Koji je najbolji fudbaler ikada?

[jeza u ledja]

A o snazi Santosa tih godina govori i finale svjetskog klupskog prvenstva (ili po starom Interkontinentalni kup) koji je tada strasnu Benficu,kao prvaka evrope (pobjedili Reala sa Di Stefanom i Puskasom sa 5:3),u dvije utakmice satrao ukupnim rezultatom 8:4 (Santos-Benfica 3:2,Benfica-Santos 2:5) uz 5 golova Pelea (2 kuci,3 na strani).
Ostala mjesta od 3. pa nadalje podijelite kako hocete.

Ne znam na koju utakmicu protiv Benfice mislis, ali kad spomenu Benficu pao mi je na pamet Eusebio (koji je gore na listi, a niko ga nije spomenuo), pa sam malo preletio Wikipedijom i nasao da su se Santos i Benfica nasli na nekom prestiznom turniru u Parizu i igrali jednu utakmicu (juni 1961, nekoliko dana nakon sto je Benfica uzela Kup Sampiona u finalu protiv Barce, prva ekipa kojoj je to uspjelo nakon Reala). Uglavnom u toj utakmici 19-ogodisnji Eusebio je usao u drugom i pri rezultatu 0-5 za Brazilce, ovaj dao 3 gola Santosu u roku 15 minuta. Utakmica je zavrsila 6-3 za Santos. Sljedece godine je u finalu Kupa Sampiona dao 2 gola u pobjedi protiv Reala 5-3. U narednih 6 godina Benfica je sa Eusebijom dosla do finala KS jos 3 puta.
Na SP 1966e je doveo Portugal do treceg mjesta (sto im je i danas najveci uspjeh na SP), izgubivsi u polufinalu od pobjednika (i domacina) Engleske. U cetvrtfinalu je Eusebio dao cak 4 gola za redom. Pise da je ukupno za Benficu dao cak 319 golova u samo 313 utakmica. , takvo nesto nije poslo za nogom ni Peleu u Santosu, ni Di Stefanu i Puskasu u Madridu (da daju vise golova nego sto su igrali utakmica, a svi su igrali po vise stotina tekmi).

Uglavnom, garant imaju neki jutubovi pa ako neko hoce da postavi.

[LSD]

Možda eventualno promijeniti naziv ove teme, jer uvijek će u ovakvim diskusijama najveću ulogu igrati subjektivan dojam određenog igrača, tako da je logično da se spominju i igrači poput Zole i nabrojanih.
- S druge strane, hebiga, sumnjam da ovdje ima đuturuma koji su uživo gledali Pelea ili Di Stefana, ali vjerujem da ima onih koji na osnovu snimaka pregledanih utakmica, dokumentaraca, članaka i na kraju krajeva statistike, donose svoj sud o takvim igračima i njihovom stanju na listi najboljih fudbalera svih vremena. Jedan sam od tih i mislim da nema ništa loše u tome, kad već nisam imao priliku gledati ih uživo.

Ma ja nisam nikad padao na te "najvece" i opcenito ne volim takve igrace u bilo kojem sportu...nikad Jordana - uvijek sam Pippena više cijenio iako svi znamo ko je Jordan... to je to ukratko.

Kad gledam te arhivske snimke tih starih legende tipa Čarlton ili Puskas ili Di Stefano...i onda pogledam C.Ronalda...pa to je razlika u brzini i snazi kao najnoviji Porše u šestoj brzini i onaj spaček (Dijana) koji je zatrokirao negdje u trecoj...ovim ne vrijeđam te velikane uopšte , ali to je tako ocito...dakle govorimo striktno u indivudualnim kvalitetima i razlikama koje bodu oci...ali jbg, niko nece Ronalda staviti na listu jer nema trofeja...tako da se trebaju napraviti neki parametri koji određuju tog "najboljeg", uzeti u obzir evoluciju fudbala, ubrzanje same igre na najveci moguci nivo, kvalitetu odbrambenih igraca iz 60-tih i današnjih modernih stopera, formacije, sisteme igre i sve to....ja mislim da je daleko lakše Di Stefanu ili Peleu bilo prolaziti pored tadašnjih defanzivaca i zabijati het trikove, nego danas Ronaldu ili Messiu...jedno je kad te cuva nekakv dizelaš iz 50-tih godina od 80 kila i 35-40 godina, a drugo kad proganjaju vrhunske atlete poput Ramosa, Pepea, Vidića, Ferdinanda koji plus igraju u jako razvijenim naprednim sistemima igre u odnosu na 50-te i 60-te.

[Edinho2011]

A jebiga izvini, mislio sam da je klip od "debelog" Ronalda i da je o njemu rijec, izvini majketi!

