Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[tokio25]

a recimo da to ne znas....prvi put se dosao na planetu zemlju i nisi upoznat sa kretanjima sunca na nebu.

jel ti nas sad zajebavas ovdje?
inace svaki dan nam dolaze vanzemaljci pa ih jebe jet lag i polozaj sunca u 8 sati
intergalaktivna putovanja by bucoturs

pricamo hipoteticki....

je li i o bogu prica hipoteticka?

[Ateista]

---
Samo ponavljas jedno te isyo, bez argumenta i odgovora na predstavljene paradokse.

najveci paradox od svih je to da mislite da nemate slobodnu volju samo zato sto Bog zna sta ces uraditi u svakoj minuti u svom zivotu.

mislite da to sto on zna vas tjera na to sto ce te vi izabrati....to je paradox svih paradoxa...

Ne, nije to poenta. Ne znaci da neko ko zna da ce se nesto desiti, prisiljava toga da to radi, opet ne citas sa razumijevanjem. Poenta je da onaj ko stvori nesto i u momentu stvaranja zna sta ce uraditi taj koga je stvorio, to je direktan uticaj na to jer je da je htio mogao stvoriti drugacije.

[toska]

...

Ja sam u prethodnoj stranici ubacio termin paradoks kada se diskutuje o slobodnoj volji.

Ti si nastavio koristiti isti, ali izgleda da ne ciljamo isto.

Čisto racionalno gledano ti si u pravu, određen je svaki naš korak, da karikiram, daleko prije nego što smo se uopšte rodili, u trenutku postanka svijeta i slobodna volja ne može postojati.

Ali...svako od nas čim se probudi zna da ga taj dan čeka dosta malih i ponekad većih odluka.
Tu pada ta filozofija jer osjećamo i znamo da slobodno odlučujemo, zdrav razum nam to govori bez nekih velikih promišljanja.
Mislim da se isto moze reći i za vjernike.

To je taj paradoks na koji sam ciljao i ne vidim način da ga čovjek ikada dokuči.

[belfy]

Nauka ne priznaje vidovnjaštvo. Ali da se vratimo sudbini, gdje vi tvrdite da su nevjernici programirani od strane Allaha i da zbog toga ne vjeruju, čine zlo... Kao to će im biti izgovor na Sudnjem danu.

Znam ja da ti ne vjeruješ u Boga nego vjeruješ u nešto drugo, barem se tako moglo ranije zaključiti iz tvojih postova.

Ali eto, pročitao si ove neke ajete vezano za sudbinu koje smo postavljali, pa me zanima tvoje nezavisno mišljenje.
Smatraš li da nas ( vas nevjernike) je Allah programirao da činimo zlo i da ne vjerujemo u Allaha? Možeš odgovoriti sa da ili ne.

evo jos jedna recenica koja nema nikakvog znacenja. ako uspijes objasniti sta si ovdje zelio reci dobijes trofej NepismeniSmleUspioObjasniti (koji cak ni sam Smrle jos nije dobio)...

Ti si kao učenik koji padne test pa se hvali da je barem lijepo pisao.

oh, bas suprotno druze Chesterfield. ti si do sada pao na svakom testu, a jos nisi ni lijepo pisao. vec sam ti i ranije rekao da nisi niti jedan smislen post sposoban samostalno napisati, pa si presao na AI. sada moram da se ispravim. od tog mog upisa si, zaista napisao jedan dobar i koristan post i to ne koristeci AI, ali ne na ovim i ovakvim temama...

nego, vec vise puta se pokusava na vise tema objasniti ljudima kako AI radi, pa cak i onih koji ucestvuju u razvijanju istog, ali i iz vise tih pokusaja to ne dopire do nekih ili to jednostavno ne mogu razumjeti. evo, uzmimo tvoj post za primjer gdje AI nazivas hafizom. sto je ok, jer AI to moze biti i citirat ce ti cijeli Kur'an bez problema. no, on nikada nece moci biti tumac istog ili bilo kakva samozasebna ulema. on samo moze koristiti ono sto je vec napisano i shodno tvojim upitima sve vise voditi vodu na tvoj mlin. bas isto kao sto bi to radio ako bi ga neki ateista koristio... jer ako bi i ateisti poceli postavljati AI odgovore to bi promijenilo cesto koristeni citat iz Kur'ana: "Vama - vasa vjera, a meni - moja." u "Vama - vas AI, a meni moj AI".

