Forum Klix.ba

7cokanja wrote:

Muskarac musliman MORA, pazi MORA otici na dzumu.

..ti, djete, pojma nemas o cemu govoris..muskarac Musliman mora brigu voditi o svojoj porodici, i biti savjestan i odgovoran clan drustva, pa ako je dzuma u vrijeme radnog vremena, kao sto je to slucaj sa sjednicama parlamenta, onda bi isti trebao da ispostuje svoje radne obaveze, a onda u slobodno vrijeme, da ode na dzumu..ako on odluci ipak da ode sa sjednice parlamenta po svojoj volji, u vrijeme radnog vremena, onda mora ili ostati bez plate, ili bez posla..
..kad drzava bude islamska republika, sa vremenom dzuma namaza kao obaveznim, onda se mozes kebeciti i govoriti "mora" i to velikim slovima..no, iz drustva u kojemu je 50% nezaposlenih a gdje , nazalost, razni hodze i hodzice, samoprozvani hafizi i slicno, vrlo cesto polupismeni, zive "k'o bubreg u loju" i to upravo na racun onih 50% nezaposlenih, nije ni moguce traziti bolji odgovor nego sto ti dajes..

Prvo nisam dijete i izuzetno dobro poznajem islam. Sudeci po tvom komentaru ti ne praktikujes isti. Odkud tebi pravo da smatras da znas vise od mene? Uzmi Ilmihal pa procitaj jer je ova tema na razini istog. Gore boldirano pokazuje tvoje poznavanje islama tako da je suvisno uopste raspravljati o tome. Zna se kada je vrijeme dzume. Dzuma se ne moze klanjati u "slobodno vrijeme". Opet uzmi Ilmihal pa procitaj. Svaki iole upucen covjek u islamske propise i to povrsno zna da je za muslimana muskarca dzuma Farz. Objasnjenje pojma farz isto tako mozes naci u Ilmihalu. U najkracem stroga vjerska duznost.
Procitaj ponovo sta sam napisao i kontekst u kojem sam napisao. Jasno se vidi da govorim o vjerskoj obavezi vjernika muslimana. Vjernik musliman mora obaviti tu vjersku duznost. Niko nije tebe tjerao da uradis isto. Mora se odnosilo na vjerski propis i ono sto musliman osjeca kao svoju obavezu. A ovo "islamska republika" nidje veze. Ti ne znas osnovna ljudska prava. Ovu pricu o 50% nezaposlenih i dovodjenje u kontekst sa temom necu ni komentarisati jer je previse bljutavo i ofucano. Ta prica o nezaposlenosti i sl. nije za ove teme.
A sada dijete uzmi Ilmihal i procitaj o vjerskim propisima i obavezama muslimana.

zonbirile wrote:e da je @iceman2010 sam,ali *iljade njiha špartaju Bosnom,kuku si ga Bosni.

Dobro "njiha" de sta konkretno o temi. Ja mislim da je kuku BiH ako se takvi kao ti dokopaju vlasti. Bili bi dozvoljeni samo oni koji se oblace kao ti, sisaju se kao ti, izgledaju isto kao ti. Svi ostali bi bili zabranjeni. Evropska konvencija o ljudskim pravima???? Sta je to ba? Ha? Nikad cuo jelde?

iceman2010 wrote:

zonbirile wrote:e da je @iceman2010 sam,ali *iljade njiha špartaju Bosnom,kuku si ga Bosni.

Dobro "njiha" de sta konkretno o temi. Ja mislim da je kuku BiH ako se takvi kao ti dokopaju vlasti. Bili bi dozvoljeni samo oni koji se oblace kao ti, sisaju se kao ti, izgledaju isto kao ti. Svi ostali bi bili zabranjeni. Evropska konvencija o ljudskim pravima???? Sta je to ba? Ha? Nikad cuo jelde?

-----------------------------------------------------------
pa znaš kako,možemo se mi slagati/neslagati,tvrditi da je noć dan,ali brate život nas demantuje,tebe malo više.Nominalno Bosna jeste sekularna, u stvarnosti mnogo manje od standarda ugodnog življenja.

iceman2010 wrote: Ne zbog toga. Antivjerska je prije svega jer prilog o cedomorstvu u jednom ruralnom mjestu i BiH pocinje i zavrsava prikazivanjem dzamije. Poruka je vise nego jasna. Ako ovo nije jasan primjer gdje se krece uredjivacka politika FTV onda ne znam sta jeste. Kada god se spomene IZ uvijek je to u negativnom svjetlu i sa tendencioznom zeljom da se ista ocrni i prikaze "najgorom" na svijetu. Uredjivacki kolegij je zauzeo stav i stranu protiv IZ i vjerno je se drzi to je valjada jasno svakome ko je pogledao vise od tri dnevnika na FTV. Ta ona spodoba ponedeljkom ne prestaje koristiti najprimitvniji rijecnik kada spominje IZ i njene celnike. Ne libi se reci da prvi covjek jedne vjerske zajednice laze iako se na kraju utvrdi da je rekao istinu. Na kraju je IZ postala uzrok svih problema u drustvu. Svaka prilika se koristi za napad na IZ. U isto vrijeme se neadaje prostor za kontra argumentaciju. Cak se ni neki demantiji na komentare i vijesti FTV iz IZ ne objavljuju.
Ali, tema nije odnos FTV prema IZ. Ja sam ovde htio da naglasim da FTV zestoko kritikuje IZ i to redovno. FTV je dio javnog televizijskog servisa, a ne necija privatna televizija (postala je SDP-ova). Ako BiH nije sekularna drzava kako je to moguce?

