Forum Klix.ba

psydelija wrote: bota (tadic) mu treba poslati finansijsku ispekciju.
a da mu je zivot ugrozem, u to ne sumnjam.

ugrožen je i moj život. bravurama velikana Alije, pa se ne krijem u blindiranom SUV vozilu

Tesko je iz ove perspektive procjeniti objektivnu historijsku ulogu Hamdije Pozdreca, pogotovo danas kad je na sceni jedan potpuno drugaciji drustveni sistem, odnosno ideologija.
Nekad, u doba Hamdije je ideologija bila komunizam, danas je to religija i politika se formira i obitava u tim okvirima. Znaci dva potpuno suprotna drustvena uredjenja, ovdje sam potpuno svjesno, iskljucio ekonomski poredak.
Zivio sam u Hamdijino doba, sa njegovom kcerkom isao u skolu, bili smo dobri prijatelji.
Sama cinjenica da se Hamdija u jednom trenutku jada Titu da Srbi i Hrvati ne daju da prodje Bosanstvo nego da ce morati prihvatiti muslimanstvo vise govori o stvarnoj moci Tita nego Hamdije.
Covjek koji je vedrio i oblacio, apsolutni gospodar Jugoslavije, najveci sin nasih naroda i narodnosti nije mogao, ili htio, da ucini nista da se prizna autohtoni narod BiH, toliko je jak bio i tada nacionalizam Srba i Hrvata.
U sto smo se mi Bosanci/Bosnjaci/Muslimani uvjerili pocetkom devedesetih godina proslog vijeka. Pametnom je i isaret dosta, mi smo imali tih isareta i previse ali nismo ih shvatili, nismo imali nikoga, ni tada ni danas, da nam ih protumaci.
Tu vidim najveci promasaj Hamdije politike i uloge u ocuvanju BiH ali nije on jedini.
Nijedan nas politicar nije imao viziju gdje nas vodi i posljedice takve politike su ovo danasnje stanje.
Zato i jesmo Bosnjaci, umjesto Bosanci sto smo trebali biti, zato i jesmo guske u magli, zato se sa nama igra ko i kada stigne, zato nemamo drzavu, umjesto toga imamo protektorat i bjelosvjetski lupezi, varalice i kriminalci nam kroje sudbinu nase djece.

pošteno

samo malo možda prejednostavno mislimo o tim vremenima. U SFRJ, posebno nakon 1974. niti jedan čovjek nije imao apsolutnu moć da nešto nametne, pa ni Tito. A Hamdija još manje. Jednostavno, bilo je tu raznih interesnih grupa koje su navlačile vodu na svoj mlin.

s_bjelava wrote:Tesko je iz ove perspektive procjeniti objektivnu historijsku ulogu Hamdije Pozdreca, pogotovo danas kad je na sceni jedan potpuno drugaciji drustveni sistem, odnosno ideologija.
Nekad, u doba Hamdije je ideologija bila komunizam, danas je to religija i politika se formira i obitava u tim okvirima. Znaci dva potpuno suprotna drustvena uredjenja, ovdje sam potpuno svjesno, iskljucio ekonomski poredak.
Zivio sam u Hamdijino doba, sa njegovom kcerkom isao u skolu, bili smo dobri prijatelji.
Sama cinjenica da se Hamdija u jednom trenutku jada Titu da Srbi i Hrvati ne daju da prodje Bosanstvo nego da ce morati prihvatiti muslimanstvo vise govori o stvarnoj moci Tita nego Hamdije.
Covjek koji je vedrio i oblacio, apsolutni gospodar Jugoslavije, najveci sin nasih naroda i narodnosti nije mogao, ili htio, da ucini nista da se prizna autohtoni narod BiH, toliko je jak bio i tada nacionalizam Srba i Hrvata.
U sto smo se mi Bosanci/Bosnjaci/Muslimani uvjerili pocetkom devedesetih godina proslog vijeka. Pametnom je i isaret dosta, mi smo imali tih isareta i previse ali nismo ih shvatili, nismo imali nikoga, ni tada ni danas, da nam ih protumaci.
Tu vidim najveci promasaj Hamdije politike i uloge u ocuvanju BiH ali nije on jedini.
Nijedan nas politicar nije imao viziju gdje nas vodi i posljedice takve politike su ovo danasnje stanje.
Zato i jesmo Bosnjaci, umjesto Bosanci sto smo trebali biti, zato i jesmo guske u magli, zato se sa nama igra ko i kada stigne, zato nemamo drzavu, umjesto toga imamo protektorat i bjelosvjetski lupezi, varalice i kriminalci nam kroje sudbinu nase djece.

