Forum Klix.ba

Postao/la Prpa.ba dana 09/12/2009 20:30

Nihad_27 je napisao/la: Trenutno oko 6.000 bh. srba se godisnje odseli iz Bosne u Srbiju. Jedan izuzetno pozitivan proces koji slabi srpski uticaj u RBIH i doprinosi dugorcnom miru i prosperitetu.




U svakom slucaju radi se o iznimno pozitivnom procesu. Pored neizmjernog doprinosa miru i prosperitetu sireg zapadnog Balkana, taj proces ima i humanu narav: srbijanci se konacno vracaju svojoj matici i drzavi koju vole i postuju Najbolje je pustiti prirodi da sama "obavi" ono sto se obaviti mora, bez zamaranja sa raznim vremenskim nepogodama i dramom koju isti izazivaju na diplomatskom planu

"Humana" preseljenja naroda
Tako su govorili NEKI koji su zbog svog fasizma s pravom zavrsili u Hagu !
Vas dvojica niste nikako dobro...

Malo podsticaja za daljnju diskusiju:

Postotak Bosnjaka po opcinama:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... B_2005.GIF

Postotak Srba po opcinama:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/b ... _danas.GIF



Postotak Hrvata po opcinama:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... a_2005.gif

(karte su preuzete sa bosanske Wikipedije, i mislim da ih je napravio UNHCR 2005. godine)

Jasno se vidi da je podrucje RS-a etnicki ocisceno. Hrvata skoro pa nema nikako. Malo visi postotak Bosnjaka ima jedino ima u Srebrenici i sjevernom Podrinju. Nemam nikakve konkretne podatke, ali smatram da je logicno se Srbi iz tih opcina iseljavaju. Da li smatrate da ce se postotak Bosnjaka povecati ili smanjiti, imajuci u vidu da su vecina bosnjackih povratnika starije starosne dobi?

Bosnjaka u Hercegovini ima u vecem postotku samo u Mostaru i Stocu. Hrvati u Hercegovini imaju homogeni etnicki teritorij, isto kao i Srbi u RS-u. Hrvata u srednjoj Bosni ima u znacajnom postotku.Takodjer su apsolutna vecina u malom Posavskom kantonu. Opet, najvjerovatnije ce u skorijoj buducnosti ukupan postotak Hrvata u BiH opasti na manje od 10%.

Da li smatrate da ce teritoriji na kojem su Srbi i Hrvati apsolutna vecina postati jos homogeniji? Ako ne, zasto? Da li iko ima neke konkretne brojeve o natalitetu i migracijama Bosnjaka unutar BiH?

Ako pretpostavimo da ce Srbi i Hrvati u buducnosti predstavljati manji postotak ukupnog stanovnista, a imati na raspolaganju etnicki homogene teritorije, ne bi li to trebalo da ih ucini jos vecim seperatistima nego danas? Na koji nacin smatrate da bi oni pristali na centralizovanu drzavu sa opcinama (kao u Crnoj Gori)? Ovo posljednje smatram idealnim za Bosnjake (djelimicno i za ostale narode, ako bi se odrekli seperatizma), tj. u tom slucaju bi bilo najmanje birokracije/administracije.

I ponovo trolovi sa portala bivše "hzhb" obitavaju na "balijskom" portalu...... Halo bola........... kad već stavljate te vaše karte "neminovnih" podjela i 'rvatskog "tisućljetnog" prostora barem promijenite linkove...Ovako ne samo da ispadate smiješni već i glupi.
P.S. ZNA SE na koga se odnosi ovaj post

emir88 wrote:Na koji nacin smatrate da bi oni pristali na centralizovanu drzavu sa opcinama (kao u Crnoj Gori)?

To rjesenje nije opcija, poreban je jak srednji nivo vlasti, a to imamo kroz postojanje kantonalnog/entitetskog sistema. Da bi doslo do stabilizacije potrebno je eliminisati diskriminaciju iz identiteta tih administrativnih jedinica (obiljezja, naziv, praznici....), ojacati kantone na stetu veceg entiteta i to je to. Ne moze Sarajevo znati bolje od stanovnika Unsko-sanskog kantona sta su njihove potrebe i zato treba sto vise nadleznosti prebaciti na kantonalni nivo. Medjutim, to je tesko jer jos uvijek imamo HDZ koji djeluje kao ispostava velikosrpstva, umjesto da se veze za princip decentralizacije bez etnickog karaktera. Sve dok se insistira na etnickoj podjeli, imacemo svojevrstan klinč, pa ko duze izdrzi.

popajic wrote:

Postao/la Prpa.ba dana 09/12/2009 20:30

Nihad_27 je napisao/la: Trenutno oko 6.000 bh. srba se godisnje odseli iz Bosne u Srbiju. Jedan izuzetno pozitivan proces koji slabi srpski uticaj u RBIH i doprinosi dugorcnom miru i prosperitetu.