sve sam ovo vec jednom rekao i zakljucio da bi se to onda svelo na moj AI protiv tvog AI, a sve na kraju besmisleno. evo, ti sada postavljas kako ih koristis vise (tri komada) i valja mislis da ce ti oni dati drugacije ili realnije odgovore... nece. kao sto i sam vidis.

evo sada da dam i iduci zakljucak, barem sto se tice AI i onoga sto mogu da vidim sta se radi sa istim...

pametniji i upuceniji ljudi znaju koja su ogranicenja za AI i po kojim uzusima radi, te ce njima vjerovatno olaksati zivot koristenjem istog. dok ce oni, koji to ne mogu da razumiju i shvate, se oslanjati samo na isti i time zapravo postajati manje pametni. skoro isto kao vjera. jer, do nedavno se za vjernike govorilo "covjek od jedne knjige", a sada to mozda samo preraste u "covjek od AI". jer sada vec preovladava izvlacenje ajeta i "AI misljenja" na te teme. a ti si prethodnik iste na ovom forumu.

eto, napisah i po drugi put i vise necu, jer vjerujem da ces se i na ovo osvrnuti kao onaj golub sto sam ga znao pomenuti... (nije Smrle, on je papagaj)

[belfy]

...
imas jasnu slobodnu volju i ne umisljaj sebi da nemas
...

tako je druze pernati. samo je tu ta jedna mala stvar. ako ti je zapisano da ces zavrsiti u Dzehennemu i prije stvaranja, a onda to ne mozes promijeniti, to sta ces raditi u medjuvremenu je tvoja slobodna volja, jel? dobra slobodna volja... isto vazi i za Dzennet. (ovo neces razumijeti, jel tako? ili ces se samo praviti da ne razumijes?)

doduse, kako ono rece, mora neko biti i gorivo za Dzehennema, pa je to Allah precizno isplanirao da se vatra ne ugasi... (sada ide prica o onome da nece svako vjecno u Dzehenemu...)

[Ateista]

...

Ja sam u prethodnoj stranici ubacio termin paradoks kada se diskutuje o slobodnoj volji.

Ti si nastavio koristiti isti, ali izgleda da ne ciljamo isto.

Čisto racionalno gledano ti si u pravu, određen je svaki naš korak, da karikiram, daleko prije nego što smo se uopšte rodili, u trenutku postanka svijeta i slobodna volja ne može postojati.

Ali...svako od nas čim se probudi zna da ga taj dan čeka dosta malih i ponekad većih odluka.
Tu pada ta filozofija jer osjećamo i znamo da slobodno odlučujemo, zdrav razum nam to govori bez nekih velikih promišljanja.
Mislim da se isto moze reći i za vjernike.

To je taj paradoks na koji sam ciljao i ne vidim način da ga čovjek ikada dokuči.

Iskreno, nisam primijetio, ja sam potpuno nevezano koristio taj izraz, ali nije ni bitno, nekad mozemo koristiti isti izraz za razlicite stvari.

Jasno je da mi u ovom trenutku mozemo reci da slobodno razmisljamo, mozemo slobodno odluciti i slicno, ali postavlja se pitanje kad donesemo odluku, zasto je ona bas takva?

Sta je sa psihopatama, sociopatama, ili nekim drugim mentalnim poremecajima koji su urodjeni i iskljucivo genetski predodredjeni, da li je neko ko se rodi sa takvom manom mogao izabrati da bude takav? Neko zbog genetske mane se rodi bez ikakve empatije, i hladno ubije nekog. Kako mozemo pricati o slobodnoj volji ako su ti geni direktno uticali na nacin razmisljanja tih osoba i kompletnu licnost, te direktno uzrokovali da ta osoba nekog ubije?