sve si dobro napisao, ali nisi dobro zaključio. Tito je bio pojedinac. Hamdija je bio pojedinac. Džema je bio pojedinac. iza srpskog nacionalizma je stajala oduvijek SPC, a poslije SANU. iza hrvatskog Katolička Crkva (na lokalnom planu izraženije) i ostavština NDH. u srpskom i hrvatskom nacionalizmu nisu bitni pojedinci, jer su to izgrađene ideologije koje imaju svoju bazu. imaju svoje institucije.

nas su za ruku izveli pojedinci. pojedinci su se borili protiv organizovanih sistema, dok smo mi bili, kako si dobro rekao, guske u magli. ali jebiga, veći je Silajdžić Bošnjak i musliman, jer je završio medresu, nema veze što je jebo šta je stigo. Pozderac je, eto, smrad, jer mu je sestrin unuk smrad.

kao što vidiš, magla je još pristuna.

JoseMujica wrote:pošteno

samo malo možda prejednostavno mislimo o tim vremenima. U SFRJ, posebno nakon 1974. niti jedan čovjek nije imao apsolutnu moć da nešto nametne, pa ni Tito. A Hamdija još manje. Jednostavno, bilo je tu raznih interesnih grupa koje su navlačile vodu na svoj mlin.

pa niko nije lud da vjeruje da Tito nije mnogima smetao u KP ali hajde stisni, pa se usprotivi Starom. površina je bila mirna, ali ispod je bila prava bitka. pojedinci i danas žive sa uvjerenjem da Tito, jedino čim se bavio jeste ganjanje Sofije Loren, opijanje na Brijunima i šupljiranje sa nesvrstanim.

ne boj se, nisu se objavljivali suptilni pokušaji atentata.

Chmoljo wrote:

palermo wrote:
Potpuno neprimjereno poređenje, ali da ne idemo u off topic, nije mi namjera pričati sada ovdje o Aliji Izetbegoviću i e.Ejupu Ganiću. Samo mogu primijetiti da se mnogi od vas ne sjećate tih vremena, a vrlo ste uvjereni u vašu argumentaciju

argumentacija je u tom slučaju objektivnija. jel to znači da ne smijemo donositi sudove o događajima i situacijama uopšte u prošlosti ako ih nismo iskusili?

kažem ti opet, baci na papir pa ćeš vidjeti razliku. uvijek mi se dopadala ona da ovi danas (u bilo kojoj zemlji ex yu) ne mogu okrečiti koliko su komunisti izgradili.

eee da je samo krecenje u pitanju - jos bi dobro i prosli
nije mjera sam u onome sta ti izlazi iz parlamenta, centralng komiteta, fabrike vengo je kantar i ono sta je na praznom papiru u razvojnim timovime, ucionicama, katedrama..

Toto wrote: eee da je samo krecenje u pitanju - jos bi dobro i prosli
nije mjera sam u onome sta ti izlazi iz parlamenta, centralng komiteta, fabrike vengo je kantar i ono sta je na praznom papiru u razvojnim timovime, ucionicama, katedrama..

i to u zemlji u kojoj nije bila prisutna samo okupacija nego i građanski rat sa užasnim posljedicama. al' eto, čudni su kriteriji za velikane.

Chmoljo wrote:

JoseMujica wrote:pošteno

samo malo možda prejednostavno mislimo o tim vremenima. U SFRJ, posebno nakon 1974. niti jedan čovjek nije imao apsolutnu moć da nešto nametne, pa ni Tito. A Hamdija još manje. Jednostavno, bilo je tu raznih interesnih grupa koje su navlačile vodu na svoj mlin.

pa niko nije lud da vjeruje da Tito nije mnogima smetao u KP ali hajde stisni, pa se usprotivi Starom. površina je bila mirna, ali ispod je bila prava bitka. pojedinci i danas žive sa uvjerenjem da Tito, jedino čim se bavio jeste ganjanje Sofije Loren, opijanje na Brijunima i šupljiranje sa nesvrstanim.

ne boj se, nisu se objavljivali suptilni pokušaji atentata.