Ma sve OK

[jeza u ledja]

Kad gledam te arhivske snimke tih starih legende tipa Čarlton ili Puskas ili Di Stefano...i onda pogledam C.Ronalda...pa to je razlika u brzini i snazi kao najnoviji Porše u šestoj brzini i onaj spaček (Dijana) koji je zatrokirao negdje u trecoj...ovim ne vrijeđam te velikane uopšte, ali to je tako ocito...dakle govorimo striktno u indivudualnim kvalitetima i razlikama koje bodu oci...ali jbg, niko nece Ronalda staviti na listu jer nema trofeja...tako da se trebaju napraviti neki parametri koji određuju tog "najboljeg", uzeti u obzir evoluciju fudbala, ubrzanje same igre na najveci moguci nivo, kvalitetu odbrambenih igraca iz 60-tih i današnjih modernih stopera, formacije, sisteme igre i sve to....ja mislim da je daleko lakše Di Stefanu ili Peleu bilo prolaziti pored tadašnjih defanzivaca i zabijati het trikove, nego danas Ronaldu ili Messiu...jedno je kad te cuva nekakv dizelaš iz 50-tih godina od 80 kila i 35-40 godina, a drugo kad proganjaju vrhunske atlete poput Ramosa, Pepea, Vidića, Ferdinanda koji plus igraju u jako razvijenim naprednim sistemima igre u odnosu na 50-te i 60-te.

Jos su te stare snimke ubrzane, pa ti vidi.

Ma da, dobro si rekao ti sa Porscheom. To je ko da poredis Porsche i njegovu snagu, brzinu i okretnost danas i nekad prije 50 godina. I jedan i drugi su da im se divis, ali kad ih stavis jednog kraj drugog i okrenes kljuc - mogucnosti su neusporedive. Ja sam uvjeren da bi jedan CR ili Messi (ili debeli Ronaldo) prosto divljao po tim terenima 50ih cim bi se navikli na krpenjacu.

[necko_hz]

@ LSD

Niko od nas nema mogučnost da utiče na okolnosti kad i gdje će biti rođen. Ono što se vidi kod tih nekadašnjih igrača jeste nevjerovatan prirodni talenat i fenomenalna kontrola lopte. Naravno, sport je evoluirao i postao to što je postao, ali ne smijemo podcjenjivati te igrače samo zbog činjenice da su igrali u vrijeme kada tehnologija u svim sferama ljudskog života nije bila ni blizu današnjoj. Činjenica jeste da bi igrači koji su dominirali u to vrijeme sa tada dostupnom tehnologijom (sada je ishrana sotisficiranija, treninzi i suplementacija puno puno razvijeniji, lopte i tereni puno kvalitetniji itd) našli način da dominiraju u bilo kojem vremenskom periodu, bez obzira na trenutno stanje, pa čak i u ovom današnjem modernom fudbalu.
- Treba se nekad zapitati koliko bi Kristianov i Messijev prirodni talenat igrao ulogu u tom vremenu, budući da ovaj prvi najviše zavisi od nevjerovatne fizičke snage, a ovaj drugi je bio na dopingu čitav život (hormon rasta), a inače, prema onome što sam vidio, Pele, Di Stefano, Eusebio imaju više prirodnog talenta od njih dvojice. Dakle, sve je relativno i najbolje je to posmatrati sa najrealnije tačke gledišta, a to je da ih gledamo i donosimo sud na osnovu njihovih igara i dominacije u okviru vremena u kojem su igrali. Tako je najpoštenije.

[LSD]

@ LSD

Niko od nas nema mogučnost da utiče na okolnosti kad i gdje će biti rođen. Ono što se vidi kod tih nekadašnjih igrača jeste nevjerovatan prirodni talenat i fenomenalna kontrola lopte. Naravno, sport je evoluirao i postao to što je postao, ali ne smijemo podcjenjivati te igrače samo zbog činjenice da su igrali u vrijeme kada tehnologija u svim sferama ljudskog života nije bila ni blizu današnjoj. Činjenica jeste da bi igrači koji su dominirali u to vrijeme sa tada dostupnom tehnologijom (sada je ishrana sotisficiranija, treninzi i suplementacija puno puno razvijeniji, lopte i tereni puno kvalitetniji itd) našli način da dominiraju u bilo kojem vremenskom periodu, bez obzira na trenutno stanje, pa čak i u ovom današnjem modernom fudbalu.
- Treba se nekad zapitati koliko bi Kristianov i Messijev prirodni talenat igrao ulogu u tom vremenu, budući da ovaj prvi najviše zavisi od nevjerovatne fizičke snage, a ovaj drugi je bio na dopingu čitav život (hormon rasta), a inače, prema onome što sam vidio, Pele, Di Stefano, Eusebio imaju više prirodnog talenta od njih dvojice. Dakle, sve je relativno i najbolje je to posmatrati sa najrealnije tačke gledišta, a to je da ih gledamo i donosimo sud na osnovu njihovih igara i dominacije u okviru vremena u kojem su igrali. Tako je najpoštenije.