Kada vec spominjes paranoju, pregledaj ponovo svoj post. Cuj, snimanje dzamije je za tebe argument u korist tezi da je FTV sebi zadala zadatak da samo blati tu IZ. Novinari FTV imaju pravo da ukazuju na probleme koji izviru iz takvih institucija. IZ je umijesana u vlast i kriminal, svidjalo se to tebi ili ne. Zataskavaju skandale u svojim redovima, ignorantno se odnose prema prijetnji koja stize od fundamentalistickih pokreta i umijesani su u kriminal. Nisu svi, ali ih u tim redovima ima i odgovornost novinara je da o tome izvjestava. Kako bi tek bilo na zapadu da novinari ne pisu o seksualnom zlostavljanju djece u crkvi? Isti bi dalje nastavili u mjerama kao nekada u "dobra stara vremena"...
FTV je jedina televizijska kuca koja nije direktno izlozena kontroli jednoj od stranaka. Stanje informativnog rada kakvo ti zastupas se zove cenzura. Recimo, RTRS nema taj privilegij da slobodnije izvjestava i kritikuje Dodika i primjerice SPC posto je cvrsto u njegovoj kontroli. Zato taj posao preuzima FTV i zato je mrcina iz Laktasa zajedno sa svojom bracom na bosnjackoj strani krenuo u pohod na unistenje medija koji otikrivaju njegov kriminal. Ti bi najradije uveo prilike kakve su u RS, tj. diktaturu odredjene nomenklature. IZ u kolaciji sa bosnjackim etnokriminalcima vece sada sprovodi svoja pravila tamo gdje moze. O isprepletenosti crkve i politike u RS da i ne govorimo. Sekularna drzava u BiH postoji samo na papiru.

Ovde sam se dobro nasmijao. Cuj ti argumenta pusti Njemacku. Kakav je to argument? Kada nadjem jak dokaz onda mi pocnes pricati kako nama treba jos 300 godina do toga. Znaci tvoj je argument da cekamo jos 300 godina? Tema je sekularna drzava. Ovde neki kazu da BiH to nije. Ja kazem da jeste. I ne samo to. Napravio se iskorak ka antireligijskoj drzavi. Ja stvarno nevidim razloga paranoji koju neki ovde ispoljavaju zato sto neko trazi svoja vjerska prava. Pauzu na poslu za Dzumu npr. Jel to krsi necija prava? Eto sta bi smetalo da se napravi preraspodjewla radnog vremena za vjernike muslimane kako bi mogli izvrsiti svoju vjersku obavezu? Da li bih ja tebe ili nekog drugog time uvrijedio? Mislim da je argument Njemacke prejak i neoboriv, a ti si mi ponudio kontraargument pusti ti Njemacku? Jako nema sta.
Sa zadnje tri recenice se u potpunosti slazem.

BiH sve vise tone u jos drasticnijoj podjeli i vjerskoj homogenizaciji naroda. Nije slucajnost da radikalni elementi trenutno "eksperimentiraju" da vide dokle mogu ici. Zbog dotoka ogromne sume novca imaju pokrice u samom politickom vrhu koji se krajnije neodgovorno odnosi prema drustvu u kojem je aktivan i koji ne zastupa interese da kazem sekularnog covjeka. Ta sekularna drzava ne postoji u BiH, a kamoli demokracija, jer to je nesto sto ljudi tamo nikada nisu iskusili. U sekularnoj drzavi su tvoje vjerske obveze tvoja privatna stvar. Nigdje na zapadu nema napustanja posla zbog obavljanja nekakvih vjerskih obreda. To su cak apsurdni zahtjevi, ali me takvi stavovi sa tvoje strane uopce ne iznenadjuju. Na radnom mjestu nema napustanja izuzev da je u pitanju neki hitni familijarni slucaj i to nema veze sa krsenjem necijih vjerskih prava. Zakoni vaze za sve.

I za kraj poruka tebi i istomisljenicima:

iceman2010 wrote:Član 9.
Sloboda misli, savjesti i vjeroispovijesti

1. Svako ima pravo na slobodu misli, savjesti i vjere: ovo pravo uključuje slobodu da promjeni vjeru ili uvjerenje i slobodu, sam ili zajedno sa drugima i javno ili privatno, da manifestira svoju vjeru ili uvjerenje, obredom, propovijedanjem i vršenjem vjerskih dužnosti i rituala.

2. Sloboda manifestiranja svoje vjere ili svojih uvjerenja će podlijegati samo onim ograničenjima predviđenim zakonom i koja su neophodna u demokratskom društvu u interesu javne sigurnosti, zaštite javnog poretka, zdravlja ili morala ili zaštite prava i sloboda drugih.
Odlazak na dzumu ne podpada niti pod jednu od gore navedenih kategorija. Ovde se naravno podrazumjeva da vrijeme potroseno na dzumi mora biti nadoknadjeno u nekom drugom terminu.
Podsjecam te da su odredbe Evropske konvencije o ljudskim pravima obavezne i iznad drugih zakona ako se kose sa njima.

Upravo zbog tog clana i odredjenih koji se odnose na prava zena, islamske zemlje nisu potpisale deklaraciju, nego preradjenu formu:


Some Islamic countries have criticised the Universal Declaration of Human Rights for its perceived failure to take into the account the cultural and religious context of Islamic countries. In 1982, the Iranian representative to the United Nations, Said Rajaie-Khorassani, articulated the position of his country regarding the Universal Declaration of Human Rights, by saying that the UDHR was "a secular understanding of the Judeo-Christian tradition", which could not be implemented by Muslims without trespassing the Islamic law.[20] On 30 June 2000, Muslim nations that are members of the Organization of the Islamic Conference[21] officially resolved to support the Cairo Declaration on Human Rights in Islam,[22] an alternative document that says people have "freedom and right to a dignified life in accordance with the Islamic Shari’ah".[23] However, this document does not guarantee freedom of religion or gender equality, the root of many criticisms against its usage.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_ ... _criticism

iceman2010 wrote:
Slazem se. Znas li kako je u npr. Holandiji to rijeseno kroz obrazovni sistem? Slucajno znam covjeka koji gore zivi. Musliman je i ima pravo da u skoli obrazuje svoje djete prema islamskim principima. Dakle u skoli mu je omoguceno da pored ostalih predmeta izucava i islamske. DRZAVA mu je omogucila i obezbijedila uslove za to. DRZAVA je donjela zakon, obrazovala kadar (Holandjanke su ucile arapski i islamske propise) DRZAVA je stvorila sve preduuslove za izucavanje islamskih nauka u skoli. Prateci tvoje komentare mislim da si na strani onih koji bi to zabranili u skolama kod nas. Ispravi me ako grijesim.