U svakom slucaju radi se o iznimno pozitivnom procesu. Pored neizmjernog doprinosa miru i prosperitetu sireg zapadnog Balkana, taj proces ima i humanu narav: srbijanci se konacno vracaju svojoj matici i drzavi koju vole i postuju Najbolje je pustiti prirodi da sama "obavi" ono sto se obaviti mora, bez zamaranja sa raznim vremenskim nepogodama i dramom koju isti izazivaju na diplomatskom planu

"Humana" preseljenja naroda
Tako su govorili NEKI koji su zbog svog fasizma s pravom zavrsili u Hagu !
Vas dvojica niste nikako dobro...

Nazovi to kako hoces ali to je jedan prirodni proces koji se odvija vec decenijama i koji je bio jedan od glavnih ako ne i glavni uzrok srpske agresije na RBIH i genocida sprovedenog nad Bosnjacima. Proces koji niko nece moci zaustaviti. neki rezultati se vide vec danas.

hercegovac_pravi wrote:I ponovo trolovi sa portala bivše "hzhb" obitavaju na "balijskom" portalu...... Halo bola........... kad već stavljate te vaše karte "neminovnih" podjela i 'rvatskog "tisućljetnog" prostora barem promijenite linkove...Ovako ne samo da ispadate smiješni već i glupi.
P.S. ZNA SE na koga se odnosi ovaj post

Prvo cetnik, sada latin

Sto se javljas ako nemas nista da kazes? Ako si protiv podjela reci zasto si. Tu "moju" kartu sam preuzeo sa http://bs.wikipedia.org/wiki/BiH#Stanovni.C5.A1tvo

Bosnjacima forum haman samo za prepucavanja sluzi.

emir88 wrote:Malo podsticaja za daljnju diskusiju:

Postotak Bosnjaka po opcinama:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... B_2005.GIF

Postotak Srba po opcinama:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/b ... _danas.GIF



Postotak Hrvata po opcinama:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... a_2005.gif

(karte su preuzete sa bosanske Wikipedije, i mislim da ih je napravio UNHCR 2005. godine)

Jasno se vidi da je podrucje RS-a etnicki ocisceno. Hrvata skoro pa nema nikako. Malo visi postotak Bosnjaka ima jedino ima u Srebrenici i sjevernom Podrinju. Nemam nikakve konkretne podatke, ali smatram da je logicno se Srbi iz tih opcina iseljavaju. Da li smatrate da ce se postotak Bosnjaka povecati ili smanjiti, imajuci u vidu da su vecina bosnjackih povratnika starije starosne dobi?

Bosnjaka u Hercegovini ima u vecem postotku samo u Mostaru i Stocu. Hrvati u Hercegovini imaju homogeni etnicki teritorij, isto kao i Srbi u RS-u. Hrvata u srednjoj Bosni ima u znacajnom postotku.Takodjer su apsolutna vecina u malom Posavskom kantonu. Opet, najvjerovatnije ce u skorijoj buducnosti ukupan postotak Hrvata u BiH opasti na manje od 10%.

Da li smatrate da ce teritoriji na kojem su Srbi i Hrvati apsolutna vecina postati jos homogeniji? Ako ne, zasto? Da li iko ima neke konkretne brojeve o natalitetu i migracijama Bosnjaka unutar BiH?

Ako pretpostavimo da ce Srbi i Hrvati u buducnosti predstavljati manji postotak ukupnog stanovnista, a imati na raspolaganju etnicki homogene teritorije, ne bi li to trebalo da ih ucini jos vecim seperatistima nego danas? Na koji nacin smatrate da bi oni pristali na centralizovanu drzavu sa opcinama (kao u Crnoj Gori)? Ovo posljednje smatram idealnim za Bosnjake (djelimicno i za ostale narode, ako bi se odrekli seperatizma), tj. u tom slucaju bi bilo najmanje birokracije/administracije.