Pošteno ako je tako, onda kad govorimo o trenutnom stanju - jasno je da su Messi i Ronaldo vjerovatno dva najdmoninantnija igraca u današnjem atomskom fudbalu...barem u zadnje 3-4 godine se izdvajaju.
I oni obilježavaju svoje vrijeme kao što su Puškaš, Pele, Di Stefano obilježavali svoje...ali vidim cestu upotrebu otrcanih recenica tipa (nemaju naslov SP i ne mogu biti najbolji) što hoce reci da su Cazorla ili Navas bolji igraci od njih jer imaju tu titulu...a to su gluposti, realno receno
Na kraju, ko kaže da CR ili Messi nece do kraja svoje karijere imati tu titulu prvaka svijeta ja necu da to prognoziram i tvrdim... i šta ce se onda potegnuti ako oni to uzmu jednog dana nemaju tri kao Pele ili nešto drugo

[jeza u ledja]

Ja pak mislim da je vrlo moguce da bi neki od tih velikana iz 50ih danas ostali na marginama, jer je danas potrebna i snaga i kondicija koju oni nisu imali. Naravno da bi oni uz pravilnu ishranu i vjezbu bili zvjeri i danas, ali i za tako nesto su potrebne mentalne predispozicije. Ne kazem da ih ovi nisu imali, ali ipak je danas taj proces iz kojeg izranjanju najbolji igraci mnogo rigorozniji nego nekad.

[necko_hz]

Naravno da se Messi i Kristiano već evo 3-4 godine izdvajaju od ostalih. Prije svega zbog svojih fantastičnih igara i mogučnosti, ali i, mora se priznati zbog inferiornosti ostalih klubova, kako u primeri, tako i u evropi, budući da nisu ni blizu jaki kao nekad.
Treba pogledati sastav Deportiva prije nekoliko godina, Valencije, Milana, Juventusa, Liverpoola, Arsenala itd. Koliko je bilo više raznovrsnijih i boljih igrača. Danas to nije tako. Danas imamo samo Kristiana i Lea, ostali su nekoliko stepenica ispod.

- Glede stalnih rasprava na temu SP. Mnogi mu to zamjeraju, može se reči s pravom. Ipak je to Argentina, a od igrača kojeg poistovječuju sa Maradonom se očekuje da kvalitet i nivo svojih partija iz Barcelone prenese i u Argentinu. Nema tu ništa sporno. Meni je najbitnije da Messi dokaže da ima taj x factor da bude istinski lider na terenu, te da može pružati približno dobre partije i u timovima gdje mu saigrači ne omogučavaju toliko slobodnog prostora, kao što je to slučaj u Barci. Ovo govorimo iz ove perspektive, njemu su tek 24 godine i ima vremena da to dokaže i ako hoćeš, da se i meni i mojim istomišljenicima pokenja u usta

Cazorla i Navas ne mogu biti bolji od Messija, taman da imaju 5 titula SP-a, jer se gleda koliko su oni doprinijeli tim titulama, te koliko su bili važne karike u svojim timovima. I to je relativna tema i jako kompleksna, a meni se spava i trenutno ne mogu nešto više napisati. :Da

@ jeza u ledja

To ne možemo znati. Pravi šampion ostaje pravi šampion, bez obzira na vrijeme i okolnosti. Čovjek se prilagođava onome što se od njega u određenom vremenskom periodu traži, a ne sumnjam da bi se legende poput Pelea i DI Stefana u potpunosti prilagodili današnjem fudbalu, naravno, sa ovakvom tehnologijom, puno naprednijom nego u vrijeme kada su dotični harali.

[BHF_Manijak]

Sad idete previse u dubiozu...

Nit je Messi kriv sto je rodjen u ovom vaktu kao ni Pele ili Di Stefano sto su rodjeni prije 60-70 godina kada se drugaciji fudbal igrao!
Jednostavno svako vrijeme ima svoje prednosti i nedostatke, neke optimalne uslove je nemoguce postaviti sem na simulatorima, vrlo jednostavno.

Kao sto su prije 40 godina bile slabije odbrane, tromiji, nije se toliko davalo znacaja ishrani itd isto tako nije bilo kalgrafski precizno izradjenih kopacki, za svakog igraca posebno, nije bilo milion ljudi oko timova koji ce na svaki detalj paziti, nisu tereni ko tepisi bili, krpenjacom se igralo, i da sad dalje ne nabrajam.

Danas recimo fudbaleri imaju sve te pogodnosti ali i jace protivnike sa druge strane, pa bi jedan Vidic il Ferdinand, hipoteticki gledano da se mogu ovakvi kakvi jesu vratiti u taj vakat, bili najjaci odbrambeni svijeta daleko. Mada ruku na srce, kad se pogledaju neki stariji klipovi, vidimo da fudbaleri su prije mnogo manje zasticeni bili i igralo se dosta grubo, dok su danas Messi ili CR zasticeni ko polarne mede realno.

Dakle ono sto hocu reci jeste da je svako vrijeme nosilo sa sobom rpednosti ali i nedostatke, prije fudbal nije bio toliko na profesionalnom nivou ko danas, nije se isto shvacao, prije je bio zabava a danas biznis, stoga i nema potrebe da direktno uporedjujemo igrace jer je to nemoguce. Jednostavno svaki od jih su obiljezili jednu eru i trebamo biti sretni sto smo danas u eri jednog Cristiana i Messia, sutra ce neki novi klinci neke nove babaroge gledati i tako u krug.
A to "najbolji svih vremena" je jaaaako tesko, skoro pa nemoguce definisati i odrediti, ponajvise radi prevelikih razlika u samom poimanju igre kao takve i samih uslova u kojima se igralo, nekad sljaka danas tepih, nekad krpenjak danas high-tech lopte koje inzinjeri izradjuju, manje treninga, a danas fudbaleri skoro imaju radni dan kao i uposlenici u firmama, nekad 20-tak igraca, trener i nekoliko claova uprave, danas cijeli timovi ljudi sa raznoraznim funkcijama od nutricionista, tarapeuta, psihologa, ovih, onih itd.., dakle mnoge su razlike tu da bi se to moglo porediti.