U proslom sistemu drzava nije uradila nista da se to obezbjedi. Samo je tolerisala rad IZ koja se sama snalazila kako je znala i umjela. Cak su joj oduzeti vakufi i otezavan rad. Tako recimo na urbanom podrucju opcine Novi Grad mislim da nije bilo niti jedne dzamije, a mislim ni mesdzida, pa samim tim ni mekteba.

Haj' prvo drugo pa prvo pitanje. Posto sam ja zivjela na Carsiji, ja te probleme nisam uocila, jer mi je dzamija 2 metra iznad kuce, pa samim tim i mekteb, medresa 10 minuta hoda, Islamski Fakultet isto tako. Jeste, istina je da nije bilo xyz dzamija po glavi stanovnika i da si iz Novog Grada morao u Stari da klanjas dzumu. Isto tako nije bilo ni xyz crkava po glavi istih tih stanovnika, a omjer stanovnistva u gradu je bio otprilike 45-35-20 (Muslimani/Bosnjaci-Srbi-ostali), od toga vecina stanovnistva sekularne orijentacije, te oni koji su prakticirali vjeru nisu bas bili brojni, te su njihova osnovna vjerska prava vjerovatno bila zadovoljena pod datim uslovima. A da je vjerskim zajednicama bio otezan rad, jeste.

I, da, ja sam od onih koji smatraju da drzava ne treba finansirati religijske institucije i gradnju njihovih objekata (ako drzava treba da placa izgradnju crkve, onda treba da placa i izgradnju kancelarije Greenpeace-a), i da, ja sam od onih koji smatraju da se u skoli sekularne drzave trebaju izucavati prirodne, drustvene i tehnicke nauke, kao i istorija i sociologija religija, a ko hoce vjersko obrazovanje, moze ga steci kroz vjeronauk i tamo gdje se vjersko obrazovanje stice -- u vjerskim skolama i na vjerskim fakultetima. Te vjerske skole i fakulteti mogu biti finansirani iz drzavne kase ako prate zakonom predvidjen nastavni plan program.

To sto Holandija ima 'islamske nauke' (pretpostavljam da se zove 'islamic studies') je vjerovatno kao i u anglosaksonskom svijetu, predmet izucavanja islamskog drustva sa socioloskog i istorijskog stanovista, i protiv toga nemam nista, dapace.

A ako ti je pitanje da li ja mislim da djecu u obdanistu treba uciti religiji jer sam to negdje spomenula, to sam ti vec rekla -- ne. Da se ne bi natezali oko principa sekularnosti, hajmo tvojom omiljenom linijom o ljudskim pravima -- svaki covjek ima pravo da slobodno ispovijeda svoje vjerovanje ili nevjerovanje, ali dijete od 3 godine nije u mogucnost da o tome donese samostalnu, slobodnu i informisanu odluku. Hoces o ljudskim pravima? Pa, hajmo tjerat' mak na konac, kao sto ga ti tjeras.

Time sto mu ti kao roditelj prepisujes vjeronauk u periodu kad on nije u mogucnosti tu odluku donijeti sam, ti krsis djetetova osnovna ljudska prava da bi ostvario svoja. Dijete nije tvoje privatno vlasnistvo, niti tvoj rob, nego je slobodno bice. Zasto mu ti propisujes sta ce vjerovati? Mene je moja nana pitala u osmoj-devetoj godini zivota hocu li u mekteb, ja sam rekla da necu, i nisam morala. Postujem. Moja rodica je rekla da hoce, i isla je. Postujem. Niko nam nije vjeronauk propisao u vrticu -- i ne treba da ga propisuje, dok dijete o tome nije u mogucnosti donijeti samostalnu odluku.

iceman2010 wrote:

piupiu wrote: Ahhhh, tvoji cirkularni argumenti me izludise! Pokazi mi gdje u gornjem tekstu ja kazem da ti nemas pravo ici na dzumu? Ali ti kazem da drzavni parlament ne moze prestajati s radom svakog petka da bi ispostovao pravo grupe poslanika da idu na dzumu. Problem je sljedeci: ako drzavni parlament ne prestaje s radom, a predstavnik u parlamentu koji je islamske vjeroispovijesti 48 sedmica u godini propusta sjednice petkom jer mu to religija nalaze, da li on radi svoj posao poslanika u parlamentu i da li za to treba primati platu?

Drugo pitanje, da li ja imam pravo da ocekujem od parlamenta sekularne drzave i drzavnih institucija da rade svakog petka popodne, bez obzira da li je vrijeme dzuma-namaza ili nije? Imam. A ti sad opet reci da ja zagovaram krsenje tvojih elementarnih ljudskih prava time sto ocekujem od parlamenta sekularne drzave i drzavnih institucija da rade petkom poslijepodne.

Moze on raditi petkom poslije podne. Ko kaze da mu treba citavo poslijepodne da obavi dzumu. Treba mu sat vremena da ode na dzumu, klanja dzumu i vrati se na posao. Pauze u parlamentu se zakazuju svako malo i zbog svakojakih razloga. U skladu sa Evropskom konvencijom o ljudskim pravima je da se obezbjedi mogucnost uposleniku u parlamentu (ovom slucaju poslanik) da petkom u terminu od 12:50 do 13:50 ili 11:50 do 12:50 kada je zimsko racunanje vremena ima pauzu koju ce iskoristiti za obavljanje svojih vjerskih obaveza. Poslije toga moze da radi do 24 sata ako treba. Moze se to vrijeme nadoknaditi u nekom drugom terminu. U svakom slucaju rade premalo pa to vrijeme mogu nadoknaditi drugi dan. Uskratiti im ovo znacilo bi krsiti njihova osnovna ljudska prava zagarantovana Evropskom konvencijom o ljudskim pravima.

