Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[m_l]

ZAŠTO SU NAM SE DESILE POPLAVE?
Zato što nam se djeca ismijavaju s namazom i islamskim svetinjama.
Zato što se naši tinejdžeri ismijavaju s djevojkom koja u društvu kaže: 'Elhamdulillah!'.
Zato što nas Bošnjaka ne klanja 90 posto i više,
a ne posti 75 posto i više.
Zato što se među Bošnjacima nalaze najveći islamofobi !!!
Zato što nas rat nije opametio i što smo, čast izuzecima,
postali još gori!
Zato što po Sarajevu podižemo kipove Allahovih neprijatelja i najavljujemo podizanje novih - klasična višebožačka svijest predislamskih Arapa.
I zato što psujemo Boga na svakom koraku, a nisu nam mrske za opsovat ni druge islamske svetinje.
I zato što pljujemo po svome da bi se dušmanima dodvorili, a oni se nimalo nisu promjenili - uvijek će nastojati da nas istrijebe i eliminišu sa naših vjekovnih ognjišta !!!
I zato što danonoćno činimo harame, poroci nam postaše slast,
a nepokornost Allahu i Njegovim propisima smisao života.
I zato što nema dana kada voda ne zatraži dozvolu od Allaha Uzvišenog da potopi čovjeka zbog zla kojeg radi i grijeha koje stalno čini, samo Allah Milostivi ne dopušta iz milosti Svoje nepresušne prema insanu kojeg je stvorio, sve dok kap ne prelije čašu ..
"I kad je zapovijed Naša pala i voda s površine Zemlje pokuljala.." (Hud, 40.)
I zaista Allah neće promijeniti stanje jednog naroda, dok taj narod ne izmijeni svoj odnos prema Allahu, dok se ne popravi i kvalitativno ne izmijeni! Pa, hoćemo li se opametiti, hoćemo li se pokajati, tobe doći, hoćemo li Allahu na sedždu pasti?!
Samo da ne budemo kao oni koji iskreno dovu upućivaše kad su bili u opasnosti, a čim ih Allah izbavi i vrati u normalu, oni se ponovo okrenuše i starim se lošim navikama vratiše, kao da nikad Allaha nisu ni spomenuli. Ovakvi su najgori!

Sanin Musa

Dragi moj Sanine, nisu poplave dosle zbog cinjenja ovih ili onih harama nego zato sto nismo slusali poruku koja se ponavlja stotinama pa usudio bih se reci hiljadama puta u Kur'anu: Uklanjanje fesada. Fesad je i neispravno ali i plitko korito u nasim rijekama. Da smo slusali Kur'an ali ne u smislu u kojem ti predlazes, nego u prakticnom smislu, neko bi od nas sjeo i izracunao koliki je maksimalni nivo vode koji bi bio opasan po stanovnistvo a onda bismo angazovali bagere da kopaju dublje korito ili bismo gradili zidove da na taj nacin sprijecimo poplave.

Sanine, poplave ne nastaju zbog ljudskih dijela nego zbog prirodnih okolnosti a ova konkretno zbog klimatskih promjena kojima svjedocimo posljednjih decenija. Do ovih padavina bi doslo sa ili bez bosnjaka sa ili bez vjernika sa ili bez nevjernika. Da smo svi bili vjernici onda bismo rekli: Nije kazna nego iskusenje. No svako to opravdanje je ljudska potreba da skine krivicu sa sebe i prebaci na drugoga. Sa ovakvim postovima prebacujes krivicu na Allaha i tjeras ljude od vjere, a On nam nije kriv sto Ga nismo slusali i iskopali dublje korito. Mogli smo mi danima sjediti i klanjati ali to ne bi uklonilo cinjenicu da smo lijeni u stvarnoj analizi Kur'ana.

