

Šta je tebi konkretno falilo u Jugoslaviji?

Opet da te pitam, bez puno filozofije, šta je tebi konkretno falilo u Jugoslaviji? Nešto što bi tvoj život tad učinio znatno bolje. Primjeri, hvala.

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 11:18

Point. wrote: ↑09/12/2019 10:44

Point. wrote: ↑09/12/2019 09:18
Šta je tebi konkretno falilo u Jugoslaviji?

Opet da te pitam, bez puno filozofije, šta je tebi konkretno falilo u Jugoslaviji? Nešto što bi tvoj život tad učinio znatno bolje. Primjeri, hvala.

Meni lično ne, ali to je onda isti egoizam i ignorancija kao neko ko se uvali u BH telekom i smatra da je život u BiH super
(ne poredim BiH i Jugoslaviju nego samo na grešku koju mnogi prave što na osnovu ličnih doživljaja gledaju na to kao realnost).
Pitaj Trumana iz Truman Show šta njemu fali, on je čak živio u mjestu koje je jedino na svijetu bolje od Jugoslavije

Dozer wrote: ↑09/12/2019 10:34 Citiracu sam sebe od prije dvije stranice, jer niko nije ni pokusao odgovoriti...

Dozer wrote: ↑08/12/2019 23:10 Ja samo ne mogu da shvatim zasto vi pricu o cinjenicnom stanju, prvenstveno nacinu zivota, konstantno podvodite pod nekakav sistem...

Hajmo ovako - da li se u Jugi (u kojoj je "vladao" totalitarizam, diktatura, teror, jednoumlje, itd.) generalno zivjelo lose?
Da li se danas (gdje vlada demokratija, sloboda, pravo glasa, troumlje) generalno zivi dobro?

P.S. Na prvo pitanje stvaran i iskren odgovor mogu dati samo oni koji su '92 imali 18+, logicno. Na drugo moze svako.

Point. wrote: ↑09/12/2019 11:25 Znači ništa ti nije falilo al opet porediš to sa Sjevernom Korejom, Truman Show, BH Telekomom i slično. Pa kako jebem ga ja? Koliko je bilo u tvojoj mahali ljudi koji su živjeli na rubu siromaštva, koji nisu imali posao a svojski se trudili da ga nađu i koji nisu živjeli nego jedva preživljavali?

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 12:08

Point. wrote: ↑09/12/2019 11:25 Znači ništa ti nije falilo al opet porediš to sa Sjevernom Korejom, Truman Show, BH Telekomom i slično. Pa kako jebem ga ja? Koliko je bilo u tvojoj mahali ljudi koji su živjeli na rubu siromaštva, koji nisu imali posao a svojski se trudili da ga nađu i koji nisu živjeli nego jedva preživljavali?

A koliko ti znaš ljudi iz Sjeverne Koreje?

Naravno da nije bilo siromaštva kada smo svi odrasli uz propagandu da je normalno ili čak znak bogatstva da si se oženio i krenuo sa 2 kašike. Danas si siromašan ako nemaš u kući internet..
Naravno neko je znao i onda da za bogatstvo treba malo više od 2 kašike


Ti ako odeš danas u Bingo i možeš djetetu priuštiti samo najjeftiniju kolu, ne možeš mu nikada kupiti Milku, piješ neku bijelu vodu jer ne možeš Meggle mlijeko to ćete navesti na razmišljanje da si siromašan.
Ako odrasteš u sistemu gdje jednostavno nećeš razmišljati o tim stvarima jer nemaš toliki izbor pa nećeš sebi postavljati pitanje zašto možeš priuštiti sebi samo jeftino mlijeko a ne skuplje ti sebe nećeš ni smatrati siromašnim.

A Truman je čak živio u svijetu koji je toliko perfektan da se čak ne mora ništa ni istraživati za razliku od Juge. Ali prije i kasnije svako nalazi izlaz iz iluzije

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 12:08 A Truman je čak živio u svijetu koji je toliko perfektan da se čak ne mora ništa ni istraživati za razliku od Juge. Ali prije i kasnije svako nalazi izlaz iz iluzije

Berlin i Dresden, U prvom gradu se osjećaš ugodno kao stranac, svjetski grad. U drugom gradu se budi desnica, sve je više opasnije za jednog crnca ili jednu ženu sa mahramom. Ista država, isti sistem Berlin je na prirodan način postao tako otvoren, Dresden na prirodan postao ksenofobna rupa. Mi smo bili Dresden kojeg su silom tjerali da bude Berlin.