Mozda mu u Sarajevu treba sat vremena, u velikim evropskim gradovima mu treba 2-3 sata, u ne-evropskim gradovima tipa New York, Sydney, itd, mu treba 3-4 sata. Drzavni parlament onda ne treba prestati s radom samo za potrebe ljudi islamske vjeroispovijesti, nego i svih ostalih (a tu se ne misli samo na pravoslavce i katolike, kao u nasoj maloj mahali, nego i na budiste, anglikance, protestante, Jehovine svjedoke, konfucijance, zorotustrijance, Hinduse, Jevreje, Hare Krisne, ove, one). Sta mislis koliko bi parlament radio, kada i kako kada bi postovao sve religijske propise svih svojih predstavnika? I reci mi kako evropski parlamenti organizuju svoj rad u tom smislu, s obzirom na njihovu konvenciju o ljudskim pravima???

piupiu wrote: Haj' prvo drugo pa prvo pitanje. Posto sam ja zivjela na Carsiji, ja te probleme nisam uocila, jer mi je dzamija 2 metra iznad kuce, pa samim tim i mekteb, medresa 10 minuta hoda, Islamski Fakultet isto tako. Jeste, istina je da nije bilo xyz dzamija po glavi stanovnika i da si iz Novog Grada morao u Stari da klanjas dzumu. Isto tako nije bilo ni xyz crkava po glavi istih tih stanovnika, a omjer stanovnistva u gradu je bio otprilike 45-35-20 (Muslimani/Bosnjaci-Srbi-ostali), od toga vecina stanovnistva sekularne orijentacije, te oni koji su prakticirali vjeru nisu bas bili brojni, te su njihova osnovna vjerska prava vjerovatno bila zadovoljena pod datim uslovima. A da je vjerskim zajednicama bio otezan rad, jeste.

Ok, uglavnom se slazemo.

I, da, ja sam od onih koji smatraju da drzava ne treba finansirati religijske institucije i gradnju njihovih objekata (ako drzava treba da placa izgradnju crkve, onda treba da placa i izgradnju kancelarije Greenpeace-a), i da, ja sam od onih koji smatraju da se u skoli sekularne drzave trebaju izucavati prirodne, drustvene i tehnicke nauke, kao i istorija i sociologija religija, a ko hoce vjersko obrazovanje, moze ga steci kroz vjeronauk i tamo gdje se vjersko obrazovanje stice -- u vjerskim skolama i na vjerskim fakultetima. Te vjerske skole i fakulteti mogu biti finansirani iz drzavne kase ako prate zakonom predvidjen nastavni plan program.

To sto Holandija ima 'islamske nauke' (pretpostavljam da se zove 'islamic studies') je vjerovatno kao i u anglosaksonskom svijetu, predmet izucavanja islamskog drustva sa socioloskog i istorijskog stanovista, i protiv toga nemam nista, dapace.

Nisam govorio o islamskim naukama. Govorio sam o skoli gdje djeca pored standardnih naucnih disciplina imaju i islamsku vjeronauku.

A ako ti je pitanje da li ja mislim da djecu u obdanistu treba uciti religiji jer sam to negdje spomenula, to sam ti vec rekla -- ne. Da se ne bi natezali oko principa sekularnosti, hajmo tvojom omiljenom linijom o ljudskim pravima -- svaki covjek ima pravo da slobodno ispovijeda svoje vjerovanje ili nevjerovanje, ali dijete od 3 godine nije u mogucnost da o tome donese samostalnu, slobodnu i informisanu odluku. Hoces o ljudskim pravima? Pa, hajmo tjerat' mak na konac, kao sto ga ti tjeras.

Procitaj ponovo odredbe Evropske konvencije o ljudskim pravima. Ima tacno citat koji o tome govori.

Time sto mu ti kao roditelj prepisujes vjeronauk u periodu kad on nije u mogucnosti tu odluku donijeti sam, ti krsis djetetova osnovna ljudska prava da bi ostvario svoja. Dijete nije tvoje privatno vlasnistvo, niti tvoj rob, nego je slobodno bice. Zasto mu ti propisujes sta ce vjerovati? Mene je moja nana pitala u osmoj-devetoj godini zivota hocu li u mekteb, ja sam rekla da necu, i nisam morala. Postujem. Moja rodica je rekla da hoce, i isla je. Postujem. Niko nam nije vjeronauk propisao u vrticu -- i ne treba da ga propisuje, dok dijete o tome nije u mogucnosti donijeti samostalnu odluku.

Ako cemo realno svima nama od malih nogu su nametnute razne norme ponasanja i puno nas se ne pita. O svim tim stvarima odlucuju roditelji. Mozes li ti odluciti uopste hoces u obdaniste, OŠ koju OŠ? Možes li odluciti kako ces da se ponasas i koje su to norme ponasanja prihvatljive u drustvu?

iceman2010 wrote: Ako cemo realno svima nama od malih nogu su nametnute razne norme ponasanja i puno nas se ne pita. O svim tim stvarima odlucuju roditelji. Mozes li ti odluciti uopste hoces u obdaniste, OŠ koju OŠ? Možes li odluciti kako ces da se ponasas i koje su to norme ponasanja prihvatljive u drustvu?

zato se i forsira uvodjenje vjeronauka u obdanista, da se djeci, bez obzira na misljenje roditelja o tome, usadi religijska pripadnost... da se ne bi slucaju prepustilo, ako roditelji nisu od tog posla, hoce li dijete doci 'tobe' i da li ce samo otici prema tom putu.... e tu po meni sekularna drzava pada na ispitu... treba svakom dozvoliti da ispoljava svoje vjerske osjecaje i upraznjava vjeru u institucijama koje zato postoje, ali u drzavnim/obrazovnim institucijama, ne bi trebalo biti mjesta za tako nesto...

piupiu wrote: Mozda mu u Sarajevu treba sat vremena, u velikim evropskim gradovima mu treba 2-3 sata, u ne-evropskim gradovima tipa New York, Sydney, itd, mu treba 3-4 sata. Drzavni parlament onda ne treba prestati s radom samo za potrebe ljudi islamske vjeroispovijesti, nego i svih ostalih (a tu se ne misli samo na pravoslavce i katolike, kao u nasoj maloj mahali, nego i na budiste, anglikance, protestante, Jehovine svjedoke, konfucijance, zorotustrijance, Hinduse, Jevreje, Hare Krisne, ove, one). Sta mislis koliko bi parlament radio, kada i kako kada bi postovao sve religijske propise svih svojih predstavnika?