Svaki je od njih u svojoj eri najbolji bio, kratko i jasno. A to da li bi Messi prije haro, a Pele ili Puskas danas prosjek bili, to nikad necemo saznati pa je malo neozbiljno to i navoditi. Realno kad pogledas to je tako, ali hajd znaj kako bi se jedni i drugi navikli na prijasnje/sadasnje uslove.

[LSD]

Sad idete previse u dubiozu...

Nit je Messi kriv sto je rodjen u ovom vaktu kao ni Pele ili Di Stefano sto su rodjeni prije 60-70 godina kada se drugaciji fudbal igrao!
Jednostavno svako vrijeme ima svoje prednosti i nedostatke, neke optimalne uslove je nemoguce postaviti sem na simulatorima, vrlo jednostavno.

Kao sto su prije 40 godina bile slabije odbrane, tromiji, nije se toliko davalo znacaja ishrani itd isto tako nije bilo kalgrafski precizno izradjenih kopacki, za svakog igraca posebno, nije bilo milion ljudi oko timova koji ce na svaki detalj paziti, nisu tereni ko tepisi bili, krpenjacom se igralo, i da sad dalje ne nabrajam.

Danas recimo fudbaleri imaju sve te pogodnosti ali i jace protivnike sa druge strane, pa bi jedan Vidic il Ferdinand, hipoteticki gledano da se mogu ovakvi kakvi jesu vratiti u taj vakat, bili najjaci odbrambeni svijeta daleko. Mada ruku na srce, kad se pogledaju neki stariji klipovi, vidimo da fudbaleri su prije mnogo manje zasticeni bili i igralo se dosta grubo, dok su danas Messi ili CR zasticeni ko polarne mede realno.

Dakle ono sto hocu reci jeste da je svako vrijeme nosilo sa sobom rpednosti ali i nedostatke, prije fudbal nije bio toliko na profesionalnom nivou ko danas, nije se isto shvacao, prije je bio zabava a danas biznis, stoga i nema potrebe da direktno uporedjujemo igrace jer je to nemoguce. Jednostavno svaki od jih su obiljezili jednu eru i trebamo biti sretni sto smo danas u eri jednog Cristiana i Messia, sutra ce neki novi klinci neke nove babaroge gledati i tako u krug.
A to "najbolji svih vremena" je jaaaako tesko, skoro pa nemoguce definisati i odrediti, ponajvise radi prevelikih razlika u samom poimanju igre kao takve i samih uslova u kojima se igralo, nekad sljaka danas tepih, nekad krpenjak danas high-tech lopte koje inzinjeri izradjuju, manje treninga, a danas fudbaleri skoro imaju radni dan kao i uposlenici u firmama, nekad 20-tak igraca, trener i nekoliko claova uprave, danas cijeli timovi ljudi sa raznoraznim funkcijama od nutricionista, tarapeuta, psihologa, ovih, onih itd.., dakle mnoge su razlike tu da bi se to moglo porediti.

Svaki je od njih u svojoj eri najbolji bio, kratko i jasno. A to da li bi Messi prije haro, a Pele ili Puskas danas prosjek bili, to nikad necemo saznati pa je malo neozbiljno to i navoditi. Realno kad pogledas to je tako, ali hajd znaj kako bi se jedni i drugi navikli na prijasnje/sadasnje uslove.

Kad je ova prica oko "najveceg" u pitanju, meni uvijek padne na pamet veliki Wilt Chambralin, i sada vlasnik oko 70 NBA rekodra koji ce se jaaako teško oboriti dok je ovog svijeta, jedini covjek koji je zabio 100 koševa na jednoj tekmu (tamo negdje '62), koji je bio na prosjeku karijere 30 koševa i 23 skoka u preko 1000 utakmica ali u bilo kojoj anketi o najvecim košarkašima NJEGA NEMA na prvom mjestu (dakle iako je i dan danas vlasnik 70 NBA rekodrda)... zapravo, citava je lista onih igraca koji se smatraju vecim od njega...Jordan prije svega, zatim Magic, Jabbar, Russell, Bird, Oscar Robetson i mnogi drugi...to je zato (što je između ostalog) igrao u doba poluamaterske košarke gdje je svojom snagom visinom dominirao nad ostalim.
Danas da bi neki igrac mogao obarati njegove rekorde i ponavljati njegove brojke/statistike - taj igrac mora biti brz ko Jordan, precizan ko Bird ili Miller, imati pregled igre ko Magic ili Stockton, skakati ko Shaq, lijepiti banane ko Hakeem, igrati odbranu ko Pippen itd itd...dakle mora imati 3 metra visine i 200 kg suhog mišica uz brzinu i okretnost beka...e hajd nađi takvog danas ...takvog majka ne može roditi

[Edinho2011]

Sad idete previse u dubiozu...