Point. wrote: ↑09/12/2019 08:54

hAZNADAR wrote: ↑08/12/2019 22:26

Naravno da nije bio najveci problem, ali Goli otok je i ogledalo te drzave. Cinjenica je da je YU sistem bolje fercerao dok je bilo Golog otoka. Goli otok ukinut i slobode koje smo imali u odnosu na istocni blok su i obesmislile sistem. Ono sto neki hvale u YU je na neki nacin i urusilo sistem.

Zakljucak - YU je samo mogla opsati krutom silom i zatvorena ko Sj Koreja.

A ne rece mi - koje drzave su nam uzor, kakvom sistemu tezimo. Sistemu koji savrseno fercera ako ima Goli otok i kojeg liberalizacija urusava?

Ne znam, ali znam da je bezvezna priča oko Golog Otoka. Amerika super funkcioniše npr a zatvori su im tamo deset puta gori od Otoka. I na taj famozni Otok niko nije otišao tucati kamen a da nije zaslužio na neki način.

Dozer wrote: ↑09/12/2019 10:34 Citiracu sam sebe od prije dvije stranice, jer niko nije ni pokusao odgovoriti...

Dozer wrote: ↑08/12/2019 23:10 Ja samo ne mogu da shvatim zasto vi pricu o cinjenicnom stanju, prvenstveno nacinu zivota, konstantno podvodite pod nekakav sistem...

Hajmo ovako - da li se u Jugi (u kojoj je "vladao" totalitarizam, diktatura, teror, jednoumlje, itd.) generalno zivjelo lose?
Da li se danas (gdje vlada demokratija, sloboda, pravo glasa, troumlje) generalno zivi dobro?

P.S. Na prvo pitanje stvaran i iskren odgovor mogu dati samo oni koji su '92 imali 18+, logicno. Na drugo moze svako.

Ovaj kratki uvodni pregled nekih autora koji su iznosili procjene broja kažnjenika na Golom otoku, kao i drugim logorima za ibeovce, navodi nas na zaključak da se broj logoraša kreće od 14.000 do 32.000 osoba, dok se iz logoraške vizure taj broj penje do 60.000 osoba.

piupiu wrote: ↑09/12/2019 13:09

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 12:08 A Truman je čak živio u svijetu koji je toliko perfektan da se čak ne mora ništa ni istraživati za razliku od Juge. Ali prije i kasnije svako nalazi izlaz iz iluzije

Ovo je klasični revizionizam popularnog tipa. Odnosno rezultat 30-ogodišnjeg ispiranja mozga zbog kojeg danas u Hrvatskoj ne smiješ glasno izgovoriti riječ "Jugoslavija", nego je samo konspirativno i zgadjeno smiješ nazvati "bivšom državom". Ono kad ti demokratski udare cenzuru na stih 'ravna ti je Jugoslavija' kad puštaju 'Lipe cvatu' na radiju jer je bila 'strašnija' od NDH i nacističke Njemačke zajedno.

Berlin i Dresden, U prvom gradu se osjećaš ugodno kao stranac, svjetski grad. U drugom gradu se budi desnica, sve je više opasnije za jednog crnca ili jednu ženu sa mahramom. Ista država, isti sistem Berlin je na prirodan način postao tako otvoren, Dresden na prirodan postao ksenofobna rupa. Mi smo bili Dresden kojeg su silom tjerali da bude Berlin.

Je l'? Baš tako? Od Vardara pa do Triglava? Drezden u Ljubljani, Drezden na Palama, Drezden u Sarajevu, Drezden u 24 miliona glava? Moram ti reći da si loš sociolog, ali baš.

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 13:29 Možda ne zabranjuju u Hrvatskoj Jugoslaviju zbog ovoga što sam napisao. Možda je razlog dešavanja u Vukovaru i Kninu i kako je se bivša država krvavo raspala.