Da li onda dolazimo da toga da je bratstvo i jedinstvo svih nasin naroda i narodnosti u stvari bila samo jedna zabluda. U principu izgleda da nije sve pocelo 90tih, sa dolaskom klerofaista (omiljeni Nosarin atribut) nego se je od ranije kuhalo (nikada nije prestajalo) i samo je cekalo povoljan trenutak da explodira. Da li to znaci da je Jugoslavija zaista imala ogranicen vjek trajanja. Opet cu se pozvati na Madnera i njegov post o kvalitetu konstrukcije.
Ipak znaci da ta monolitnos nikada nije postojala, nego je samo bila rezultat jedne vrste represije (politicke) gdje dok je Stari bio u punoj snazi ona je postojala cim je poceo gubiti snagu vecina je bila za nesto drugo.

problem Jugoslavije jeste nedostatak demokratske političke kulture i neizgrađene društvene demokratske institucije . Da su one postojale ne bi se tako raspala. Ako bi se rastali onda bi to bilo kao kod Čeha i Slovaka.

ali dosta je uporediti makroekonomske pokazatelje BiH u SFRJ i završena priča

vanjskotrgovinska razmjena BiH (znači izvoz van granica SFRJ) je krajem 80-tih bio u ogromnom suficitu npr. 1988. 327 miliona USD; 1989. 302 mil USD; 1990. 323 mil USD i 1991. 454 mil USD.

O ovim ciframa danas možemo sanjati i biće nedostižne još narednih 50 godina. A one ponajprije govore da je Hamdija i njegova ekipa, Branko, Duško i ostale "komunjare" (kako ih vole danas zvati) itekako znala šta radi, a ovi današnji lopovi kad su zahajali itekako su imali šta da kradu i znali su dobro oni za šta ratuju...kakvi Srbi, Hrvati, Bošnjaci, zastave i ostale šuplje priče.

kako ono Rambo kaže: "A vidi nas sad, a vidi nas sad!"

detroit-mercy wrote:

Da li onda dolazimo da toga da je bratstvo i jedinstvo svih nasin naroda i narodnosti u stvari bila samo jedna zabluda. U principu izgleda da nije sve pocelo 90tih, sa dolaskom klerofaista (omiljeni Nosarin atribut) nego se je od ranije kuhalo (nikada nije prestajalo) i samo je cekalo povoljan trenutak da explodira. Da li to znaci da je Jugoslavija zaista imala ogranicen vjek trajanja. Opet cu se pozvati na Madnera i njegov post o kvalitetu konstrukcije.
Ipak znaci da ta monolitnos nikada nije postojala, nego je samo bila rezultat jedne vrste represije (politicke) gdje dok je Stari bio u punoj snazi ona je postojala cim je poceo gubiti snagu vecina je bila za nesto drugo.

Bratstvo i jedinstvo je nesto cemu smo trebali teziti a ne nesto sto je vec bilo zavrsena stvar...
Ti svog brata trebas voljeti, postovati kao i on tebe ali to ne znaci da se jednog dana necete posvadjati jel tako?

Naravno da se kuhalo ranije jer nisu kleronacionalisti dosli na vlast pocetkom devedesetih oni su kleronacionalisti bili i u doba SFRJ samo nije bilo tako povoljne prilike kao pocetkom devedesetih da se oni pokazu... iako je bilo pokusaja...
Ako se sjetimo "hrvatskog proljeca" bice nam jasno

JoseMujica wrote:problem Jugoslavije jeste nedostatak demokratske političke kulture i neizgrađene društvene demokratske institucije . Da su one postojale ne bi se tako raspala. Ako bi se rastali onda bi to bilo kao kod Čeha i Slovaka.

ali dosta je uporediti makroekonomske pokazatelje BiH u SFRJ i završena priča

vanjskotrgovinska razmjena BiH (znači izvoz van granica SFRJ) je krajem 80-tih bio u ogromnom suficitu npr. 1988. 327 miliona USD; 1989. 302 mil USD; 1990. 323 mil USD i 1991. 454 mil USD.