Drugi primjer, potpuno prosjecna djeca rodjena u porodici nekih teskih ekstremista, koji sistemski ispiraju djeci mozak od rodjenja i uce ih da mrze neku grupu ljudi i uce da ih treba ubijati, ne salju ih u skolu i ne omogucavaju konktakt sa drugom djecom, potpuna izolacija.
Ko moze za sebe tvrditi da bi nakon takvog ispiranja mozga od rodjenja bio normalan i imao stavove kao danas, da ne bi bio fasista ispranog mozga? Gdje je tu slobodna volja i sta ti ljudi mogu sami odabrati ako su od malena nauceni na jedno razmisljanje i usadjen im je strah, a nisu mogli birati gdje ce biti rodjeni?

Grubi primjeri samo objasnjavaju da je manje vise svaka nasa odluka uslovljena takvim stvarima koje mi nismo birali, i koliko god mi imali prividni osjecaj slobodne volje, da mozemo uraditi sta hocemo, svaka nasa odluka i nas nacin razmisljanja je samo rezultat raznih faktora koje nismo mogli izabrati.

[John Cleese]

---
Samo ponavljas jedno te isyo, bez argumenta i odgovora na predstavljene paradokse.

najveci paradox od svih je to da mislite da nemate slobodnu volju samo zato sto Bog zna sta ces uraditi u svakoj minuti u svom zivotu.

mislite da to sto on zna vas tjera na to sto ce te vi izabrati....to je paradox svih paradoxa...

Dakle, bog stvori nekoga znajuci sta ce taj "uraditi u svakoj minuti u svom zivotu" i ipak ga smatra odgovornim za predodredjene postupke - to nije paradoks nego apsurd

Iz te i brojnih slicnih abrahamskih stupidarija, naravno, ne slijedi da bog ne postoji - jasno je tek toliko da porazavajuce veliki broj ljudi uporno odrzava arhaicnu i primitivnu predodzbu o bogu koja vrijedja i najoskudniju ljudsku inteligenciju, a neizmjernu bozansku da i ne spominjemo

[John Cleese]

---
Samo ponavljas jedno te isyo, bez argumenta i odgovora na predstavljene paradokse.

A sta ocekujes?
Sva ta sranja pocivaju na doktrini "klekni pa ces povjerovati", a ne na opipljivim argumentima - iz vizure blagovremeno i temeljito ispranog uma jedini "argument" je da sve JESTE tako kako mu je drilom usadjeno te je stoga presipanje iz supljeg u prazno, uglavnom, sve sto uopce i mozes ocekivati

[TojoOptics]

Nista novo nije donio Muhamed, cak ni namaz, osnove su uzete iz Yoge, koja je nekoliko hiljada godina starija od Islama (koncepti joge počinju se pojavljivati između 5. i 6. stoljeća stare ere. Islam je nastao u 7. stoljeću nove ere, oko 610. godine).

[nemezis]

Nista novo nije donio Muhamed, cak ni namaz, osnove su uzete iz Yoge, koja je nekoliko hiljada godina starija od Islama (koncepti joge počinju se pojavljivati između 5. i 6. stoljeća stare ere. Islam je nastao u 7. stoljeću nove ere, oko 610. godine).

Sad će ti Smrle objasniti da je to dokaz njemu u prilog.

[Zehran82]

Ma sve je muhammed isao kopirati od drugi po vama pa cak i yogu

Hajde sad reci da je muhammed kopirao 5:2 metodu za post od Mosleya koji je preminuo u grckoj prije koju godinu

[TojoOptics]