Protiv onih podvala i lazi od indipendenta se i nekako moze boriti argumentima ali protiv ovog tvog pisanja, ja sam izgubio svaki argument. Mene je stid tvog razmisljanja jer ne trebas biti nikakva inteligencja pa da uvidis da nije logicki odrzivo ili da se ostrije izrazim: glupo. Ja ne djelim tvoje misljenje i smatram da ovo nikakve veze nema sa kolicinom islama kod ljudi u kontekstu u kojem ti forsiras. Ima veze sa kolicinom prakticnog islama jer da smo prakticari a ne teoreticari, uklanjali bismo fesad iz naseg okruzenja a sa takvom populacijom nekom bi vec na pamet palo da se pozabavi i koritima. Da smo slusali Kur'an onako kako ga se treba slusati (kroz praksu) sada bismo gledali kako rijeke proticu dubljim koritima a ne kroz dnevne boravke po Maglaju i Doboju.

Ali eto... Neka ti bude... Ako si do sada imao 75% muslimana koji ne poste, zbog tvog komentara i slicnih imbecilnih komentara poput tvog ce mozda biti 80% ili 90%.

Upravo.

[AleksoMKD]

@ apsidejzi

Bravo kolega

[Tesla10]

Pojedinci ne shvataju da nisu svi Bošnjaci muslimani, ali oni se uporno vode Alijinom politikom.
I ja nisam ateista, odmah da to kažem, ali nisam ni jedan od ovih vjernika. Ne dozvoljavam da me neko stavlja u nekakve grupe .

[Dozer]

S druge strane, "fesad" je sasvim logicna stvar koja je bila jasna i ljudima prije 1500 godina, odnosno ljudi su i tada bili sasvim dovoljno inteligentni da poslije prve poplave neke rijeke shvate kako bi dublje korito to rijesilo u buducnosti.

Iz tog razloga ja, kao Zateista, nikako ne mogu taj Kur'anski zapis smatrati bozanskim djelom ili uputom jer se naprosto radi o sasvim logicnoj stvari.

A sto se naslvoa teme tice, odgovor je tu, bar po meni, vrlo jednostavan - svjetonazor baziram na opstim drustvenim i civilizacijskim normama, odnosno da zivim na nacin kako zelim, ali da istovremeno nikoga prvi ne diram, ugrozavam ili vrijedjam na bilo koji nacin. Jednostavnije ne moze.
Ako mi se takvo nesto radi s druge strane, tada uzvracam stereo, tj. duplo gore. Prica "ko tebe kamenom, ti njega hljebom" kod mene ne pije vode jer, ako se neko ponasa k'o divlji konj (izvinjenje pravim plemenitim zivotinjama), onda se s takvim ponasam na isti nacin, uvecan za 100%.

Dakle, nikoga ne diram, nikoga ne vrijedjam, nikoga ne varam, ne kradem nista i ni od koga, pokusam pomoci gdje, kad i ako mogu, a ako ne mogu onda ni ne odmazem, i to je to.

A, Zateista sam, sto znaci da mi nikakav bog u zivotu nije potreban ni za sta. I tako vec 40+ godina, sto je sasvim dovoljno da mi bude nedvosmisleno jasno kako bog, u stvari, ne postoji niti je ikada postojao.

[5 0 5]

opet izmisljeno?


A Sudanese court has sentenced a heavily pregnant woman to death for committing apostasy. This is what the 'crime' of apostasy is http://ind.pn/1gvnTep

[Eniac]

opet izmisljeno?


A Sudanese court has sentenced a heavily pregnant woman to death for committing apostasy. This is what the 'crime' of apostasy is http://ind.pn/1gvnTep

Laz. Neka klinka tamo negdje napisala da je negdje, neko, nekoga osudio na nesto zbog necega, nigdje imena, nigdje nista. Laz.

[AleksoMKD]

http://www.bbc.com/news/world-africa-27424064

Izgleda da je ipak istina.

"We gave you three days to recant but you insist on not returning to Islam. I sentence you to be hanged to death," the judge told the woman, AFP reports.

Western embassies and rights groups had urged Sudan to respect the right of the pregnant woman to choose her religion.

The judge also sentenced the woman to 100 lashes after convicting her of adultery - because her marriage to a Christian man was not valid under Islamic law.

This will reportedly be carried out when she has recovered from giving birth.

Earlier in the hearing, an Islamic cleric spoke with her in a caged dock for about 30 minutes, AFP reports.

Then she calmly told the judge: "I am a Christian and I never committed apostasy."