O ovim ciframa danas možemo sanjati i biće nedostižne još narednih 50 godina. A one ponajprije govore da je Hamdija i njegova ekipa, Branko, Duško i ostale "komunjare" (kako ih vole danas zvati) itekako znala šta radi, a ovi današnji lopovi kad su zahajali itekako su imali šta da kradu i znali su dobro oni za šta ratuju...kakvi Srbi, Hrvati, Bošnjaci, zastave i ostale šuplje priče.

kako ono Rambo kaže: "A vidi nas sad, a vidi nas sad!"

Ipak pogresno gledas na stvari, suficit sa vanjskim svijetom moras posmatrati na malo drugaciji nacin Koliki danas imamo deficit robne razmjene sa Slovenijom,Hrvatskom i Srbijom koje su danas vanjski svijet za nas a nekada su bile dio domaceg trzista . Izbij te tri clanice samo pa ces dobiti malo realniju sliku, jer vazda su se kupovale Gorenje masine, Slobodini sporeti, EI i Rudi Cajevec TVi, Lesnina prozori, Argeta, Gavrilovic, Kras, Soko Stark, sve su to bile domace firme a danas dio robne razmjene sa svijetom .

detroit-mercy wrote:

Chmoljo wrote:

JoseMujica wrote:pošteno

samo malo možda prejednostavno mislimo o tim vremenima. U SFRJ, posebno nakon 1974. niti jedan čovjek nije imao apsolutnu moć da nešto nametne, pa ni Tito. A Hamdija još manje. Jednostavno, bilo je tu raznih interesnih grupa koje su navlačile vodu na svoj mlin.

pa niko nije lud da vjeruje da Tito nije mnogima smetao u KP ali hajde stisni, pa se usprotivi Starom. površina je bila mirna, ali ispod je bila prava bitka. pojedinci i danas žive sa uvjerenjem da Tito, jedino čim se bavio jeste ganjanje Sofije Loren, opijanje na Brijunima i šupljiranje sa nesvrstanim.

ne boj se, nisu se objavljivali suptilni pokušaji atentata.

Da li onda dolazimo da toga da je bratstvo i jedinstvo svih nasin naroda i narodnosti u stvari bila samo jedna zabluda. U principu izgleda da nije sve pocelo 90tih, sa dolaskom klerofaista (omiljeni Nosarin atribut) nego se je od ranije kuhalo (nikada nije prestajalo) i samo je cekalo povoljan trenutak da explodira. Da li to znaci da je Jugoslavija zaista imala ogranicen vjek trajanja. Opet cu se pozvati na Madnera i njegov post o kvalitetu konstrukcije.
Ipak znaci da ta monolitnos nikada nije postojala, nego je samo bila rezultat jedne vrste represije (politicke) gdje dok je Stari bio u punoj snazi ona je postojala cim je poceo gubiti snagu vecina je bila za nesto drugo.

Zaboravljas sta je Titina konstrukcija bila. Komuniste nisu stvorile Jugoslaviju, Jugoslavija je konstrukcija od ranije, unistena u zacecu od SPC. Komunisti su stvorili Republike, istima dali ovlasti i mogucnosti nezavisnosti. Jedina republika koja je promjenila svoje granice je Srbija.

I naravno nije postojala neka idila brastva i jedinstva, postojala je ideja i postojao je odredjeni % koji je bio uz tu ideju. Ali je ta ideja demontirana kako bi se demontirao i komunizam.

sve si dobro napisao, ali nisi dobro zaključio. Tito je bio pojedinac. Hamdija je bio pojedinac. Džema je bio pojedinac. iza srpskog nacionalizma je stajala oduvijek SPC, a poslije SANU. iza hrvatskog Katolička Crkva (na lokalnom planu izraženije) i ostavština NDH. u srpskom i hrvatskom nacionalizmu nisu bitni pojedinci, jer su to izgrađene ideologije koje imaju svoju bazu. imaju svoje institucije.

nas su za ruku izveli pojedinci. pojedinci su se borili protiv organizovanih sistema, dok smo mi bili, kako si dobro rekao, guske u magli. ali jebiga, veći je Silajdžić Bošnjak i musliman, jer je završio medresu, nema veze što je jebo šta je stigo. Pozderac je, eto, smrad, jer mu je sestrin unuk smrad.

kao što vidiš, magla je još pristuna.[/quote]