Imao je 23 godine da pokupi sve sto se tada moglo pokupiti, klepiti, prekopirati. Koji km dalje Jevreji stvorili svoje budalastine, lutali kao po pustinji (kao pustinjski narod valjda su se trebali znati orijentisati, a sad znamo da se njihovo navodno lutanje od 40 godina, moglo preci za dva dana, ako se nisu vrtjeli u krug k'o budale toliko godina. Naravno, niti je Mojsije postojao, niti su kozojebi lutali, morali su izmisliti nesto tako idiotski kao monoteizam i da su izabran narod, kompleks nize vrijednosti koji se ispoljava kao kompleks vise vrijednosti, mali psi su uvijek agresivniji od velikih, niski ljudi od visih, itd.). Tako da je Muhamed uzimao iz Tore skoro sve, dolazio je u dodir sa Jevrejima. Jedino sto ovi prvi bulje u zid i sa zidom pricaju, a namaz je daleko bolji jer je varijanta yoge. Egipcani su pravili piramide i sfinge, lupali komplekse Jevrejima, koji su od muke odgovorili sa dvije nepostojece table sa bozijim zapovijestima. Sta je bolje i jace od bozjeg autoriteta i moci? U tom grmu lezi zec, a ne bozje zapovijedi, u ublehi.

[Zehran82]

Imao je 23 godine da pokupi sve sto se tada moglo pokupiti, klepiti, prekopirati. Koji km dalje Jevreji stvorili svoje budalastine, lutali kao po pustinji (kao pustinjski narod valjda su se trebali znati orijentisati, a sad znamo da se njihovo navodno lutanje od 40 godina, moglo preci za dva dana, ako se nisu vrtjeli u krug k'o budale toliko godina. Naravno, niti je Mojsije postojao, niti su kozojebi lutali, morali su izmisliti nesto tako idiotski kao monoteizam i da su izabran narod, kompleks nize vrijednosti koji se ispoljava kao kompleks vise vrijednosti, mali psi su uvijek agresivniji od velikih, niski ljudi od visih, itd.). Tako da je Muhamed uzimao iz Tore skoro sve, dolazio je u dodir sa Jevrejima. Jedino sto ovi prvi bulje u zid i sa zidom pricaju, a namaz je daleko bolji jer je varijanta yoge. Egipcani su pravili piramide i sfinge, lupali komplekse Jevrejima, koji su od muke odgovorili sa dvije nepostojece table sa bozijim zapovijestima. Sta je bolje i jace od bozjeg autoriteta i moci? U tom grmu lezi zec, a ne bozje zapovijedi, u ublehi.

Pricas gluposti iz neznanja, samo se oslanjate na nagadjanja i nista vise,bas kao sto vas je Bog opisao u Kuranu da volite puno da nagadjate.

[TojoOptics]

Nema spomena Mojsija u egipatskim izvorima – Egipćani su detaljno bilježili događaje, ali ne postoji zapis o Mojsiju, Izraelcima u Egiptu ili izlasku. Nema dokaza o masovnom izlasku Izraelaca – Arheologija nije pronašla dokaze za 2–3 miliona ljudi (broj spomenut u Bibliji) koji lutaju Sinajem 40 godina. Znaš kako se kaže "laže k'o Biblija". Kozojebi.

[Ateista]

---
Samo ponavljas jedno te isyo, bez argumenta i odgovora na predstavljene paradokse.

A sta ocekujes?
Sva ta sranja pocivaju na doktrini "klekni pa ces povjerovati", a ne na opipljivim argumentima - iz vizure blagovremeno i temeljito ispranog uma jedini "argument" je da sve JESTE tako kako mu je drilom usadjeno te je stoga presipanje iz supljeg u prazno, uglavnom, sve sto uopce i mozes ocekivati

Realno ni ne ocekujem, ali je nekad zabavno vidjeti kad neko pokusava kao naukom dokazati postojanje boga, a tako nesto je u startu osudjeno na propast.

[TojoOptics]

Čudo na otoku Jindo
U Južnoj Koreji se dešava prirodni fenomen poznat kao "Čudo na otoku Jindo", gdje se more povlači, otkrivajući pješčanu stazu između otoka Jindo i otoka Modo. Ovo se događa zbog specifičnog obrasca plime i oseke, a otkrivena staza je prohodna kratko vrijeme. Fenomen privlači mnoge posjetioce i slavi se festivalom.