Postavio si par interesantnih pitanja i dalo bi se napisati dosta toga. Ali nemam ni volje ni zelje gubiti vrijeme jer mi se brisu komentari bez ikakavog razloga i objasnjenja pa s time i okoncavam pisanje na ovom forumu.

popajic wrote:"Humana" preseljenja naroda
Tako su govorili NEKI koji su zbog svog fasizma s pravom zavrsili u Hagu !
Vas dvojica niste nikako dobro...

Nego sta nego je humano. Srbi odlaze put svoje domovine kako bi sebi omogucili zivot dostojan srbina i covjeka. Ili je i to fasizam kolega @popajic, zeljeti cijelom narodu koji je vecinom bio za istrebljenje Bosnjaka, lijep i ugodan zivot u drzavi koju vole.

1gorstak wrote:

emir88 wrote:Na koji nacin smatrate da bi oni pristali na centralizovanu drzavu sa opcinama (kao u Crnoj Gori)?

To rjesenje nije opcija, poreban je jak srednji nivo vlasti, a to imamo kroz postojanje kantonalnog/entitetskog sistema. Da bi doslo do stabilizacije potrebno je eliminisati diskriminaciju iz identiteta tih administrativnih jedinica (obiljezja, naziv, praznici....), ojacati kantone na stetu veceg entiteta i to je to. Ne moze Sarajevo znati bolje od stanovnika Unsko-sanskog kantona sta su njihove potrebe i zato treba sto vise nadleznosti prebaciti na kantonalni nivo. Medjutim, to je tesko jer jos uvijek imamo HDZ koji djeluje kao ispostava velikosrpstva, umjesto da se veze za princip decentralizacije bez etnickog karaktera. Sve dok se insistira na etnickoj podjeli, imacemo svojevrstan klinč, pa ko duze izdrzi.

SVAKI nivo vlasti kosta. Jedan od glavnih razloga sto nam je ovako danas jeste da imamo 100 PARALELNIH institucija.

Ako si za decentralizaciju, bi li mogao prihvatiti slijedece? Trenutacni kantoni ostaju uz korekcije. Gorazdanski kanton bi se npr. mogao pripojiti Sarajevskom, a Zapadnohercegovacki Livanjskom. RS se proglasava kantonom i ukida se Federacija. Tvoje jacanje Federacije bi moglo ici na korist drzave. Time bi se dosta ustedilo.

Za bolju predstavu:

emir88 wrote:

hercegovac_pravi wrote:I ponovo trolovi sa portala bivše "hzhb" obitavaju na "balijskom" portalu...... Halo bola........... kad već stavljate te vaše karte "neminovnih" podjela i 'rvatskog "tisućljetnog" prostora barem promijenite linkove...Ovako ne samo da ispadate smiješni već i glupi.
P.S. ZNA SE na koga se odnosi ovaj post

Prvo cetnik, sada latin

Sto se javljas ako nemas nista da kazes? Ako si protiv podjela reci zasto si. Tu "moju" kartu sam preuzeo sa http://bs.wikipedia.org/wiki/BiH#Stanovni.C5.A1tvo

Bosnjacima forum haman samo za prepucavanja sluzi.

Pa rekao sam i ti se našao prozvan.... Haj pogodi zašto ????

Nedostaje ti još statistka koja potvrđuje Hrvatsku etničku dominaciju na "zapišanom prostoru". Da li želiš da ja postavim link ili ćeš ti to uraditi ??

@svi tipa kv99 i hercegovac_pravi

Stvarno nemam zelje za vasim glupostima. Mozete me prozvati sotonistom sto se mene tice, od sada vas jednostavno ignorisem i odgovaram samo na smislena pitanja

emir88 wrote:@svi tipa kv99 i hercegovac_pravi

Stvarno nemam zelje za vasim glupostima. Mozete me prozvati sotonistom sto se mene tice, od sada vas jednostavno ignorisem i odgovaram samo na smislena pitanja

A ko kaže da mi imamo želje za tvojim glupostima ali smo forsirani da ih čitamo jer ih objavljuješ koristeći javno glasilo ???

emir88 wrote:SVAKI nivo vlasti kosta. Jedan od glavnih razloga sto nam je ovako danas jeste da imamo 100 PARALELNIH institucija.