Amnesty International said the woman, Meriam Yehya Ibrahim Ishag, was raised as an Orthodox Christian, her mother's religion, because her father, a Muslim, was reportedly absent during her childhood.

In court, the judge addressed her by her Muslim name, Adraf Al-Hadi Mohammed Abdullah.

[5 0 5]

http://www.bbc.com/news/world-africa-27424064

Izgleda da je ipak istina.

ovo se ne pika. daj link iz sudanskih medija i zvanicni stav ministarstva pravde sudana.

[AleksoMKD]

http://www.bbc.com/news/world-africa-27424064

Izgleda da je ipak istina.

ovo se ne pika. daj link iz sudanskih medija i zvanicni stav ministarstva pravde sudana.

http://www.sudantribune.com/spip.php?article51018

[Eniac]

http://www.bbc.com/news/world-africa-27424064

Izgleda da je ipak istina.

ovo se ne pika. daj link iz sudanskih medija i zvanicni stav ministarstva pravde sudana.

http://www.sudantribune.com/spip.php?article51018

Dzaba ti to. Ako apsidejzi kaze da nije istina, onda nije. Bez obzira na to sto negdje neko nesto piskara. Ja cekam apsidejzinjev komentar, to je meni zakon za vijeke vjekova. Amin.

[5 0 5]

Dzaba ti to. Ako apsidejzi kaze da nije istina, onda nije. Bez obzira na to sto negdje neko nesto piskara. Ja cekam apsidejzinjev komentar, to je meni zakon za vijeke vjekova. Amin.

ja ipak mislim da ce ovaj put biti da jeste istina, ali da sudanci ne razumiju islam najbolje. i recimo, korumpirani genocidni al bashir bubi lubi zloupotrebljava islam... tako nesto.

kao bonus, moguce je da ce reci da je zena to i zasluzila, jer po njihovom zakonu je...

[Corto Maltese]

http://www.bbc.com/news/world-africa-27424064

Izgleda da je ipak istina.

ovo se ne pika. daj link iz sudanskih medija i zvanicni stav ministarstva pravde sudana.

http://www.sudantribune.com/spip.php?article51018

А где је печат?

[Towelie]

Ne towelie, vecina civiliziranih zemalja nema smrtnu kaznu bas zbog ovakvih slucajeva i ja se slazem sa time da smrtna kazna ne treba postojati u zakonima moderne drzave.
Jednostavno je statisticki nemoguce da se ponekad ne promakne greska i zato nepostojanje smrtne kazne omogucava tim ljudima da se produze boriti za istinu.

Nema u Evropi, ali je bilo. U SAD ima u nekim drzavama, a vaze za civilizovanu zemlju.
Ali hajde da kazemo da vise nigde nema smrtne kazne u sekularnim zemljama.
Najveca kazna bi bila 40 godina zatvora, recimo.
Kako ces nekome nevino osudjenom vratiti 40 godina zivota provedenih u zatvoru?
Kojim novcem se moze platiti neciji unisten zivot?

Secenje ruku, nogu i glava onemogucava to i mene interesuje kako je to reseno.

Nije valjda po najjednostavnijem "to je od boga i greske ne moze biti" ?

Ukoliko se desi pogreska takve vrste, zaista je nemoguce to nadoknaditi na ovom svetu iz ociglednih razloga.
Medjutim, zato postoji poravnavanje racuna na Ahiretu, pa ce osteceni sigurno biti obestecen.
I nije ovo nikakav izgovor za pogresno odsecanje ruku, u Islamu vazi pravilo bolje 100 krivih ostaviti na slobodi, nego 1 nevinog osuditi.

[5 0 5]

Ukoliko se desi pogreska takve vrste, zaista je nemoguce to nadoknaditi na ovom svetu iz ociglednih razloga.
Medjutim, zato postoji poravnavanje racuna na Ahiretu, pa ce osteceni sigurno biti obestecen.
I nije ovo nikakav izgovor za pogresno odsecanje ruku, u Islamu vazi pravilo bolje 100 krivih ostaviti na slobodi, nego 1 nevinog osuditi.

a zasto onda uopste osudjivati? s obzirom na mogucnost pogreske, covjek bi jednostavno trebao ostaviti svo kaznjavanje bogu, koji opet ne moze progrijesiti.