Oni su sebi "sekularno" ostavili slobodnu subotu i nedelju, pa su subota i nedelja zbog, uglavnom krscanskih potreba neradni dani. Evo recimo ja sam spreman da radim nedelju, a da ne radim petak. Hajmo otvoriti debatu zasto bi nedelja bila nerada. Zasto nije petak? Te tvoje sekularne drzave ce se pozvati na krscansko nasljedje Evrope. Ali u tim sekularnim drzavama su izgleda neki malo "jednakiji" nego drugi. Sve potrebe se mogu uskladiti ako ima malo dobre volje. U velikom broju evropskih drzava radna sedmica zavrsava petkom ranije. Znam to iz pouzdanih izvora. Evo provjericu i vidjeti kako je to regulisano u Francuskoj, ali mislim da oni u petak oko 12 zavrsavaju sa poslom i to ne zbog dzume.

Jazz_Junkie wrote: Kada vec spominjes paranoju, pregledaj ponovo svoj post. Cuj, snimanje dzamije je za tebe argument u korist tezi da je FTV sebi zadala zadatak da samo blati tu IZ. Novinari FTV imaju pravo da ukazuju na probleme koji izviru iz takvih institucija. IZ je umijesana u vlast i kriminal, svidjalo se to tebi ili ne. Zataskavaju skandale u svojim redovima, ignorantno se odnose prema prijetnji koja stize od fundamentalistickih pokreta i umijesani su u kriminal. Nisu svi, ali ih u tim redovima ima i odgovornost novinara je da o tome izvjestava. Kako bi tek bilo na zapadu da novinari ne pisu o seksualnom zlostavljanju djece u crkvi? Isti bi dalje nastavili u mjerama kao nekada u "dobra stara vremena"...
FTV je jedina televizijska kuca koja nije direktno izlozena kontroli jednoj od stranaka. Stanje informativnog rada kakvo ti zastupas se zove cenzura. Recimo, RTRS nema taj privilegij da slobodnije izvjestava i kritikuje Dodika i primjerice SPC posto je cvrsto u njegovoj kontroli. Zato taj posao preuzima FTV i zato je mrcina iz Laktasa zajedno sa svojom bracom na bosnjackoj strani krenuo u pohod na unistenje medija koji otikrivaju njegov kriminal. Ti bi najradije uveo prilike kakve su u RS, tj. diktaturu odredjene nomenklature. IZ u kolaciji sa bosnjackim etnokriminalcima vece sada sprovodi svoja pravila tamo gdje moze. O isprepletenosti crkve i politike u RS da i ne govorimo. Sekularna drzava u BiH postoji samo na papiru.


BiH sve vise tone u jos drasticnijoj podjeli i vjerskoj homogenizaciji naroda. Nije slucajnost da radikalni elementi trenutno "eksperimentiraju" da vide dokle mogu ici. Zbog dotoka ogromne sume novca imaju pokrice u samom politickom vrhu koji se krajnije neodgovorno odnosi prema drustvu u kojem je aktivan i koji ne zastupa interese da kazem sekularnog covjeka. Ta sekularna drzava ne postoji u BiH, a kamoli demokracija, jer to je nesto sto ljudi tamo nikada nisu iskusili. U sekularnoj drzavi su tvoje vjerske obveze tvoja privatna stvar. Nigdje na zapadu nema napustanja posla zbog obavljanja nekakvih vjerskih obreda. To su cak apsurdni zahtjevi, ali me takvi stavovi sa tvoje strane uopce ne iznenadjuju. Na radnom mjestu nema napustanja izuzev da je u pitanju neki hitni familijarni slucaj i to nema veze sa krsenjem necijih vjerskih prava. Zakoni vaze za sve.

I za kraj poruka tebi i istomisljenicima:

Nemas onda pojima o osnovnim ljudskim pravima. Ja vam naveo citate iz Evropske konvencije o ljudskim pravima, a vi ni da se osvrnete na iste. Najlakse samo preskociti dio koji ti se ne svidja i gaziti po tudjim pravima i slobodama. To sto ti pricas o dzumi je direktan udar na moja vjerska prava i prava ogromnog broja gradjana BiH kojima bi bio uskraceno izvrsavanje jedne od osnovnih vjerskih obaveza. Procitaj ponovo konvenciju o ljudskim pravima.

pa šta treba,da napuštaš posao,da obavljaš vjerske dužnosti.

iceman2010 wrote:

Jazz_Junkie wrote: Kada vec spominjes paranoju, pregledaj ponovo svoj post. Cuj, snimanje dzamije je za tebe argument u korist tezi da je FTV sebi zadala zadatak da samo blati tu IZ. Novinari FTV imaju pravo da ukazuju na probleme koji izviru iz takvih institucija. IZ je umijesana u vlast i kriminal, svidjalo se to tebi ili ne. Zataskavaju skandale u svojim redovima, ignorantno se odnose prema prijetnji koja stize od fundamentalistickih pokreta i umijesani su u kriminal. Nisu svi, ali ih u tim redovima ima i odgovornost novinara je da o tome izvjestava. Kako bi tek bilo na zapadu da novinari ne pisu o seksualnom zlostavljanju djece u crkvi? Isti bi dalje nastavili u mjerama kao nekada u "dobra stara vremena"...
FTV je jedina televizijska kuca koja nije direktno izlozena kontroli jednoj od stranaka. Stanje informativnog rada kakvo ti zastupas se zove cenzura. Recimo, RTRS nema taj privilegij da slobodnije izvjestava i kritikuje Dodika i primjerice SPC posto je cvrsto u njegovoj kontroli. Zato taj posao preuzima FTV i zato je mrcina iz Laktasa zajedno sa svojom bracom na bosnjackoj strani krenuo u pohod na unistenje medija koji otikrivaju njegov kriminal. Ti bi najradije uveo prilike kakve su u RS, tj. diktaturu odredjene nomenklature. IZ u kolaciji sa bosnjackim etnokriminalcima vece sada sprovodi svoja pravila tamo gdje moze. O isprepletenosti crkve i politike u RS da i ne govorimo. Sekularna drzava u BiH postoji samo na papiru.