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 12:51 Pa kako ćeš onda znati je li narod bio siromašan kada ne možeš porediti ono i ovo vrijeme? Kada danas kada uđeš u trgovinu i imaš 10 različitih proizvođača istog artikla pa ako od tih 10 ne možeš priuštiti sebi 8 ti znaš da si siromašan a onda kada si imao samo 1 proizvođača nisi to pitanje postavljao jer je bio mentalitet "trebam kupiti ovo, ulazim u dućan i kupujem to, znači nisam siromašan" a to što je cijena ista kao i kod danasnjih jeftinih proizvoda je nevažno, tada nije skupljih bilo u ponudi da se čovjek zapita zašto ne može sebi priuštiti to. Lažno bogatstvo

Danas si bar svjestan da si siromašan za razliku od iluzije onog sistema

Dozer wrote: ↑09/12/2019 13:43

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 12:51 Pa kako ćeš onda znati je li narod bio siromašan kada ne možeš porediti ono i ovo vrijeme? Kada danas kada uđeš u trgovinu i imaš 10 različitih proizvođača istog artikla pa ako od tih 10 ne možeš priuštiti sebi 8 ti znaš da si siromašan a onda kada si imao samo 1 proizvođača nisi to pitanje postavljao jer je bio mentalitet "trebam kupiti ovo, ulazim u dućan i kupujem to, znači nisam siromašan" a to što je cijena ista kao i kod danasnjih jeftinih proizvoda je nevažno, tada nije skupljih bilo u ponudi da se čovjek zapita zašto ne može sebi priuštiti to. Lažno bogatstvo

Danas si bar svjestan da si siromašan za razliku od iluzije onog sistema

Vala, i ovo je prilicna gupost, a i nesitina. I onda je bilo vise istih proizvoda od razlicitih proizvodjaca koji su se mogli kupiti. Ali, zaboga, bili su svi domaci, a vrlo rijetko je nesto bilo uvozno. Da li smo radi toga, zaista, iskreno i realno, bili toliko osteceni u nekom smislu? Ja mislim da nismo.

Sta sad...nije bilo Milke? Zaboga! Strasno! Uzas! Jbg, nemojmo se praviti blesavi i izmisljati stvari kojima ce se pljuvati na nesto sto je, GENERALNO, bilo bolje od ovoga danas.
Jeste, bili smo na neki nacin ograniceni na domace proizvode (u cemu ja ne vidim nesto lose jer je to sve bilo radjeno po nekom tada vazecem i prihvatljivom standardu, a zvao se JUS), i nismo mogli kupiti njemacku Kljgrhf cokoladu, ali isto tako su i Svabe bili ograniceni na svoje proizvode tada, i svi drugi. Nije tada jos uvijek cvjetala internacionalna trgovina kao sto je to danas, pa je i Svabo na policama imao samo (karikiram) Kljgrhf svoju cokoladu, a nije imao nas Kras.

I ne moze se iluzijom nazvati nesto sto su ljudi zivjeli, pobogu... Svi znamo kako smo zivjeli, od cega, na koji nacin. To nije bila iluzija, nego cinjenicno stanje. Kao sto i danas znamo sve isto.
Ovo sad ispada kao da se kaze da smo onda zivjeli u iluziji da smo bogati, a zapravo smo bili siromasni, a danas zivimo u ilizuiji da smo siromasni, a zapravo smo bogati. Nigdje veze, zar ne...

CPT wrote: ↑09/12/2019 13:20 Generalno se zivjelo fantasticno. Zbog toga je danas pola Frankfurta porijeklom iz BiH. Da ne govorimo o ostalim gradovima EU. Na granicama su stajale kolene Svedjana koji su zeljeli imigrirati. Koje poredjenje... Generalno se zivjelo lose ali bilo je svima* (khm khm) cca jednako lose pa je bilo ok. Vise i nisi mogao ocekivati. Danas te socijalne jednakosti vise nema ali tako to nije specifika BiH ili ex-SFRJ.

Onaj sistem je funkcionisao koliko je mogao i u modernom svijetu nije imao sta traziti. I da nije bilo rata vecina onih fabrika bi ugasili a ljudi ostali na cesti.

hAZNADAR wrote: ↑09/12/2019 13:45 Nisi ti bas svugdje putovao po YU a ocito je i da nisi sluzio JNA.