U Hrvatskoj ima 20 zupanija, svaka sa svojim upravama (kod nas su to idioti nazvali ministarstvima) za obrazovanje, privredu .... decentralizacija je konstruktivno rjesenje jer kako rekoh, ne moze Sarajevo znati bolje od stanovnika Unsko-sanskog kantona sta su njihove potrebe

emir88 wrote:Ako si za decentralizaciju, bi li mogao prihvatiti slijedece? Trenutacni kantoni ostaju uz korekcije. Gorazdanski kanton bi se npr. mogao pripojiti Sarajevskom, a Zapadnohercegovacki Livanjskom. RS se proglasava kantonom i ukida se Federacija. Tvoje jacanje Federacije bi moglo ici na korist drzave. Time bi se dosta ustedilo.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Datoteka:K ... govine.PNG

1+10
8+7
9+5
6+4
2+3

Ako se vec mora spajati kantone. A transformacija manjeg entiteta u kanton nije potrebna. Mozda ako stanovnistvo manjeg entiteta isti zeli podijeliti na dva-tri kantona kako bi lokalna zajednica imala vise utjecaja na rjesavanje vlastitih problema, ili postojece regije transformisati u kantone, ali to je sasvim druga prica.

1gorstak wrote:

emir88 wrote:SVAKI nivo vlasti kosta. Jedan od glavnih razloga sto nam je ovako danas jeste da imamo 100 PARALELNIH institucija.

U Hrvatskoj ima 20 zupanija, svaka sa svojim upravama (kod nas su to idioti nazvali ministarstvima) za obrazovanje, privredu .... decentralizacija je konstruktivno rjesenje jer kako rekoh, ne moze Sarajevo znati bolje od stanovnika Unsko-sanskog kantona sta su njihove potrebe

emir88 wrote:Ako si za decentralizaciju, bi li mogao prihvatiti slijedece? Trenutacni kantoni ostaju uz korekcije. Gorazdanski kanton bi se npr. mogao pripojiti Sarajevskom, a Zapadnohercegovacki Livanjskom. RS se proglasava kantonom i ukida se Federacija. Tvoje jacanje Federacije bi moglo ici na korist drzave. Time bi se dosta ustedilo.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Datoteka:K ... govine.PNG

1+10
8+7
9+5
6+4
2+3

Ako se vec mora spajati kantone. A transformacija manjeg entiteta u kanton nije potrebna. Mozda ako stanovnistvo manjeg entiteta isti zeli podijeliti na dva-tri kantona kako bi lokalna zajednica imala vise utjecaja na rjesavanje vlastitih problema, ili postojece regije transformisati u kantone, ali to je sasvim druga prica.

1gorstak wrote:

emir88 wrote:SVAKI nivo vlasti kosta. Jedan od glavnih razloga sto nam je ovako danas jeste da imamo 100 PARALELNIH institucija.

U Hrvatskoj ima 20 zupanija, svaka sa svojim upravama (kod nas su to idioti nazvali ministarstvima) za obrazovanje, privredu .... decentralizacija je konstruktivno rjesenje jer kako rekoh, ne moze Sarajevo znati bolje od stanovnika Unsko-sanskog kantona sta su njihove potrebe

emir88 wrote:Ako si za decentralizaciju, bi li mogao prihvatiti slijedece? Trenutacni kantoni ostaju uz korekcije. Gorazdanski kanton bi se npr. mogao pripojiti Sarajevskom, a Zapadnohercegovacki Livanjskom. RS se proglasava kantonom i ukida se Federacija. Tvoje jacanje Federacije bi moglo ici na korist drzave. Time bi se dosta ustedilo.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Datoteka:K ... govine.PNG

1+10
8+7
9+5
6+4
2+3

Ako se vec mora spajati kantone. A transformacija manjeg entiteta u kanton nije potrebna. Mozda ako stanovnistvo manjeg entiteta isti zeli podijeliti na dva-tri kantona kako bi lokalna zajednica imala vise utjecaja na rjesavanje vlastith problema, ili postojece regije transformisati u kantone, ali to je sasvim druga prica.

1+10:
Trenutno su Hrvati vecina u 10. Kantonu. Ako bi se spojili sa 1., postali bi manjina.

8+7:
Hrvati bi ovo pozdravili, ali bi ih ovo ucinilo jos vecom vecinom u HNK.

6+4:
Ovi bi Hrvati u Kantonu 6. postali manjina, sumnjam da bi pristali na ovo.

2+3:
Ista situacija.

Jedino dodatno spajanje koje bi po meni imalo smisla bi bilo 6+7. I jedan i drugi kanton su "pola-pola."

Eventualno bi Srbi mogli pristati na podijelu RS na istocni i zapadni kanton. Ali sumnjam u to.

Eeeeee emire...ne cini se da je srz problema u usaglasavanju pitanja ustava, vec u NEDOSTATKU VOLJE da do ikakvog usaglasavanja dodje.