BiH sve vise tone u jos drasticnijoj podjeli i vjerskoj homogenizaciji naroda. Nije slucajnost da radikalni elementi trenutno "eksperimentiraju" da vide dokle mogu ici. Zbog dotoka ogromne sume novca imaju pokrice u samom politickom vrhu koji se krajnije neodgovorno odnosi prema drustvu u kojem je aktivan i koji ne zastupa interese da kazem sekularnog covjeka. Ta sekularna drzava ne postoji u BiH, a kamoli demokracija, jer to je nesto sto ljudi tamo nikada nisu iskusili. U sekularnoj drzavi su tvoje vjerske obveze tvoja privatna stvar. Nigdje na zapadu nema napustanja posla zbog obavljanja nekakvih vjerskih obreda. To su cak apsurdni zahtjevi, ali me takvi stavovi sa tvoje strane uopce ne iznenadjuju. Na radnom mjestu nema napustanja izuzev da je u pitanju neki hitni familijarni slucaj i to nema veze sa krsenjem necijih vjerskih prava. Zakoni vaze za sve.

I za kraj poruka tebi i istomisljenicima:

Nemas onda pojima o osnovnim ljudskim pravima. Ja vam naveo citate iz Evropske konvencije o ljudskim pravima, a vi ni da se osvrnete na iste. Najlakse samo preskociti dio koji ti se ne svidja i gaziti po tudjim pravima i slobodama. To sto ti pricas o dzumi je direktan udar na moja vjerska prava i prava ogromnog broja gradjana BiH kojima bi bio uskraceno izvrsavanje jedne od osnovnih vjerskih obaveza. Procitaj ponovo konvenciju o ljudskim pravima.

a ko tebi tacno brani da ides na dzumu? ili bilo kome u BiH? i ko ovdje govori o tome da treba nekom to zabraniti? ima pauza u toku radnog vremena i deri gdje hoces, neko u kafanu, neko na dzumu, ja ne vidim problem? i na kraju, ako ti poslodavac ne izlazi u susret s pauzom, promijeni ga, ako to sebi mozes priustiti....

FTV je itekako izlozena uticaju SDP-a. Vidim da mislis da bi IZ trebala da ima policiju, obavjestajnu sluzbu i mogucnost prisile kako bi onemogucila radikalne pojedince da ne urade nesto, umjesto drzave. Ne znam samo kako se to uklapa u pricu o sekularnoj drzavi ali eto. Ti mislis tako. A kada se spomene skolovanje i objasnjavanje islama od strane relevantnih institucija onda ih opet napadnete. Onda dobijete to sto dobijete. Da nasu djecu umjesto relevantnih institucija uce neki drugi. Pa bujrum uzivajte! Vidim da si dobro instruiran od SDP-ovog FTV-a i da im slijepo vjerujes bez kriticke misli. Cestitam!

iceman2010 wrote:FTV je itekako izlozena uticaju SDP-a. Vidim da mislis da bi IZ trebala da ima policiju, obavjestajnu sluzbu i mogucnost prisile kako bi onemogucila radikalne pojedince da ne urade nesto, umjesto drzave. Ne znam samo kako se to uklapa u pricu o sekularnoj drzavi ali eto. Ti mislis tako. A kada se spomene skolovanje i objasnjavanje islama od strane relevantnih institucija onda ih opet napadnete. Onda dobijete to sto dobijete. Da nasu djecu umjesto relevantnih institucija uce neki drugi. Pa bujrum uzivajte! Vidim da si dobro instruiran od SDP-ovog FTV-a i da im slijepo vjerujes bez kriticke misli. Cestitam!

da je srece, postojao bi bolji drzavni sistem koji bi funkcionisao tako da oni koji se ogluse o drzavne zakone zavrse tamo gdje im je mjesto, bez straha da sutra izvrsioci budu proglaseni islamofobima/krscanofobima/stagodfobima....

gurabija78 wrote: a ko tebi tacno brani da ides na dzumu? ili bilo kome u BiH? i ko ovdje govori o tome da treba nekom to zabraniti? ima pauza u toku radnog vremena i deri gdje hoces, neko u kafanu, neko na dzumu, ja ne vidim problem? i na kraju, ako ti poslodavac ne izlazi u susret s pauzom, promijeni ga, ako to sebi mozes priustiti....

Meni ne brani niko, ali to zavisi od poslodavca. U vecini firmi u BiH je dozvoljen je odlazak na dzumu. Nije to problem. Neki misle da to treba zabraniti u toku radnog vremena. Procitaj ranije komentare. piupiu i kolega kojeg sam citirao tako misle. Polemisem sa njima.

U zadnjoj si recenici napravio kontradikciju sa prvom. Prvo me pitas ko ti brani, a onda kazes ako ti brani promjeni ga ako to sebi mozes priustiti. Sta ako ne mogu? Danas nije lako naci posao. Ja sam promjenio tri firme i prilikom razgovora za posao sam pitao za tu mogucnost. Nikada nisam naisao na problem jer ljudi, srecom, ipak malo drugacije razmisljaju nego neki na ovom forumu.

iceman2010 wrote:

gurabija78 wrote: a ko tebi tacno brani da ides na dzumu? ili bilo kome u BiH? i ko ovdje govori o tome da treba nekom to zabraniti? ima pauza u toku radnog vremena i deri gdje hoces, neko u kafanu, neko na dzumu, ja ne vidim problem? i na kraju, ako ti poslodavac ne izlazi u susret s pauzom, promijeni ga, ako to sebi mozes priustiti....

Meni ne brani niko, ali to zavisi od poslodavca. U vecini firmi u BiH je dozvoljen je odlazak na dzumu. Nije to problem. Neki misle da to treba zabraniti u toku radnog vremena. Procitaj ranije komentare. piupiu i kolega kojeg sam citirao tako misle. Polemisem sa njima.