[apsidejzi]

ovo se ne pika. daj link iz sudanskih medija i zvanicni stav ministarstva pravde sudana.

http://www.sudantribune.com/spip.php?article51018

Dzaba ti to. Ako apsidejzi kaze da nije istina, onda nije. Bez obzira na to sto negdje neko nesto piskara. Ja cekam apsidejzinjev komentar, to je meni zakon za vijeke vjekova. Amin.

Jel ja sad treba da kazem: Haleluja

Sta ja znam... Svakom zapne za oko ono sto zeli da vidi. Na onom prvom linku meni je ovaj pasus zapeo za oko: "The Koran, Islam's holy book, does not seem to authorise the death penalty for apostasy, although scholars defer on the punishment."

Isto sa nasim Sanin Musom. Ne kazem da je laz (mada je tesko provjerljivo) ali me ne bi cudilo ni da je istina. Kad onaj moze pojesti ljudsko srce u ime Allaha onda ni ovo ne treba da cudi. Ipak, ja ovdje nisam dosao da branim njihova (ne)djela vec ono u sta ja vjerujem i ono kako ja vidim Kur'an. Ja tamo nisam vidio da se spominje silovanje niti ubistvo trudnica ili bilo koga ko odstupi iz islama, niti sam vidio da je ljudsko meso dozvoljeno. Nemam nikakvu mogucnost da sprijecim to kao ni vi ali pored svega pokusavam biti objektivni posmatrac pa se intelektualno uzdignuti da razdvajam de facto i de jure.

Ne znam... ja sve kontam da razgovaram sa razumnim ljudima koji shvataju da nesto nije uredu ako imas situaciju da neko konzumira alkohol, ganja zene ali iz nekog razloga nece svinjetinu. Isto tako i kod ovih sudanaca samo nemojte zaboraviti da je Sudan podjeljen na dva dijela i da postoji velika vjerovatnoca da je u pitanju propaganda posto ima zainteresovanih strana da popisaju i tu teritoriju pa im treba materijala da zavade ljude. To ti je isto kao ono u nas sa srpskim svatovima 1992-e. Zavadi pa vladaj a usput sve svali na religiju i za sve okrivi Boga. Tako je najlakse.

[Eniac]

Dzaba ti to. Ako apsidejzi kaze da nije istina, onda nije. Bez obzira na to sto negdje neko nesto piskara. Ja cekam apsidejzinjev komentar, to je meni zakon za vijeke vjekova. Amin.

Jel ja sad treba da kazem: Haleluja

Sta ja znam... Svakom zapne za oko ono sto zeli da vidi. Na onom prvom linku meni je ovaj pasus zapeo za oko: "The Koran, Islam's holy book, does not seem to authorise the death penalty for apostasy, although scholars defer on the punishment."

Isto sa nasim Sanin Musom. Ne kazem da je laz (mada je tesko provjerljivo) ali me ne bi cudilo ni da je istina. Kad onaj moze pojesti ljudsko srce u ime Allaha onda ni ovo ne treba da cudi. Ipak, ja ovdje nisam dosao da branim njihova (ne)djela vec ono u sta ja vjerujem i ono kako ja vidim Kur'an. Ja tamo nisam vidio da se spominje silovanje niti ubistvo trudnica ili bilo koga ko odstupi iz islama, niti sam vidio da je ljudsko meso dozvoljeno. Nemam nikakvu mogucnost da sprijecim to kao ni vi ali pored svega pokusavam biti objektivni posmatrac pa se intelektualno uzdignuti da razdvajam de facto i de jure.

Ne znam... ja sve kontam da razgovaram sa razumnim ljudima koji shvataju da nesto nije uredu ako imas situaciju da neko konzumira alkohol, ganja zene ali iz nekog razloga nece svinjetinu. Isto tako i kod ovih sudanaca samo nemojte zaboraviti da je Sudan podjeljen na dva dijela i da postoji velika vjerovatnoca da je u pitanju propaganda posto ima zainteresovanih strana da popisaju i tu teritoriju pa im treba materijala da zavade ljude. To ti je isto kao ono u nas sa srpskim svatovima 1992-e. Zavadi pa vladaj a usput sve svali na religiju i za sve okrivi Boga. Tako je najlakse.