Dozer wrote: ↑09/12/2019 13:43

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 12:51 Pa kako ćeš onda znati je li narod bio siromašan kada ne možeš porediti ono i ovo vrijeme? Kada danas kada uđeš u trgovinu i imaš 10 različitih proizvođača istog artikla pa ako od tih 10 ne možeš priuštiti sebi 8 ti znaš da si siromašan a onda kada si imao samo 1 proizvođača nisi to pitanje postavljao jer je bio mentalitet "trebam kupiti ovo, ulazim u dućan i kupujem to, znači nisam siromašan" a to što je cijena ista kao i kod danasnjih jeftinih proizvoda je nevažno, tada nije skupljih bilo u ponudi da se čovjek zapita zašto ne može sebi priuštiti to. Lažno bogatstvo

Danas si bar svjestan da si siromašan za razliku od iluzije onog sistema

Vala, i ovo je prilicna gupost, a i nesitina. I onda je bilo vise istih proizvoda od razlicitih proizvodjaca koji su se mogli kupiti. Ali, zaboga, bili su svi domaci, a vrlo rijetko je nesto bilo uvozno. Da li smo radi toga, zaista, iskreno i realno, bili toliko osteceni u nekom smislu? Ja mislim da nismo.

Sta sad...nije bilo Milke? Zaboga! Strasno! Uzas! Jbg, nemojmo se praviti blesavi i izmisljati stvari kojima ce se pljuvati na nesto sto je, GENERALNO, bilo bolje od ovoga danas.
Jeste, bili smo na neki nacin ograniceni na domace proizvode (u cemu ja ne vidim nesto lose jer je to sve bilo radjeno po nekom tada vazecem i prihvatljivom standardu, a zvao se JUS), i nismo mogli kupiti njemacku Kljgrhf cokoladu, ali isto tako su i Svabe bili ograniceni na svoje proizvode tada, i svi drugi. Nije tada jos uvijek cvjetala internacionalna trgovina kao sto je to danas, pa je i Svabo na policama imao samo (karikiram) Kljgrhf svoju cokoladu, a nije imao nas Kras.

I ne moze se iluzijom nazvati nesto sto su ljudi zivjeli, pobogu... Svi znamo kako smo zivjeli, od cega, na koji nacin. To nije bila iluzija, nego cinjenicno stanje. Kao sto i danas znamo sve isto.
Ovo sad ispada kao da se kaze da smo onda zivjeli u iluziji da smo bogati, a zapravo smo bili siromasni, a danas zivimo u ilizuiji da smo siromasni, a zapravo smo bogati. Nigdje veze, zar ne...

piupiu wrote: ↑09/12/2019 13:39

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 13:29 Možda ne zabranjuju u Hrvatskoj Jugoslaviju zbog ovoga što sam napisao. Možda je razlog dešavanja u Vukovaru i Kninu i kako je se bivša država krvavo raspala.

Ne bih rekla. Zabranjuju iz istog razloga iz kojeg danas u Splitu, najpartizanskijem gradu na mapi Jugoslavije, jedna od centralnih ulica u gradu nosi naziv 'Žrtava komunističkog terora', ali nema ulice Žrtava ustaškog ili fašističkog terora, o žrtvama nacionalističkog terora tokom Domovinskog rata - ovdje govorim specifično o Splitu - da ne govorimo.

Dozer wrote: ↑09/12/2019 13:46

CPT wrote: ↑09/12/2019 13:20 Generalno se zivjelo fantasticno. Zbog toga je danas pola Frankfurta porijeklom iz BiH. Da ne govorimo o ostalim gradovima EU. Na granicama su stajale kolene Svedjana koji su zeljeli imigrirati. Koje poredjenje... Generalno se zivjelo lose ali bilo je svima* (khm khm) cca jednako lose pa je bilo ok. Vise i nisi mogao ocekivati. Danas te socijalne jednakosti vise nema ali tako to nije specifika BiH ili ex-SFRJ.

Onaj sistem je funkcionisao koliko je mogao i u modernom svijetu nije imao sta traziti. I da nije bilo rata vecina onih fabrika bi ugasili a ljudi ostali na cesti.

Da...kao sto vidimo da se desava u Kini...