U zadnjoj si recenici napravio kontradikciju sa prvom. Prvo me pitas ko ti brani, a onda kazes ako ti brani promjeni ga ako to sebi mozes priustiti. Sta ako ne mogu? Danas nije lako naci posao. Ja sam promjenio tri firme i prilikom razgovora za posao sam pitao za tu mogucnost. Nikada nisam naisao na problem jer ljudi, srecom, ipak malo drugacije razmisljaju nego neki na ovom forumu.

zato i jesmo ekonomski napredna država.
što neko reče imaš pauzu i iskoristi je za šta hoćeš.sve je regulisano zakonom o radu kojem se ti i tvoji prohtjevi moraju prilagoditi.

iceman2010 wrote:

gurabija78 wrote: a ko tebi tacno brani da ides na dzumu? ili bilo kome u BiH? i ko ovdje govori o tome da treba nekom to zabraniti? ima pauza u toku radnog vremena i deri gdje hoces, neko u kafanu, neko na dzumu, ja ne vidim problem? i na kraju, ako ti poslodavac ne izlazi u susret s pauzom, promijeni ga, ako to sebi mozes priustiti....

Meni ne brani niko, ali to zavisi od poslodavca. U vecini firmi u BiH je dozvoljen je odlazak na dzumu. Nije to problem. Neki misle da to treba zabraniti u toku radnog vremena. Procitaj ranije komentare. piupiu i kolega kojeg sam citirao tako misle. Polemisem sa njima.

U zadnjoj si recenici napravio kontradikciju sa prvom. Prvo me pitas ko ti brani, a onda kazes ako ti brani promjeni ga ako to sebi mozes priustiti. Sta ako ne mogu? Danas nije lako naci posao. Ja sam promjenio tri firme i prilikom razgovora za posao sam pitao za tu mogucnost. Nikada nisam naisao na problem jer ljudi, srecom, ipak malo drugacije razmisljaju nego neki na ovom forumu.

pa ja sam svjestan da u danasnjoj BiH mnogi poslodavci uslovljavaju rad po 10 i vise sati dnevno svojim radnicima... ali to je po meni problem sa kojim se drzava treba nositi i rijesiti ga, na nacin da je svakom zagarantovana pauza u skladu sa radnim vremenom firme koje opet treba biti u skladu sa nekim normama... s druge strane, kako ces ti tu pauzu potrositi, to je tvoj licni problem... a sto se tice osporavanja odlaska na dzumu, ja jos nisam cuo da je iko imao taj problem... dok god je to u skladu sa poslovnom politikom firme... ali valjda bi trebala drzava propisati da je pauza zagarantovana onima koji istu hoce da iskoriste za upraznjavanje vjerskih obreda? mislim da je to ipak malo previse za drzavu koja se deklarira sekularnom....
a s druge strane, obavezno se poslije dzume ode malo i u kafanu, pa pauza traje 2 sata, a pobogu, gdje ce ti poslodavac tu prigovoriti, odmah je islamofob... istinskim vjernicima, koji ce zrtvovati taj svoj sat slobodnog vremena ali nesto ih ne poznajem previse.....

iceman2010 wrote:


Procitaj ponovo odredbe Evropske konvencije o ljudskim pravima. Ima tacno citat koji o tome govori.

Ne znam tacno sta pise o djeci u Evropskoj konvenciji, znam sta pise u Univerzalnoj deklaraciji o pravima djeteta, a one su uskladjene. Tamo, dakle, pise da primarnu odgovornost za brigu o djetetu, ukljucujuci i odgovornost za obrazovanje, imaju roditelji, i da dijete ima pravo biti odgojeno u duhu kulture iz koje dolazi. To je jedna stvar.

Druga je stvar kako su regulisana prava djeteta da slobodno odluci da li ce pripadati jednoj ili drugoj religiji, ili uopste nece pripadati, i da li ce, u tom smislu, porodica od njega traziti da se ponasa u skladu sa zakonima te religije. Da se djetetova ljudska prava ne bi krsila, religijsko opredjeljenje se djetetu ne bi smjelo nametati dok ono samo nije u mogucnosti da o tome donose odluku. Mislim da se razumijemo glede principa.

Evropska konvencija o ljudskim pravima/Protokol broj 1.
Član 2.
Pravo na obrazovanje

Niko ne može biti lišen prava na obrazovanje. U vršenju svih svojih funkcija u oblasti obrazovanja i nastave država poštuje pravo roditelja da osiguraju takvo obrazovanje i nastavu koji su u skladu sa njihovim vlastitim vjerskim i filozofskim uvjerenjima.

and wrote: zato i jesmo ekonomski napredna država.
što neko reče imaš pauzu i iskoristi je za šta hoćeš.sve je regulisano zakonom o radu kojem se ti i tvoji prohtjevi moraju prilagoditi.

Vjerovatno je pitanje dzume o odlaska na dzumu glavni razlog sto smo "ekonomski napredna drzava"

iceman2010 wrote: Meni ne brani niko, ali to zavisi od poslodavca. U vecini firmi u BiH je dozvoljen je odlazak na dzumu. Nije to problem. Neki misle da to treba zabraniti u toku radnog vremena. Procitaj ranije komentare. piupiu i kolega kojeg sam citirao tako misle. Polemisem sa njima.

Boga ti? Nadji mi citat gdje sam ja napisala da odlazak na dzumu treba zabraniti?

Ja ti kazem da Parlament sekularne drzave ne treba odgadjati sjednice zbog dzume, a ti, ako ne mozes prisustvovati sjednicama, ne mozes biti placen sto me zastupas jer ne radis svoj posao. Posto je u sekularnoj drzavi vjera privatni domen, a ne javni, to sto ti moras obavljati svoje vjerske duznosti ne trazi od drzave da u tom trenutku prestane s radom. Ako jedna kompanija radi od 9 do 5 i ima pauzu od pola sata, ti mozes svoju pauzu iskoristiti kako hoces. Ali ne mozes ocekivati od kompanije da mijenja svoj nacin rada da bi ti isao na dzumu. Isto tako ne mozes od kompanije ocekivati da ides na dzumu o njihovom trosku. Jesmo li se sad razumjeli?