Vidis ovo boldirano je recimo moj problem kada razgovaram sa tobom. Iako uvijek postoji mogucnost manipulacije, ti svaku situaciju u kojoj se nesto lose moze pripisati islamu energicno pokusavas relativizirati. Zato sam u jednom od prethodnih postova napisao ono "Budi musko i priznaj" I to stvarno mislim. Jeste, na ovim temama islam se uglavnom samo napada. Ali toliko grcevito odbijanje da se prizna da postoje mane, ili barem da postoje situacije koje mogu biti shvacene kao mane u islamu, kod poslanika, u Kur'anu jednostvno osobu koja to radi ne cini relevantnim sagovornikom. To mi lici na roditelja koji svoje dijete dize u nebesa, ne videci (u stvari, prije ce biti ne zeleci da prihvati) mane.

Kao sto vidis ja uopste na ulazim u tvoju licnost, ili tvoje poznavanje materije, samo komenarisem grcevito odbijanje da se kaze nesto u stilu "Da, ovo ne valja" ili barem "Da, ovo se ni meni ne svidja".

Da, znam, Kur'an, poslanik i islam su savrseni, bez mane itd, itd.

[m_l]

Ali toliko grcevito odbijanje da se prizna da postoje mane, ili barem da postoje situacije koje mogu biti shvacene kao mane u islamu, kod poslanika, u Kur'anu jednostvno osobu koja to radi ne cini relevantnim sagovornikom.

Covjek ti je lijepo objasnio:

ja ovdje nisam dosao da branim njihova (ne)djela vec ono u sta ja vjerujem i ono kako ja vidim Kur'an. Ja tamo nisam vidio da se spominje silovanje niti ubistvo trudnica ili bilo koga ko odstupi iz islama, niti sam vidio da je ljudsko meso dozvoljeno.

[Eniac]

Ali toliko grcevito odbijanje da se prizna da postoje mane, ili barem da postoje situacije koje mogu biti shvacene kao mane u islamu, kod poslanika, u Kur'anu jednostvno osobu koja to radi ne cini relevantnim sagovornikom.

Covjek ti je lijepo objasnio:

ja ovdje nisam dosao da branim njihova (ne)djela vec ono u sta ja vjerujem i ono kako ja vidim Kur'an. Ja tamo nisam vidio da se spominje silovanje niti ubistvo trudnica ili bilo koga ko odstupi iz islama, niti sam vidio da je ljudsko meso dozvoljeno.

Nije. Jedno je fakticko stanje stvari, drugo je kako on vidi i u sta on vjeruje. Moze on vjerovati u sta god hoce, ako dovoljno veliki broj ljudi u Kur'anu vidi dozvolu da nesto uradi, njegovo vjerovanje je irelevantno, vazna je posljedica cina dovoljno velikog broja ljudi za koji je u Kur'anu nadjeno opravdanje. Ili ne mora ni bit idovoljno veliko broj ljudi, moze i mali broj ljudi koji naprave drastican cin, a taj cin ostane bez osude ostalih. I to ne bi bio veliki problem da cesto te posljedice nisu drasticne. Da sve ostaje na akademskoj raspravi, da su posljedice neslaganje, svadja na seminarima, sastancima, i slicno, ni po jada. Ali kako posljedice cesto budu smrt ili nesto drugo ali drasticno, to jeste problem.

[apsidejzi]

Da, znam, Kur'an, poslanik i islam su savrseni, bez mane itd, itd.

Pa meni je ovo bitno a sto postoje pojedinci i grupe medju nama koju su debili... Sta ja mogu... I sinoc su neki isli na ZMBT dok su drugi pomagali ugrozenima. Ne mozes reci na osnovu onih na ZMBT da nas narod ne valja i da smo svi isti te da se ne brinemo za sunarodnjake. Mozes ako si zloban ali ako nastojis dosegnuti nivo razumjevanja potrudices se da uzmes u obzir sto vise varijabli a prvi korak je ukloniti generalizaciju.