Ocigledno je kome sadasnja situacija odgovara.

Bilo je i ranije slicnih tema, puno prije no sto si i ti otvorio svoju...no uvijek bi na kraju isplivao nedostatak volje za dogovorom.

Vremenom covjek prestane zaliti "jadni narod", koji sa svakim novim izborima samo ojaca pozicije onima koji ovakvo stanje stvari odrzavaju. Narod, k'o narod...uvijek glasa za iste i zali se na "druge", jer...da nije tih "drugih" vec bi, kao, situacija bila rijesena. Ma da!

Prije pocetka rjesavanja ustavnog pitanja trebalo bi iznaci nacin da se savlada strah i nepovjerenje od "drugih", da se realno sagleda sebe i druge i pozicije svih strana, te, na kraju prihvati kompromis u cilju opceg dobra.
Eh da, bilo bi potrebno imati i spremnost da se istinski prihvati nekakvo kompromisno rjesenje i ispostuje dogovoreno bez zadnjih namjera (da se, recimo, ono sto je kompromisom ustupljeno, kasnije vrati raznim metodama).

Pratim sa zanimanjem ovu raspravu. Mozda jos ima nade dok se o ovome raspravlja..
Nastavite dalje.

Ovaj moj prijedlog i ranije je bio tema na forumu, pa cu ga samo ponoviti...


Ustavni principi R BiH


Preambula ( uvodni dio)

R BiH je demokratska drzava svih njenih gradjana koji ovim Ustavom garantiraju njenu cjelovitost.

Teritorijalno ustrojstvo

Kako bi se garantirala (ne granatirala, dobro ste procitali! )ravnopravnost svakog naroda
R BiH,teritorijalno ustrojstvo bi sacinjavalo minimum tri entiteta i odredjeni broj distrikta, kao npr. Sarajevo, Brcko itd.
Vertikalna podjela teritorijalnog ustrojstva bi bila opcinska, entitetska i federalna.


Organizacija Fedralne vlasti

Zakonodavno tijelo R BiH (Parlament) bio bi dvodomo tijelo.
Donji Dom Parlamenta bi se birao po principu gradjanske drzave jedan covjek - jedan glas.
Kako bi se zastitila prava svih nacionalnih skupina, Gornji Dom Parlamenta bi se sastojao od, recimo 120 (tj. u svakom slucaju od broja dijeljivog sa tri) clanova koji bi se birali po nacionalnom/etnickom principu.
Distrikti bi imali predstavnike u Parlamentu, ali koji ne bi imali pravo glasa, kao npr. u Washington D.C.-u u Americi, ili Puerto Ricco-u, Virgin Islands-u itd.
Kako bi se sprijecilo nadglasavanje i omogucila zastita interesa svakog naroda, zakoni izglasani u Donjem Domu morali bi biti ratificirani u Gornjem Domu Parlamenta i to koncenzusom, naravno, uz pravo veta svakog poslanika Gornjeg Doma.


Raspodjela nadleznosti


Opcinski nivo


Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za opcinske sudove, policiju (citaj obicnog drota ulicnog ), lokalne administrativne poslove, lokalnu infrastrukturu i komunalne usluge, te osnovne i srednje skole.
Finansirao bi se iz poreza na nekretnine.


Entitetski nivo

Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za Entitetske (Vise) Sudove/Drugostepene Sudove, visoko skolstvo (Univerziteti i Vise Skole),entitetsku policiju i vatrogasce (tj. hitne interventne sluzbe), bolnice i zdravstvo, te proizvodnju i distribuciju energije.
Finansirao bi se od poreza na prihode gradjana entiteta.


Federalni nivo

Ovaj nivo vlasti bio bi odgovoran za unutrasnju i vanjsku politiku, Federalni i Ustavni(Vrhovni) Sud, monetarnu politiku, Centralnu banku, Vojsku R BiH, Federalnu Policiju (nesto kao FBI), magistralne ceste (da ne bude zabune, to nisu one samo za magistre, vec i za obicne smrtnike ), nacionalne parkove, zastitu okolisa, te druge poslove od strateskog interesa za cijelu zemlju.
Finansirao bi se iz poreza na promet, poreza na proizvodnu aktivnost i carina.



Pored ovih vitalnih odredbi, mogu se dodati i rokovi vrsenja duznosti na izbornim funkcijama, odredbe o ljudskim pravima, slobodi vjeroispovjesti, zastiti okolisa, te mnostvu drugih pitanja koja nisu navedena ovdje, jer je ovom prilikom iznesen samo kostur prijedloga pravednog ustroja zemlje.