Tvoj poslodavac moze imati obavezu da ti obezbijedi prostor i (citiram ti zakon jedne drzave) "nekoliko minuta da obavi molitvu", i to je to, ali nema obavezu da zaustavi pogon da bi grupa radnika otisla na dzumu, niti ima obavezu da te placa dok si ti tamo, a posebno ako se od svih ostalih radnika zahtijeva da u tom trenutku budu na radnom mjestu. I ja ti pricam o opstoj praksi u zapadnom svijetu, koji je izmislio sva prava na koja se ti pozivas.

I jos mi reci -- koliko ljudi u BiH 'odradi' tu dzumu na koju petkom ode svome poslodavcu? To izbivanje, sigurna sam, nikad ne traje sat vremena, nego uvijek malo duze? A, prilicno sam sigurna da ga 90% ljudi ne odradjuje.

Znas li koliko bi bilo ko radio u Americi, gdje zivi 300 miliona ljudi, sto religija i milion razlicitih kultura kad bi se vodili tvojim principom 'postovanja ljudskih prava', odnosno prilagodjavali rad organizacije vjerskim potrebama svih zaposlenih? Rucali bi listova iz svetih knjiga, a ne hrane. Ali bi zato sva prava bila na svom mjestu.

iceman2010 wrote:Evropska konvencija o ljudskim pravima/Protokol broj 1.
Član 2.
Pravo na obrazovanje

Niko ne može biti lišen prava na obrazovanje. U vršenju svih svojih funkcija u oblasti obrazovanja i nastave država poštuje pravo roditelja da osiguraju takvo obrazovanje i nastavu koji su u skladu sa njihovim vlastitim vjerskim i filozofskim uvjerenjima.

Super. Treba pokrenuti kampanju za reviziju jer roditelji ne bi trebali imati pravo nametati svoja vjerska uvjerenje djetetu do trenutka dok dijete nije sposobno donijeti svoj sopstveni sud i odluku o njima. To je protiv generalnog principa na kojem je povelja o ljudskim pravima i konvencija zasnovana.

iceman2010 wrote:

piupiu wrote:
Eh, sad da ti postavim jedno pitanje: recimo da ja hocu da napravim slikovnicu koja ce djeci pricati o istoriji religija. I u toj slikovnici ce se pojaviti slike Isusa, Mojsija, Shive, Amon Ra-a ... uz pricu o tome ko su, sta su, kojoj religiji pripadaju, sta ta religija uci, itd. I u tu slikovnicu zelim staviti i pricu o Islamu i sliku Muhammeda a.s. po istorijskim opisima. Meni sekularna drzava garantuje slobodu OD religijskog poimanja svijeta i religijskih pravila, izmedju ostalog. U mom sistemu vrijednosti, napraviti takvu slikovnicu nije nikakav grijeh, sta vise, ima pozitivne namjere i konotacije. U sekularnoj drzavi, meni bi to trebalo biti dopusteno. Hajd' mi reci da li bi mi bilo dopusteno? (Ja to vjerovatno ne bih uradila iz postovanja prema Islamu, ali, hajde da pricamo o principu, dakle apstraktnom i idealnom principu. Da li bi mi bilo dopusteno?)

Ne moze ti biti dozvoljeno jer vrijedjas moje osjecaje kao muslimana. Ti maloprije napisa svasta nesto o slobodi dok ne utice na slobodu drugog, a sada bi gazila moja vjerska prava radi objavljivanja slike posljednjeg Bozijeg poslanika? Odakle ti ta sloboda? To je isto kao da sve muslimane popljujes i javno uvrijedis radi neke svoje slobode. Sta bi sa tvojim principom od samo par redova prije?

de malo ponovi gradivo o religijskim slobodama i pravima, naravno da je dozvoljeno da crtas to ti niko u demokratskoj drzavi ne smije zabraniti, to sto tebe vrijedja slika ne spada u tvoje pravo da nekom zabranis slikanje.

Kad bi tim putem krenuli morali bi zabraniti 90% stvari jer na neki nacin se kosi sa pravilima neke religije. Pravila tvoje religije nemaju nikakvog uticaja na sekularnu drzavu. Tek kad bi nacrtao crtez u nekoj uvrijedljivoj pozi, akciji ili slicno onda bi se imao pravo buniti, ali ne i zabraniti. Karikatura u ovom slucaju ima sire granice npr. "poslanik sa bombom na glavi" - Eto ti najbolji primjer sekularne drzave, to sto te obicno slikanje vrijedja ne daje za pravo da i zabranis, imas mail pa se zali.


Vidim da se mase ljudskom pravima cim ide nesto u vlastitu korist, a cim je suprotno ljudska prava postaju pedersko-zapadna ohola propaganda

Bitte_Halt_ja_ja wrote:


de malo ponovi gradivo o religijskim slobodama i pravima, naravno da je dozvoljeno da crtas to ti niko u demokratskoj drzavi ne smije zabraniti, to sto tebe vrijedja slika ne spada u tvoje pravo da nekom zabranis slikanje.

Kad bi tim putem krenuli morali bi zabraniti 90% stvari jer na neki nacin se kosi sa pravilima neke religije. Pravila tvoje religije nemaju nikakvog uticaja na sekularnu drzavu. Tek kad bi nacrtao crtez u nekoj uvrijedljivoj pozi, akciji ili slicno onda bi se imao pravo buniti, ali ne i zabraniti. Karikatura u ovom slucaju ima sire granice npr. "poslanik sa bombom na glavi" - Eto ti najbolji primjer sekularne drzave, to sto te obicno slikanje vrijedja ne daje za pravo da i zabranis, imas mail pa se zali.


Vidim da se mase ljudskom pravima cim ide nesto u vlastitu korist, a cim je suprotno ljudska prava postaju pedersko-zapadna ohola propaganda

A da ja tebi javno sta opsujem u novinama? Sloboda govora jarane. Sta se vrijedjas. Jos mogu malo i da te crtam. Ja ne govorim o crtanju nego o stavljanju tog crtanja u sluzbenu slikovnicu koju bi neko da tusi djeci u obdanistu. A ti kuci crtaj sta hoces samo nemoj javno objavljivati.