@Chmoljo, Tito nije bio pojedinac, bio je na celu ogromnog aparata i imao je kontrolu nad vojskom i partijom (dok nije odjuturumio pa se poceli zajebavati sa njim).
Ova za Djemu, Hamdiju i ostale moze i ne mora biti tacno - jesu bili pojedinci ali nisu uradili nista da stvore odbrambeni mehanizam od navale komsijskih nacionalizama i na koncu fasizama.
Nije ni SANU nastala sama od sebe, i nju su pokrenuli pojedinci, mogli smo i mi da smo znali, umjeli i imali muda.
To je nas najveci problem, nas kao naroda, nemamo dugorocni nacionalni cilj, sta nam je prioritet u narednih 50-100 godina, nismo ga nikad ni imali. Zato pominjem vodje i viziju - duznost vodje jednog naroda u odredjenom historijskom periodu je da gleda unaprijed, predvidi poteze svojih protivnika i saveznika. Da planira unaprijed 50 godina a ne tri mjeseca, da zna sta znaci prihvatanje kompromisa danas ili borba za puno ostvarenje svojih interesa bez obzira koliko to trajalo i kakve kratkorocne posljedice mogu biti.

detroit to je razumna i primjedba na mjestu ali opet mislim, kad bi uspjeli to izračunati, da bi cifre bile san za današnju BiH

bjelave: nisu se Hamdija i drugovi bavili pitanjem: Kako poklati komšije? već su ljudi razvijali zemlju ekonomski, kulturno itd.

detroit-mercy wrote: Da li onda dolazimo da toga da je bratstvo i jedinstvo svih nasin naroda i narodnosti u stvari bila samo jedna zabluda. U principu izgleda da nije sve pocelo 90tih, sa dolaskom klerofaista (omiljeni Nosarin atribut) nego se je od ranije kuhalo (nikada nije prestajalo) i samo je cekalo povoljan trenutak da explodira. Da li to znaci da je Jugoslavija zaista imala ogranicen vjek trajanja. Opet cu se pozvati na Madnera i njegov post o kvalitetu konstrukcije.
Ipak znaci da ta monolitnos nikada nije postojala, nego je samo bila rezultat jedne vrste represije (politicke) gdje dok je Stari bio u punoj snazi ona je postojala cim je poceo gubiti snagu vecina je bila za nesto drugo.

pa nemoj misliti da je 'monolitnost' Njemačke ili Španije išla glatko, a znamo i da je u potonjoj još pristuno talasanje. hoću reći, sve velike države su nastajale represijom. to što su nastale prije Ženevskih konvencija i informatičke revolucije ne znači da ljudska patnja pogođenih tom represijom nije bila manja.

glede Jugoslavije, najveći promašaj je vjerovatno bio u tome što Tito nije imao nasljednika, koji bi za svoga života, mirno demokratizovao zemlju. nacionalizmi, sprski i hrvatski, nikad nisu zatrti, niti se to ikako i moglo uraditi. monolitnost je mogla postojati da je sve to duže potrajalo i da su ti nacionalizmi držani na uzici, onako kako je to Stari radio.

moje lično mišljenje je, da je ironija umnogome veća, jer su istinske razlike među narodima bile one vjerske, a u prilog tome ide i da su se nacije obrazovale na temeljima religijske pripadnosti. drugih razlika i nije bilo. Drugi svjeski rat je produbio taj jaz, komunisti ga premostili nasilu, da bi nadolazeća bujica sve to odnijela. ovaj posljednji rat je ubio svaku bližu mogućnost za tom monolitnošću.

nje ako i bude bilo, biće je u okviru velike društvene zajednice, veće od prostora bivše SFRJ (EU).

detroit-mercy wrote:
Da li onda dolazimo da toga da je bratstvo i jedinstvo svih nasin naroda i narodnosti u stvari bila samo jedna zabluda. U principu izgleda da nije sve pocelo 90tih, sa dolaskom klerofaista (omiljeni Nosarin atribut) nego se je od ranije kuhalo (nikada nije prestajalo) i samo je cekalo povoljan trenutak da explodira. Da li to znaci da je Jugoslavija zaista imala ogranicen vjek trajanja. Opet cu se pozvati na Madnera i njegov post o kvalitetu konstrukcije.
Ipak znaci da ta monolitnos nikada nije postojala, nego je samo bila rezultat jedne vrste represije (politicke) gdje dok je Stari bio u punoj snazi ona je postojala cim je poceo gubiti snagu vecina je bila za nesto drugo.