Ovo nije u kamenu urezana podijela odgovornosti na razlicite nivoe vlasti, vec samo ugrubo nabacane glavne crte koje bi trebalo dalje razraditi.

Ovo su samo principi, daleko od "gotovog proizvoda".

salter071 wrote:Eeeeee emire...ne cini se da je srz problema u usaglasavanju pitanja ustava, vec u NEDOSTATKU VOLJE da do ikakvog usaglasavanja dodje.

Do usaglasavanja ne moze doci i da ima volje jer u pregovore ulaze zbunjeni ljudi, koji su u konfuziji oko toga sta je entitet a sta je BiH. Ne mozemo se mi dogovoriti oko bilo cega ako jedna strana koristi francuski jezik a druga japanski, tu dogovora ne moze biti. Moramo definisati sta je BiH a sta je entitet. Ako jedna strana ulazi u pregovore s idejom da je BiH unija drzava, koja nema legitimitet, ciji organi nemaju ni legalitet ni legitimitet (SIPA, sud, tuzilastvo....), dogovora ne moze biti ma koliko se puta sastajali.

Moramo se vratiti na osnove, a osnove su ;
1. Srbi i Hrvati ne zele da budu zrtve bosnjacke dominacije
2. Bosnjaci ne zele etnicku podjelu BiH

Ako se polazi od tih osnova, mi cemo do rjesenja doci za dva dana, doci ce do promjene diskriminirajuceg naziva i obiljezja manjeg entiteta (zadovoljni Bosnjaci i Hrvati), kantoni ce dobiti dodatne nadleznosti (zadovoljni Hrvati), a daljeg prenosa nadleznosti na nivo drzave nece biti (zadovoljni i Srbi i Hrvati).

Ako se ne polazi od tih osnova, insistirace se na ratnim, politickim, izlobiranim, ovim ili onim rjesenjima i saga ce se nastaviti jos 30 godina ili dok neko ne napravi glupost i izazove rat.

salter071 wrote:Eeeeee emire...ne cini se da je srz problema u usaglasavanju pitanja ustava, vec u NEDOSTATKU VOLJE da do ikakvog usaglasavanja dodje.

Ocigledno je kome sadasnja situacija odgovara.

Bilo je i ranije slicnih tema, puno prije no sto si i ti otvorio svoju...no uvijek bi na kraju isplivao nedostatak volje za dogovorom.

Vremenom covjek prestane zaliti "jadni narod", koji sa svakim novim izborima samo ojaca pozicije onima koji ovakvo stanje stvari odrzavaju. Narod, k'o narod...uvijek glasa za iste i zali se na "druge", jer...da nije tih "drugih" vec bi, kao, situacija bila rijesena. Ma da!

Prije pocetka rjesavanja ustavnog pitanja trebalo bi iznaci nacin da se savlada strah i nepovjerenje od "drugih", da se realno sagleda sebe i druge i pozicije svih strana, te, na kraju prihvati kompromis u cilju opceg dobra.
Eh da, bilo bi potrebno imati i spremnost da se istinski prihvati nekakvo kompromisno rjesenje i ispostuje dogovoreno bez zadnjih namjera (da se, recimo, ono sto je kompromisom ustupljeno, kasnije vrati raznim metodama).

Pratim sa zanimanjem ovu raspravu. Mozda jos ima nade dok se o ovome raspravlja..
Nastavite dalje.

Sve mi je to bilo jasno. Ovu temu sam pokrenuo da se raspravlja o tehnickim pitanjima tog dogovora.

"Svaka zemlja dobije vladu koju zasluzuje" - Joseph Marie de Maistre (ah taj Google - oduvijek sam znao ovu izreku, ali nikada nisam znao cija je )

Ljudi u Bosni nisu samo inertni po ovome pitanju. Inertni su po svemu. To je dostiglo toliku razinu da je postalo dio kulture. Mozda je jedina nada da "neko drugi" skonta rjesenje koje bi bilo prihvatljivo, pa da je neka politicka opcija prihvati kao svoju.