"Čudo na otoku Jindo" je plimni fenomen koji se javlja na južnom vrhu Korejskog poluostrva. To je rezultat neuobičajeno niske plime, koja otkriva uski pojas kopna dugačak oko 2,9 kilometara, povezujući otok Jindo sa susjednim otokom Modo.

More se otvara na kratko vrijeme, obično samo sat vremena, omogućavajući ljudima da prođu između dva otoka. Ovaj događaj je toliko popularan da je poznat kao "Festival razdvajanja mora Jindo" i privlači veliku posjećenost svake godine, obično krajem aprila. Festival je proslava ovog jedinstvenog prirodnog događaja i legende koja ga okružuje.

Prema lokalnoj legendi, razdvajanje mora je bio dar boga okeana kako bi omogućio staroj ženi da se ponovo pridruži svojoj porodici na otoku Modo, nakon što su pobjegli s Jindoa zbog napada tigra.

Da je Mojsije postojao i da je bio iz Koreje, pa bi covjek zaključio, "otvorio je more" (zbog prirodnog fenomena), avaj. Korejanci su pošteniji od semitskih naroda, nije im trgovina toliko u krvi, s time ni laž. Spominje se samo tigar.

[Zehran82]

---
Samo ponavljas jedno te isyo, bez argumenta i odgovora na predstavljene paradokse.

A sta ocekujes?
Sva ta sranja pocivaju na doktrini "klekni pa ces povjerovati", a ne na opipljivim argumentima - iz vizure blagovremeno i temeljito ispranog uma jedini "argument" je da sve JESTE tako kako mu je drilom usadjeno te je stoga presipanje iz supljeg u prazno, uglavnom, sve sto uopce i mozes ocekivati

Realno ni ne ocekujem, ali je nekad zabavno vidjeti kad neko pokusava kao naukom dokazati postojanje boga, a tako nesto je u startu osudjeno na propast.

Nauka o celiji je jedan od najbolji dokaza za Boga,razlika izmedju nas je da nemozemo prihvatiti da slucajnosti mogu stvarati kompkexne masine i sisteme i kodove u celijama dok vi ateisti mozete, i zato vi i nevjerujete u boga jer imate otupljen sluh za logiku.

[TojoOptics]

Ljudi obdareni logickim razmisljanjem rade ono sto im NJIHOVA logika nalaze. Kolju.

[Ateista]

A sta ocekujes?
Sva ta sranja pocivaju na doktrini "klekni pa ces povjerovati", a ne na opipljivim argumentima - iz vizure blagovremeno i temeljito ispranog uma jedini "argument" je da sve JESTE tako kako mu je drilom usadjeno te je stoga presipanje iz supljeg u prazno, uglavnom, sve sto uopce i mozes ocekivati

Realno ni ne ocekujem, ali je nekad zabavno vidjeti kad neko pokusava kao naukom dokazati postojanje boga, a tako nesto je u startu osudjeno na propast.

Nauka o celiji je jedan od najbolji dokaza za Boga,razlika izmedju nas je da nemozemo prihvatiti da slucajnosti mogu stvarati kompkexne masine i sisteme i kodove u celijama dok vi ateisti mozete, i zato vi i nevjerujete u boga jer imate otupljen sluh za logiku.

Apsolutno nista u nauci nije i ne moze biti dokaz za boga. Onaj ko zeli da vjeruje ce u svemu sto vidi pokusati da nadje dokaz, ali sa naglaskom na "zeli da vjeruje", dakle to iskljucuje logiku i bilo sta drugo. Koliko logike ima u vjerovanju u boga (bar u abrahamskog boga) pokazuje vec objasnjeni paradoks o slobodnoj volji.

[toska]

Šta logika kaže o tome da li je svijet kakav poznajemo uopšte moguć?

Da odmah I odgovorim, nije moguć, ali ipak za nas postoji kao stvarnost.

Eto jos paradoksa.

[Arminovski]

...

Ja sam u prethodnoj stranici ubacio termin paradoks kada se diskutuje o slobodnoj volji.