[rekla-kazala]

Prenio sam sa druge teme koja je sad pod ključem:
"Procitala sam danasnju hutbu od Muderisa, vecim dijelom se bavi objasnjenjima, kroz ajete,predaje, hadise, da li je ovo opomena, iskusenje ili kazna (licno mislim da ovo nije vrijeme za ovakve analize), ali je i jasno naglasio:

Muderis je napisao/la:
Braćo i sestre, institucije vlasti su dužne da u skladu sa zakonom i mogućnostima ugroženima pruže pomoć, ali i mi kao vjernici smo to isto dužni, pa zato dovama i materijalno, pomozimo našoj ugroženoj braći i sestrama, otvorimo vrata naših kuća svima onima koji su ostali bez krova nad glavom, jer oni imaju pravo da bez naknade stanuju zajedno sa nama dok im se stanje ne popravi, oni i njihove porodice imaju hak u našim soframa i oni ne smiju biti gladni, žedni i bosi, a nakon prestanka kiše i povlačenja voda, pomozimo im u saniranju šteta i tako ćemo posvjedočiti jačinu našega imana!"

Pitanje za vjernike,... ako je to što se desilo božja kazna da li se smije pomagati ljudima koji su kažnjeni i mjenjati božja volja ?

[Towelie]

Pitanje za vjernike,... ako je to što se desilo božja kazna da li se smije pomagati ljudima koji su kažnjeni i mjenjati božja volja ?

Naravno da sme, jer je to nase eventualno pomaganje kaznjenim ljudima u okviru Bozije volje i sta god uradili to ne moze izaci van granica Bozije volje.
Mi cak ni zasigurno ne znamo da li je u pitanju kazna ili iskusenje te s nase strane treba postupiti humano i pomoci, ako smo u prilici.

[rekla-kazala]

Pitanje za vjernike,... ako je to što se desilo božja kazna da li se smije pomagati ljudima koji su kažnjeni i mjenjati božja volja ?

Naravno da sme, jer je to nase eventualno pomaganje kaznjenim ljudima u okviru Bozije volje i sta god uradili to ne moze izaci van granica Bozije volje.
Mi cak ni zasigurno ne znamo da li je u pitanju kazna ili iskusenje te s nase strane treba postupiti humano i pomoci, ako smo u prilici.

Tako znači, ne može se pogriješiti, ako nekom pomogneš to je božja volja,... i ako ne pomogneš,.. opet je to božja volja. Iako mi nije jasno što nije bilo selektivnog kažnjavanje.

[5 0 5]

Mi cak ni zasigurno ne znamo da li je u pitanju kazna ili iskusenje.

mozda je nagrada?

[rekla-kazala]

Mi cak ni zasigurno ne znamo da li je u pitanju kazna ili iskusenje.

mozda je nagrada?

Dobro kažeš, kad su tumačenja tako rastezljiva,... možda je to ipak samo nagrada jer su npr. Maglajlije poznati kao dobri ljudi.

[Towelie]

Tako znači, ne može se pogriješiti, ako nekom pomogneš to je božja volja,... i ako ne pomogneš,.. opet je to božja volja. Iako mi nije jasno što nije bilo selektivnog kažnjavanje.

Jeste, pomogao ne pomogao, sve je Bozija volja i ne moze se pobeci od iste.
Priroda Bozije kazne je takva da zahvati sve ljude u odredjenoj oblasti, pa bili vernici ili ne. E sad, oni koji su vernici, njima je to iskusenje, i imace za svoju muku, pretrpljeni strah i bol adekvatnu nagradu na Ahiretu, a i brisu mu se grijesi ovakvim poteskocama.

mozda je nagrada?

Nije.

Dobro kažeš, kad su tumačenja tako rastezljiva,... možda je to ipak samo nagrada jer su npr. Maglajlije poznati kao dobri ljudi.

Nije nagrada sigurno, moze biti kazna ili iskusenje. Ne moze se sa sigurnoscu reci koje je od ova dva. Ono sto mozemo jeste da prihvatimo situaciju takvom kakva jeste i da uradimo najbolje sto mozemo u datim uslovima.