Kao sto se iz dosadasnjih postova moglo zakljuciti, prije ce biti da ce srpska ili hrvatska strana prihvatiti nesto poput moga prijedloga. Bosnjaci su previse podijeljeni, nemaju jasan cilj, nemaju nikakvog razumijevanja za drugu stranu i nerealni su. Vidis li da sam do sada bio prozvan i cetnikom i ustasom, samo zato sto sam pokrenuo ovakvu debatu? Bosnjaci uspijevaju i bez Komunisticke Partije da zavode jednoumlje

Dodik je personifikacija srpstva u nekom manje militaristickom obliku. Srbi ce ostati Dodik najmanje slijedecih 100 godina. Rjesenje slicno ovome njima odgovara. Mozda ce za koju godinu-dvije s njihove strane doci ovakva ponuda, koju ce Bosnjaci iz razumljivih razloga odbiti, i time bi se Srbi oslobodili krivice za "kocenje procesa Euroatlantskih integracija."

S Hrvatima je druga stvar. Iako ovim dobivaju 3. entitet serviran na srebrenom tabletu, ovim bi se za sva vremena ogranicili na jedno podrucje u BiH. Trenutno su podijeljeni, i sumnjam da ce se medju bh. Hrvatima naci dovoljno jaka koalicija koja bi ovo prihvatila kao svoju politicku platformu. Mozda ipak grijesim.

Bez obzira na sve razlicitosti, sve ljude u Bosni i Hercegovini povezuje jedno: ideologija zvana KRETENSTVO. Bitno je da se gleda Liga sampiona, ide u kladionicu, postavljaju slike na dernek.ba, place za neuspjelim kvalifikacijama za Svjetsko prventsvo... ali ne daj Boze da se raspravlja o tome kako da se zivi u uredjenoj drzavi! Nisu politicari oni koji su razlog tome: oni jednostavno eksploatisu postojeci mentalitet. Ipak, imaju neke razlike izmedju pojedinacnih varijacija KRETENSTVA.

Srbi su veoma slozan narod. Oni su previse opcinjeni svojim plemenskim mitologijom koju zovu historijom da bi mogli razmisljati kao normalni ljudi. Srbi su spremni 100 godina da voze stojadine i imaju plate od 500 km, samo "da budu Srbi na srpskoj zemlji." Bosnjaci ili ne zele ili ne mogu da shvati to.

Hrvati nikada nece prihvatiti da su najobicnija nacionalna manjina u BiH, bez obzira na cinjenicno stanje. Mislim da ce Bosnjaci imate najvise politickih sukoba sa njima u buducnosti.

Bosnjaci su jednostavno blesavi. Isto kao sto se Srbi okrecu svojoj mitologiju, tako su Bosnjaci izgradili fantazije, nadahnute "bratstvom i jedinstvom", o tome kako ce BiH biti drzava u kojoj ce se Srbi i Hrvati rado izjasnjavati kao Bosanci. Generalno, nacionalna svijet je veoma nerazvijena. Bosnjastvo se jos nije u potpunosti definiralo, nacija se jos uvijek veze za vjeru. Alija je uzdignut na nivo sveca (Mladi Muslimani dodju nesto kao apostoli). Svako spominjanje (a tek kritika!) ovih stvari je blasfemija najvece vrste.

Neka nam je Bog na pomoci.

Kako bi se zastitila prava svih nacionalnih skupina, Gornji Dom Parlamenta bi se sastojao od, recimo 120 (tj. u svakom slucaju od broja dijeljivog sa tri) clanova koji bi se birali po nacionalnom/etnickom principu.
Distrikti bi imali predstavnike u Parlamentu, ali koji ne bi imali pravo glasa, kao npr. u Washington D.C.-u u Americi, ili Puerto Ricco-u, Virgin Islands-u itd.
Kako bi se sprijecilo nadglasavanje i omogucila zastita interesa svakog naroda, zakoni izglasani u Donjem Domu morali bi biti ratificirani u Gornjem Domu Parlamenta i to koncenzusom, naravno, uz pravo veta svakog poslanika Gornjeg Doma.

Sta velis da se taj "Gornji dom" uredi na principu americkog kongresa? Recimo,svaka opcina bi bez obzira na broj stanovnika dobila po predstavnika. Na taj nacin bi u tom gornjem domu Jajce sa malom hrvatskom vecinom imalo isti utjecaj kao Sarajevo, koje je apsolutno vecinski bosnjacko.

emir88 wrote:Srbi su spremni 100 godina da voze stojadine i imaju plate od 500 km, samo "da budu Srbi na srpskoj zemlji." Bosnjaci ili ne zele ili ne mogu da shvati to.