Ti si nastavio koristiti isti, ali izgleda da ne ciljamo isto.

Čisto racionalno gledano ti si u pravu, određen je svaki naš korak, da karikiram, daleko prije nego što smo se uopšte rodili, u trenutku postanka svijeta i slobodna volja ne može postojati.

Ali...svako od nas čim se probudi zna da ga taj dan čeka dosta malih i ponekad većih odluka.
Tu pada ta filozofija jer osjećamo i znamo da slobodno odlučujemo, zdrav razum nam to govori bez nekih velikih promišljanja.
Mislim da se isto moze reći i za vjernike.

To je taj paradoks na koji sam ciljao i ne vidim način da ga čovjek ikada dokuči.

Paradoks je da ovde u jednom pasusu kažeš jedno a onda u slijedećem totalno suprotno. Ne možeš od determinizma uzimati šta hoćeš, po potrebi. Tvoje odluke nisu tvoje ma šta ti osjećao prema njima.

[Arminovski]

Realno ni ne ocekujem, ali je nekad zabavno vidjeti kad neko pokusava kao naukom dokazati postojanje boga, a tako nesto je u startu osudjeno na propast.

Nauka o celiji je jedan od najbolji dokaza za Boga,razlika izmedju nas je da nemozemo prihvatiti da slucajnosti mogu stvarati kompkexne masine i sisteme i kodove u celijama dok vi ateisti mozete, i zato vi i nevjerujete u boga jer imate otupljen sluh za logiku.

Apsolutno nista u nauci nije i ne moze biti dokaz za boga. Onaj ko zeli da vjeruje ce u svemu sto vidi pokusati da nadje dokaz, ali sa naglaskom na "zeli da vjeruje", dakle to iskljucuje logiku i bilo sta drugo. Koliko logike ima u vjerovanju u boga (bar u abrahamskog boga) pokazuje vec objasnjeni paradoks o slobodnoj volji.

Absolutno tačno.

[toska]

...

Ja sam u prethodnoj stranici ubacio termin paradoks kada se diskutuje o slobodnoj volji.

Ti si nastavio koristiti isti, ali izgleda da ne ciljamo isto.

Čisto racionalno gledano ti si u pravu, određen je svaki naš korak, da karikiram, daleko prije nego što smo se uopšte rodili, u trenutku postanka svijeta i slobodna volja ne može postojati.

Ali...svako od nas čim se probudi zna da ga taj dan čeka dosta malih i ponekad većih odluka.
Tu pada ta filozofija jer osjećamo i znamo da slobodno odlučujemo, zdrav razum nam to govori bez nekih velikih promišljanja.
Mislim da se isto moze reći i za vjernike.

To je taj paradoks na koji sam ciljao i ne vidim način da ga čovjek ikada dokuči.

Paradoks je da ovde u jednom pasusu kažeš jedno a onda u slijedećem totalno suprotno. Ne možeš od determinizma uzimati šta hoćeš, po potrebi. Tvoje odluke nisu tvoje ma šta ti osjećao prema njima.

Kada objašnjavamo čovjeka i njegovo ponašanje moze se uzimati sve relevantno zajedno.

Zdrav razum i intuicija nikada neće prihvatiti determinizam čovjeka 100%.

[Zehran82]

Ljudi obdareni logickim razmisljanjem rade ono sto im NJIHOVA logika nalaze. Kolju.

Da kolju zivotinju, i onda podijele 1 trecinu mesa siromasima, 1 trecinu komsijama i 1 trecinu svojoj porodici ostave za sebe.....

To je tvoja zabludjela ludjacka logika , gdje mislis da se zakolje zivotinja i baci u smece , ateisticko zabludjelo ludilo nema granica...

[TojoOptics]

Ako žrtva uzrokuje više patnje nego koristi, teško je opravdati je. Žrtvovanje živih bića nevidljivom bogu uglavnom neopravdano s gledišta moderne etike, zakona i većine religijskih tradicija. Životinje treba da imaju prava! Uzrokuje se nepotrebna bol. Jedan od razloga zašto nisam vjernik.