Nije zabluda, ali maska, vjerovatno.
Nažalost, demokratski izbori i slobodno iskazana narodna volja u posljednjih 20 godina, pokazuju da je izgleda bilo upravo tako kako pišeš.

ma kakve maske o čemu pričate....ljudi koji su ušli u rat protiv Hitlera na poziv KPJ su istinski vjerovali u ideju komunističke Jugoslavije....tu nema maski.

maske dolaze inflitracijom drugih elemenata u komunistički pokret i njegovim omasovljavanjem. I tu je normalno da nema monolitnosti već milion nekih interesa, na prvom mjestu ličnih

Naravno da su stvorili mehanizme za zastitu nacionalnih interesa od fasista.
Mehanizam se zvao Ustav 1974 i reforma nacionalne odbrane (TO). To su sve potezi koji jasno ukazuju da je opasnost prepoznata.

JoseMujica wrote:detroit to je razumna i primjedba na mjestu ali opet mislim, kad bi uspjeli to izračunati, da bi cifre bile san za današnju BiH

bjelave: nisu se Hamdija i drugovi bavili pitanjem: Kako poklati komšije? već su ljudi razvijali zemlju ekonomski, kulturno itd.

Vjerovatno, ali ne bi bile tako drastice. Jer opste poznato je da smo prije rata imali veliki deficit robne razmjene sa ove tri republike.
Sada ti pominjes 80te to je nekih 35-40 godina nakon rata, mi smo 15tak godina nakon rata i za nekih 10 godina bi mogli ako bude pameti i zelje dobrano prebaciti neke od tih brojeva. Ne smijes zaboraviti da je u to doba ipak bilo puno lakse poslovati jer je postojao jedan centar u Sarajevu a danas imamo dva a mozda i tri centra. Drazvu podijeljenu na dva sigurno, tri nesigurno ekonomska prostora, u stvari ludnica ziva .
Misli da nisi razumio Bjelave, on ti pise o kontinuitetu nacionalnog programa, vizije ili cega vec ne koji je prisutan kod Srba i Hrvata i koji se samo prilgodjava vremenu (da li kraljevina, socijalisticka Jugoslavija ili nesto trece) ali nikada ne nestaje ili prestaje u odnosu na Bosnjake koji nemaju te dugorocne strategije/vizije nego vise neka vrsta reakcije na akcije drugih .

s_bjelava wrote:
@Chmoljo, Tito nije bio pojedinac, bio je na celu ogromnog aparata i imao je kontrolu nad vojskom i partijom (dok nije odjuturumio pa se poceli zajebavati sa njim).
Ova za Djemu, Hamdiju i ostale moze i ne mora biti tacno - jesu bili pojedinci ali nisu uradili nista da stvore odbrambeni mehanizam od navale komsijskih nacionalizama i na koncu fasizama.
Nije ni SANU nastala sama od sebe, i nju su pokrenuli pojedinci, mogli smo i mi da smo znali, umjeli i imali muda.
To je nas najveci problem, nas kao naroda, nemamo dugorocni nacionalni cilj, sta nam je prioritet u narednih 50-100 godina, nismo ga nikad ni imali. Zato pominjem vodje i viziju - duznost vodje jednog naroda u odredjenom historijskom periodu je da gleda unaprijed, predvidi poteze svojih protivnika i saveznika. Da planira unaprijed 50 godina a ne tri mjeseca, da zna sta znaci prihvatanje kompromisa danas ili borba za puno ostvarenje svojih interesa bez obzira koliko to trajalo i kakve kratkorocne posljedice mogu biti.

ja tebi maloprije jedno, ti drugo. običan narod je Maršala slušao bezpogovorno, ali znaš li šta je bilo sa Đilasom i Rankovićem? pa čovječe to su mu bili najbliži suradnici. nije dovoljno reći, bio je na čelu. treba i ostati na tom čelu. a kako rekoh, mnogi ga iz iste CK KPJ nisu voljeli. Tito je svoju moć crpio iz autoriteta, ne znam zašto misliš da mu se masa stvari nije radila iza leđa

ta SANU nije nastala 1945. nego mnogo ranije, i nacionalne politike i ciljevi su bili definisani mnogo ranije. štaviše, dok su komunisti bili na vlasti, te su ideje bile reterirale. Hamdija i Džema su ljudima dali hljeb u ruke i ŠKOLU, ZNANJE. prije toga su te zaglupljivali pa nisi mogao pravilno rezonovati i bio si bezoblična masa.