Prvo, Bojan Bajic misli da nemaju toliko vremena na raspolaganju i predvidja da ce vec oko 2028-e Bosnjaci ciniti dvije trecine od ukupnog stanovnistva u BiH. I drugo, zasto se u tvojoj jednacini Bosnjaci moraju prilagoditi Srbima ? Zasto ne bi bilo obrnuto, ili jos bolje, zasto ne traziti kompromis ?

I drugo, zasto se u tvojoj jednacini Bosnjaci moraju prilagoditi Srbima ? Zasto ne bi bilo obrnuto, ili jos bolje, zasto ne traziti kompromis ?

1. Otkud ne znas da se i Bosnjaci zbog ekonomske situacije nece poceti iseljavati iz BiH u vecem broju? Ako se ovako nastavi, iseljavanje ce biti LOGICKA NUZNOST svakome ko ima mozak u Bosni. Sandzaklije su po natalitetu trebali biti vecina na Sandzaku do sada, ali su zbog iseljavanja jos uvijek manjina.

2. Upravo zbog svega onoga sto sam napisao. Srbi se nece mijenjati. Maksimalno ce se opirati svemu sto je protiv interesa Republike Srpske. Bosnjaci nemaju sta da im ponude u bilo kakvom kompromisu. Srbi samo mogu izgubiti, posto imaju sve.

To je isto kao da pitas: "Sta je tim Srbima vise pa nece da priznaju Kosovo?"

Meni se cini da vi svi imate opsesiju za drzavnim organima bilo kog tipa. Trebali biste da razmisljate o tome kako imate sto manje vlade. Novi ustav treba da nas oslobodi parazitske drzave, a ne da je samo hrani na drugi nacin.

Najbolje bi bilo da se trazi uvodjenje Drzavne agencije za cevape, koja ce regulisati velicinu i kakvocu cevapa na Carsiji

emir88 wrote:

Prvo, Bojan Bajic misli da nemaju toliko vremena na raspolaganju i predvidja da ce vec oko 2028-e Bosnjaci ciniti dvije trecine od ukupnog stanovnistva u BiH. I drugo, zasto se u tvojoj jednacini Bosnjaci moraju prilagoditi Srbima ? Zasto ne bi bilo obrnuto, ili jos bolje, zasto ne traziti kompromis ?

1. Otkud ne znas da se i Bosnjaci zbog ekonomske situacije nece poceti iseljavati iz BiH u vecem broju? Ako se ovako nastavi, iseljavanje ce biti LOGICKA NUZNOST svakome ko ima mozak u Bosni. Sandzaklije su po natalitetu trebali biti vecina na Sandzaku sada, ali zbog iseljavanja jos uvijek manjina.

2. Upravo zbog svega onoga sto sam napisao. Srbi se nece mijenjati. Maksimalno ce se opirati svemu sto je protiv interesa Republike Srpske. Bosnjaci nemaju sta da im ponude u bilo kakvom kompromisu. Srbi samo mogu izgubiti, posto imaju sve.

To je isto kao da pitas: "Sta je tim Srbima vise pa nece da priznaju Kosovo?"

Nista onda, da nastavimo ovu diskusiju za 20 godina ?

1gorstak wrote:

emir88 wrote:

I drugo, zasto se u tvojoj jednacini Bosnjaci moraju prilagoditi Srbima ? Zasto ne bi bilo obrnuto, ili jos bolje, zasto ne traziti kompromis ?

1. Otkud ne znas da se i Bosnjaci zbog ekonomske situacije nece poceti iseljavati iz BiH u vecem broju? Ako se ovako nastavi, iseljavanje ce biti LOGICKA NUZNOST svakome ko ima mozak u Bosni. Sandzaklije su po natalitetu trebali biti vecina na Sandzaku sada, ali zbog iseljavanja jos uvijek manjina.

2. Upravo zbog svega onoga sto sam napisao. Srbi se nece mijenjati. Maksimalno ce se opirati svemu sto je protiv interesa Republike Srpske. Bosnjaci nemaju sta da im ponude u bilo kakvom kompromisu. Srbi samo mogu izgubiti, posto imaju sve.

To je isto kao da pitas: "Sta je tim Srbima vise pa nece da priznaju Kosovo?"

Nista onda, da nastavimo ovu diskusiju za 20 godina ?

Cini se nekako najpametnije. Ali opet, sto rece covjek, "barem da se prica o ovome"

Ima li kakav Srbin ili Hrvat da cita ovo, a da zeli saopciti svoje vidjenje izvodivosti moga plana? Bez nacionalnog zakuhavanja naravno - u slucaju da se ukljuci u raspravu, obecavam da necu vise lajati toliko