Nit je Messi kriv sto je rodjen u ovom vaktu kao ni Pele ili Di Stefano sto su rodjeni prije 60-70 godina kada se drugaciji fudbal igrao!
Jednostavno svako vrijeme ima svoje prednosti i nedostatke, neke optimalne uslove je nemoguce postaviti sem na simulatorima, vrlo jednostavno.

Kao sto su prije 40 godina bile slabije odbrane, tromiji, nije se toliko davalo znacaja ishrani itd isto tako nije bilo kalgrafski precizno izradjenih kopacki, za svakog igraca posebno, nije bilo milion ljudi oko timova koji ce na svaki detalj paziti, nisu tereni ko tepisi bili, krpenjacom se igralo, i da sad dalje ne nabrajam.

Danas recimo fudbaleri imaju sve te pogodnosti ali i jace protivnike sa druge strane, pa bi jedan Vidic il Ferdinand, hipoteticki gledano da se mogu ovakvi kakvi jesu vratiti u taj vakat, bili najjaci odbrambeni svijeta daleko. Mada ruku na srce, kad se pogledaju neki stariji klipovi, vidimo da fudbaleri su prije mnogo manje zasticeni bili i igralo se dosta grubo, dok su danas Messi ili CR zasticeni ko polarne mede realno.

Dakle ono sto hocu reci jeste da je svako vrijeme nosilo sa sobom rpednosti ali i nedostatke, prije fudbal nije bio toliko na profesionalnom nivou ko danas, nije se isto shvacao, prije je bio zabava a danas biznis, stoga i nema potrebe da direktno uporedjujemo igrace jer je to nemoguce. Jednostavno svaki od jih su obiljezili jednu eru i trebamo biti sretni sto smo danas u eri jednog Cristiana i Messia, sutra ce neki novi klinci neke nove babaroge gledati i tako u krug.
A to "najbolji svih vremena" je jaaaako tesko, skoro pa nemoguce definisati i odrediti, ponajvise radi prevelikih razlika u samom poimanju igre kao takve i samih uslova u kojima se igralo, nekad sljaka danas tepih, nekad krpenjak danas high-tech lopte koje inzinjeri izradjuju, manje treninga, a danas fudbaleri skoro imaju radni dan kao i uposlenici u firmama, nekad 20-tak igraca, trener i nekoliko claova uprave, danas cijeli timovi ljudi sa raznoraznim funkcijama od nutricionista, tarapeuta, psihologa, ovih, onih itd.., dakle mnoge su razlike tu da bi se to moglo porediti.

Svaki je od njih u svojoj eri najbolji bio, kratko i jasno. A to da li bi Messi prije haro, a Pele ili Puskas danas prosjek bili, to nikad necemo saznati pa je malo neozbiljno to i navoditi. Realno kad pogledas to je tako, ali hajd znaj kako bi se jedni i drugi navikli na prijasnje/sadasnje uslove.

Kad je ova prica oko "najveceg" u pitanju, meni uvijek padne na pamet veliki Wilt Chambralin, i sada vlasnik oko 70 NBA rekodra koji ce se jaaako teško oboriti dok je ovog svijeta, jedini covjek koji je zabio 100 koševa na jednoj tekmu (tamo negdje '62), koji je bio na prosjeku karijere 30 koševa i 23 skoka u preko 1000 utakmica ali u bilo kojoj anketi o najvecim košarkašima NJEGA NEMA na prvom mjestu (dakle iako je i dan danas vlasnik 70 NBA rekodrda)... zapravo, citava je lista onih igraca koji se smatraju vecim od njega...Jordan prije svega, zatim Magic, Jabbar, Russell, Bird, Oscar Robetson i mnogi drugi...to je zato (što je između ostalog) igrao u doba poluamaterske košarke gdje je svojom snagom visinom dominirao nad ostalim.
Danas da bi neki igrac mogao obarati njegove rekorde i ponavljati njegove brojke/statistike - taj igrac mora biti brz ko Jordan, precizan ko Bird ili Miller, imati pregled igre ko Magic ili Stockton, skakati ko Shaq, lijepiti banane ko Hakeem, igrati odbranu ko Pippen itd itd...dakle mora imati 3 metra visine i 200 kg suhog mišica uz brzinu i okretnost beka...e hajd nađi takvog danas ...takvog majka ne može roditi

Edin Bavcic jeste da je off al' morao sam

[fosil]

Kad gledam te arhivske snimke tih starih legende tipa Čarlton ili Puskas ili Di Stefano...i onda pogledam C.Ronalda...pa to je razlika u brzini i snazi kao najnoviji Porše u šestoj brzini i onaj spaček (Dijana) koji je zatrokirao negdje u trecoj...ovim ne vrijeđam te velikane uopšte, ali to je tako ocito...dakle govorimo striktno u indivudualnim kvalitetima i razlikama koje bodu oci...ali jbg, niko nece Ronalda staviti na listu jer nema trofeja...tako da se trebaju napraviti neki parametri koji određuju tog "najboljeg", uzeti u obzir evoluciju fudbala, ubrzanje same igre na najveci moguci nivo, kvalitetu odbrambenih igraca iz 60-tih i današnjih modernih stopera, formacije, sisteme igre i sve to....ja mislim da je daleko lakše Di Stefanu ili Peleu bilo prolaziti pored tadašnjih defanzivaca i zabijati het trikove, nego danas Ronaldu ili Messiu...jedno je kad te cuva nekakv dizelaš iz 50-tih godina od 80 kila i 35-40 godina, a drugo kad proganjaju vrhunske atlete poput Ramosa, Pepea, Vidića, Ferdinanda koji plus igraju u jako razvijenim naprednim sistemima igre u odnosu na 50-te i 60-te.