sa znanjem si postao neko i nešto. možeš artikulirati svoj interes, možeš se boriti za sebe, možeš stvoriti te institucije. pa nisu njih dvojica mogli živjeti po 200 godina da nam sve to serviraju dok se mi gladimo po *udima. ko da od svojih roditelja tražiš da ti u 35-oj peru guzicu jarane...

madner wrote:Naravno da su stvorili mehanizme za zastitu nacionalnih interesa od fasista.
Mehanizam se zvao Ustav 1974 i reforma nacionalne odbrane (TO). To su sve potezi koji jasno ukazuju da je opasnost prepoznata.

Možda da još dodam da je prvi val YU političke krize upravo udar na isti Ustav kad SR Srbija ukida autonomiju SP Vojvodini i SP Kosovu, a zadržava njihovu glasačku moć u saveznim organima. To je bio svojevrsan birokratski državi udar nakon kojeg je sve otišlo u tri PM


PS

Detroit: slažem se al ne zaboravi da bh. muslimani nemaju ni danas jasan nacionalni program

JoseMujica wrote:ma kakve maske o čemu pričate....ljudi koji su ušli u rat protiv Hitlera na poziv KPJ su istinski vjerovali u ideju komunističke Jugoslavije....tu nema maski.

maske dolaze inflitracijom drugih elemenata u komunistički pokret i njegovim omasovljavanjem. I tu je normalno da nema monolitnosti već milion nekih interesa, na prvom mjestu ličnih

Zaboravljas da je i cetnicki pokret u Srbiji 41 bio prilicno masovan . U stvari izgleda da je u pocetku bilo bara-bara partizani i cetnici.
E sad, sto su centici imali zajeb pa su u jednoj visenacionalnoj drzavi provodili platformu samo jednog naroda je druga stvar .
Dok su komunisti iskoristili upravo to visenacionalnu komponentu kao jedno od glavnih orudja u svojoj borbi .

ma nisu oni ništa zahebali...Četnici su kao Kraljevska vojska samo nastavili politiku Kraljevine

JoseMujica wrote:

madner wrote:Naravno da su stvorili mehanizme za zastitu nacionalnih interesa od fasista.
Mehanizam se zvao Ustav 1974 i reforma nacionalne odbrane (TO). To su sve potezi koji jasno ukazuju da je opasnost prepoznata.

Možda da još dodam da je prvi val YU političke krize upravo udar na isti Ustav kad SR Srbija ukida autonomiju SP Vojvodini i SP Kosovu, a zadržava njihovu glasačku moć u saveznim organima. To je bio svojevrsan birokratski državi udar nakon kojeg je sve otišlo u tri PM


PS

Detroit: slažem se al ne zaboravi da bh. muslimani nemaju ni danas jasan nacionalni program

A nemaju zato sto nisu uspjeli da kreiraju istinsku elitu niti institucije koje ce da nose taj nacionalni program. IZ voli ili cak stavise zarko zeli da joj se pripise taj atribut (nosioca nacinalnog programa) ali izostavlja iz vida da je IZ samo IZ, tj okuplja odredjenu interesnu skupinu a drustvo je ipak skup interesnih skupina .

JoseMujica wrote: ma kakve maske o čemu pričate....ljudi koji su ušli u rat protiv Hitlera na poziv KPJ su istinski vjerovali u ideju komunističke Jugoslavije....tu nema maski.

maske dolaze inflitracijom drugih elemenata u komunistički pokret i njegovim omasovljavanjem. I tu je normalno da nema monolitnosti već milion nekih interesa, na prvom mjestu ličnih

Ko priča o Hitleru, pričamo o onome što je ''palo s neba'' 50 godina kasnije. Kad su naši dragi građani, naši narodi i narodnosti, slobodno i demokratski, skoro plebiscitarno izglasali jednom, pa opet, pa opet, pa opet ... i Tuđmana i Aliju i Slobu i sve njih, i sve tako zadnjih 20 godina.

O ovome pričamo
http://www.youtube.com/watch?v=AekZAAdw0dQ

Naravno da su bile maske, porasli smo veliki, sad znamo.