Jos su te stare snimke ubrzane, pa ti vidi.

Ma da, dobro si rekao ti sa Porscheom. To je ko da poredis Porsche i njegovu snagu, brzinu i okretnost danas i nekad prije 50 godina. I jedan i drugi su da im se divis, ali kad ih stavis jednog kraj drugog i okrenes kljuc - mogucnosti su neusporedive. Ja sam uvjeren da bi jedan CR ili Messi (ili debeli Ronaldo) prosto divljao po tim terenima 50ih cim bi se navikli na krpenjacu.

Ne znam vala, ja svog Porsche-a iz '73 cesce vozim nego ovog iz 2010.

[hostapler]

Kad gledam te arhivske snimke tih starih legende tipa Čarlton ili Puskas ili Di Stefano...i onda pogledam C.Ronalda...pa to je razlika u brzini i snazi kao najnoviji Porše u šestoj brzini i onaj spaček (Dijana) koji je zatrokirao negdje u trecoj...ovim ne vrijeđam te velikane uopšte, ali to je tako ocito...dakle govorimo striktno u indivudualnim kvalitetima i razlikama koje bodu oci...ali jbg, niko nece Ronalda staviti na listu jer nema trofeja...tako da se trebaju napraviti neki parametri koji određuju tog "najboljeg", uzeti u obzir evoluciju fudbala, ubrzanje same igre na najveci moguci nivo, kvalitetu odbrambenih igraca iz 60-tih i današnjih modernih stopera, formacije, sisteme igre i sve to....ja mislim da je daleko lakše Di Stefanu ili Peleu bilo prolaziti pored tadašnjih defanzivaca i zabijati het trikove, nego danas Ronaldu ili Messiu...jedno je kad te cuva nekakv dizelaš iz 50-tih godina od 80 kila i 35-40 godina, a drugo kad proganjaju vrhunske atlete poput Ramosa, Pepea, Vidića, Ferdinanda koji plus igraju u jako razvijenim naprednim sistemima igre u odnosu na 50-te i 60-te.

Jos su te stare snimke ubrzane, pa ti vidi.

Ma da, dobro si rekao ti sa Porscheom. To je ko da poredis Porsche i njegovu snagu, brzinu i okretnost danas i nekad prije 50 godina. I jedan i drugi su da im se divis, ali kad ih stavis jednog kraj drugog i okrenes kljuc - mogucnosti su neusporedive. Ja sam uvjeren da bi jedan CR ili Messi (ili debeli Ronaldo) prosto divljao po tim terenima 50ih cim bi se navikli na krpenjacu.

Pa Pele bi i sada bio Lambo,a ne Porsche,za ove igrace u odbrani. Covjek je 100m trcao za 11,5 s.

[Dugi nožni nokti]

Pele bi i u ovom periodu bio jednako dobar kao i u pedesetim i šezdesetim godinama prošlog vijeka. Kvalitet uvijek ispliva na vrh, to je barem jasno. Ne postoji vremenska mašina pomoću koje bismo sve najbolje fudbalere svijeta stavili na jedno mjesto i gledali kako to izgleda. Šteta, ali ne postoji.
Ja sam ubijeđen da bi Messi bio dobar u 50tim, te da bi Pele bio dobar u današnje vrijeme? Zašto. Zato što su talentovani, rođeni pobjednici i radili bi na tome da iz godine u godinu budu sve bolji i bolji.
Russel bi i dan danas bio najveći borac u NBA-u i srce bilo kojeg tima, Ayrton Senna bi također uvijek bio u borbi za sami vrh (da ima u današnje vrijeme imalo konkurentan bolid), Ali bi sigurno bio u stanju prekinuti dominaciju braće Kličko...
No, na našu žalost mi možemo samo gledati jednolično tipa: "Kako bi Messi izgledao na onim oranicama" i "kako bi Pele izgledao pokraj Vidića". Evolucija ljudi. Evolucija.

[forum_selektor]

u jednom trenutku sam pomislio da smo na podforumu auto-moto. spominje se dizel, porche...
samo nam jos fali mile kitic da upotpuni ovo druzenje automehanicara.

[tzipiripi]

Naletih negdje na ovo. Interesantno

Stavite li karijeru brazilskog kralja nogometa pod rendgen visoke rezolucije, ona odjednom više ne zaleđuje dah jednakom snagom kao prije. Od svoja 1283 gola, Pele ih je čak 526 zabio u neslužbenim utakmicama. Uredno je u biografiju upisao i pogotke koje je postigao u dresu Straže južne obale, u sklopu nekog brazilskog vojničkog natjecanja. Službeno je Pele postigao 757 golova u 812 nastupa.

Ponekad je Pele uistinu prekovremeno radio na pokretnoj traci za golove. Piše u knjigama o njegovoj karijeri da je Botafogu u 11-0 pobjedi utrpao osam golova i da je nastupajući za Santos ugradio pet golova u pobjedu 10-0 protiv Nacionala, samo što je Botafogo u ovoj priči “lažnjak” iz Riberao Preta, a Nacional nije urugvajski original, nego njegov dvojnik iz okolice Sao Paula. Na službenoj međunarodnoj utakmici Pele nikad nije postigao četiri pogotka. Njegovih 77 golova u 92 internacionalna meča djeluje impresivno, ali daleko od besmrtnog.

Trademarkom karijere Pele doživljava tri naslova svjetskog prvaka s Brazilom, ali oni s duljim pamćenjem podsjećaju da je Pele u stvarnosti osvojio samo dva. World Cup 1962. godine presjedio je u ambulanti, zabio je samo jedan gol, a do naslova je Brazilce doteglio nenadmašni dribler Garrincha. Na četiri Mundijala, koliko je zataknuo za remen, Pele je ukupno postigao 12 golova i na tom putu nikad nije stigao do naslova “zlatne kopačke”. Fontaine je 1958. godine postigao 13, a Pele šest golova, u Engleskoj je 1966. dominirao Eusebio (9), dok je Pele pogodio samo jednom, a prilikom labuđeg pjeva u Meksiku 1970. godine ostao je debelo iza Gerda Müllera. Postigao je četiri gola, njegov suigrač Jairzinho sedam, a Müller “der Bomber” čak deset.

Izdaja svojih suigrača

Historiografi su za potrebe Peleove biografije, čini se, odlučili svjesno miješati kruške, jabuke i koješta što se našlo pri ruci kako bi nogometnog kralja beatificirali ili proglasili faraonom igre. Sam Pele, međutim, nije se mogao zabuniti kada je trebalo izabrati klub od 125 najboljih igrača svih vremena. Pedantno je vodio računa da izostavi praktično sve suigrače iz brazilske reprezentacije. Iz kluba su ispali Gerson, Jairzinho, Tostao, Gilmar, Zito, Belini i Zagallo. Za ilustraciju, za Gersona oni s dubljim uvidom kažu da je bio “Peleov Xavi”, nogometaš koji je, prema vlastitu priznanju, tisuću puta radije dodao loptu, nego što bi sam zatresao mrežu. Smješten u ovakav kontekst, Pele zapravo nema problema s Messijem, on ima problema sa svakim tko se pokuša približiti prijestolju.

[erik2]

Pele bi i u ovom periodu bio jednako dobar kao i u pedesetim i šezdesetim godinama prošlog vijeka. Kvalitet uvijek ispliva na vrh, to je barem jasno. Ne postoji vremenska mašina pomoću koje bismo sve najbolje fudbalere svijeta stavili na jedno mjesto i gledali kako to izgleda. Šteta, ali ne postoji.
Ja sam ubijeđen da bi Messi bio dobar u 50tim, te da bi Pele bio dobar u današnje vrijeme? Zašto. Zato što su talentovani, rođeni pobjednici i radili bi na tome da iz godine u godinu budu sve bolji i bolji.
Russel bi i dan danas bio najveći borac u NBA-u i srce bilo kojeg tima, Ayrton Senna bi također uvijek bio u borbi za sami vrh (da ima u današnje vrijeme imalo konkurentan bolid), Ali bi sigurno bio u stanju prekinuti dominaciju braće Kličko...
No, na našu žalost mi možemo samo gledati jednolično tipa: "Kako bi Messi izgledao na onim oranicama" i "kako bi Pele izgledao pokraj Vidića". Evolucija ljudi. Evolucija.

S ovim bi se dalo složiti Sve ostalo je pod rubrikom ŠBB KBB

[Riddle]

Ne znam na koju utakmicu protiv Benfice mislis, ali kad spomenu Benficu pao mi je na pamet Eusebio (koji je gore na listi, a niko ga nije spomenuo), pa sam malo preletio Wikipedijom i nasao da su se Santos i Benfica nasli na nekom prestiznom turniru u Parizu i igrali jednu utakmicu (juni 1961, nekoliko dana nakon sto je Benfica uzela Kup Sampiona u finalu protiv Barce, prva ekipa kojoj je to uspjelo nakon Reala). Uglavnom u toj utakmici 19-ogodisnji Eusebio je usao u drugom i pri rezultatu 0-5 za Brazilce, ovaj dao 3 gola Santosu u roku 15 minuta. Utakmica je zavrsila 6-3 za Santos. Sljedece godine je u finalu Kupa Sampiona dao 2 gola u pobjedi protiv Reala 5-3. U narednih 6 godina Benfica je sa Eusebijom dosla do finala KS jos 3 puta.
Na SP 1966e je doveo Portugal do treceg mjesta (sto im je i danas najveci uspjeh na SP), izgubivsi u polufinalu od pobjednika (i domacina) Engleske. U cetvrtfinalu je Eusebio dao cak 4 gola za redom. Pise da je ukupno za Benficu dao cak 319 golova u samo 313 utakmica. , takvo nesto nije poslo za nogom ni Peleu u Santosu, ni Di Stefanu i Puskasu u Madridu (da daju vise golova nego sto su igrali utakmica, a svi su igrali po vise stotina tekmi).

Uglavnom, garant imaju neki jutubovi pa ako neko hoce da postavi.

[Riddle]

Ronaldo.

Ko je The best of the rest mi nije ni vazno. Svi su tu negdje i ostavljam drugima da trose vrijeme na ovu raspravu.

[R9..]

Jedan mocan komentar
Teenager in Spain, BEST OF THE WORLD. Goes to Italy, BEST OF THE WORLD. Very bad injury, comes back and, soon after, BEST OF THE WORLD. Goes to Real Madrid, BEST OF HE WORLD. Get injured again, come back to Win the World Cup and BEST OF THE WORLD. Now tell me again who is Messi? A small kid who never left his comfortable super team of Barça! Let's see anyone do what Ronaldo did and them match them up. Ronaldo got injured when he was far away from is peak has a player.

[just principe]

Naletih negdje na ovo. Interesantno

Stavite li karijeru brazilskog kralja nogometa pod rendgen visoke rezolucije, ona odjednom više ne zaleđuje dah jednakom snagom kao prije. Od svoja 1283 gola, Pele ih je čak 526 zabio u neslužbenim utakmicama. Uredno je u biografiju upisao i pogotke koje je postigao u dresu Straže južne obale, u sklopu nekog brazilskog vojničkog natjecanja. Službeno je Pele postigao 757 golova u 812 nastupa.

Ponekad je Pele uistinu prekovremeno radio na pokretnoj traci za golove. Piše u knjigama o njegovoj karijeri da je Botafogu u 11-0 pobjedi utrpao osam golova i da je nastupajući za Santos ugradio pet golova u pobjedu 10-0 protiv Nacionala, samo što je Botafogo u ovoj priči “lažnjak” iz Riberao Preta, a Nacional nije urugvajski original, nego njegov dvojnik iz okolice Sao Paula. Na službenoj međunarodnoj utakmici Pele nikad nije postigao četiri pogotka. Njegovih 77 golova u 92 internacionalna meča djeluje impresivno, ali daleko od besmrtnog.

Trademarkom karijere Pele doživljava tri naslova svjetskog prvaka s Brazilom, ali oni s duljim pamćenjem podsjećaju da je Pele u stvarnosti osvojio samo dva. World Cup 1962. godine presjedio je u ambulanti, zabio je samo jedan gol, a do naslova je Brazilce doteglio nenadmašni dribler Garrincha. Na četiri Mundijala, koliko je zataknuo za remen, Pele je ukupno postigao 12 golova i na tom putu nikad nije stigao do naslova “zlatne kopačke”. Fontaine je 1958. godine postigao 13, a Pele šest golova, u Engleskoj je 1966. dominirao Eusebio (9), dok je Pele pogodio samo jednom, a prilikom labuđeg pjeva u Meksiku 1970. godine ostao je debelo iza Gerda Müllera. Postigao je četiri gola, njegov suigrač Jairzinho sedam, a Müller “der Bomber” čak deset.

Izdaja svojih suigrača

Historiografi su za potrebe Peleove biografije, čini se, odlučili svjesno miješati kruške, jabuke i koješta što se našlo pri ruci kako bi nogometnog kralja beatificirali ili proglasili faraonom igre. Sam Pele, međutim, nije se mogao zabuniti kada je trebalo izabrati klub od 125 najboljih igrača svih vremena. Pedantno je vodio računa da izostavi praktično sve suigrače iz brazilske reprezentacije. Iz kluba su ispali Gerson, Jairzinho, Tostao, Gilmar, Zito, Belini i Zagallo. Za ilustraciju, za Gersona oni s dubljim uvidom kažu da je bio “Peleov Xavi”, nogometaš koji je, prema vlastitu priznanju, tisuću puta radije dodao loptu, nego što bi sam zatresao mrežu. Smješten u ovakav kontekst, Pele zapravo nema problema s Messijem, on ima problema sa svakim tko se pokuša približiti prijestolju.

SVAKA CAST za ovaj clanak koji pokazuje sve a samo NE da je Pele jedan od najboljih a kamoli najbolji..Razvikani senilni starac i ubleha koja sama sebe dize u nebesa a pri tome ostale velemajstore ove igre ponizava i omalovazava

[bosanska senzacija]

I mene je oduvjek čudilo kako ljudi olahko nasjedaju na tu famu o Peleu kao najboljem svih vremena.

[bosanski.tornjak]

Najbolji svih vremena ce se znati za nekih 8 do 10 godina kad ova dva vanzemaljca nogometna odu u penziju

[oridjidji]

popusila raja peleov film sa staloneom i zato im je pele najbolji

[ibizza]

Najbolji svih vremena ce se znati za nekih 8 do 10 godina kad ova dva vanzemaljca nogometna odu u penziju

CR7?