Forum Klix.ba

realna do boli wrote:Ja svakom dajem pravo da sam bira svoj zivot, niti ih osudjujem niti sebe smatram vrijednijom od drugih, samo smatran krajnje bezobraznim to sto neko drugacije smatra bezvrijednim..u ovom slucaju nas iz mjesovitih brakova.
Isto cu osuditi i ove "moje" kao i tvoje ako svoje i samo svoje isticu kao jedino vrijedno.
Ali treba komunicirati, upoznavati druge i drugacije, a ne pljuvati po manjima samo na osnovu "predanja" zatvorenih grupa ljudi.

To je već šira tema....I ja zaista ne mislim da je mješoviti brak temeljni preduvjet za komuniciranje, upoznavanje drugačijeg i drugog ...Neke se stvari, jednostavno, ne trebaju ni potcjenjivati ni precjenjivati


Latina, za Iranke si , definitivno, u pravu

Zaintrigiranima preporučujem: "Mješoviti brakovi u Bosni i Hercegovini (U potrazi za nepoznatim identitetom)", Udžejna Habul, Godišnjak Pravnog fakulteta u Sarajevu, L-2007., s.215-227.

Iz sažetka: "(...) Rad pokazuje da je neodrživ ideološki stereotip kako mješoviti brakovi predstavljaju temelj izgradnje bosanskohercegovačkog identiteta. U radu se problematiziraju pitanja bosanskohercegovačkog identiteta i lojalnosti prema državi u kontekstu mješovitih brakova".

Elvis_je_ziv wrote:

Latina wrote:

callmethebreeeze wrote:
ovdje se radi o relacijama teta u kasnim 30-im,40-im,50-im, sa duplo mladjim momcima.

Dekadentni Zapad ( odnosno njegov ruzni dio ). Dekice idu na Tajland, bakice u Gabon. Iako mislim da te vrste "kupoprodaje" ima u svim poznatijim turistickim destinacijama ( ili u ovom slucaju nepoznatijim ), narocito ako se radi o ekonomsko nerazvijenoj destinaciji. U svakom slucaju, tuzno.

Znaci Gabon je meka ''babljeg ''turizma .
Jadni gabonci, na sto spadose...Zar su u tolikoj krizi ?!

Ne bih znala. Obrati se @calmthebreeze-u. On je upucen u te stvari.

Ahmmed wrote:

realna do boli wrote:Ja svakom dajem pravo da sam bira svoj zivot, niti ih osudjujem niti sebe smatram vrijednijom od drugih, samo smatran krajnje bezobraznim to sto neko drugacije smatra bezvrijednim..u ovom slucaju nas iz mjesovitih brakova.
Isto cu osuditi i ove "moje" kao i tvoje ako svoje i samo svoje isticu kao jedino vrijedno.
Ali treba komunicirati, upoznavati druge i drugacije, a ne pljuvati po manjima samo na osnovu "predanja" zatvorenih grupa ljudi.

To je već šira tema....I ja zaista ne mislim da je mješoviti brak temeljni preduvjet za komuniciranje, upoznavanje drugačijeg i drugog ...Neke se stvari, jednostavno, ne trebaju ni potcjenjivati ni precjenjivati


Na osnovu cega si ti zakljucio da se prica na ovu temu odvijala tako kako si je ti shatio.
Ljudi iz mjesovitih brakova su samo iznijeli svoja iskustva i niko nigdje se nije dotakao potcjenjivanja drugacijih brakova, jer ako nista, njihovi brakovi im ne daju za pravo da se tako ponasaju i sumnjam da se tako i ponasaju.
Ako iko komunicira sa drugim i drugacijim onda su to ljudi iz mjesanih brakova jer jednosatno moraju..ako su normalni, a vecina jeste.
Nadam se da se bar slazemo u tome da je osim kulturne komunikacije i obrazovanje,ali siroko i sveobuhvatno, preduslov za bolje sutra.

Ahmmed wrote: Latina, za Iranke si , definitivno, u pravu

One su mi mali idoli, moram priznati.

Elvis_je_ziv wrote: Znaci Gabon je meka ''babljeg ''turizma .
Jadni gabonci, na sto spadose...Zar su u tolikoj krizi ?!

u svedskoj se jako puno pisalo o tome. ako znas svedski mogu ti dati linkove za par jako dobrih reportaza. ima sigurno i na engleskom, ali nemam vremena sad da trazim. u glavom tajland i gambija se spominju u tom kontekstu, guglaj. ima i dokumentaraca na tu temu. sve u svemu tuga i jad.

edit: nasao sam clanak o jednom starom unicefraportu o iskoristavanju djece u gambiji:

http://www.unicef.org/media/media_20825.html

moze se naci puno ogavnih vijesti kad se zarovis.

harač wrote:Zaintrigiranima preporučujem: "Mješoviti brakovi u Bosni i Hercegovini (U potrazi za nepoznatim identitetom)", Udžejna Habul, Godišnjak Pravnog fakulteta u Sarajevu, L-2007., s.215-227.

Iz sažetka: "(...) Rad pokazuje da je neodrživ ideološki stereotip kako mješoviti brakovi predstavljaju temelj izgradnje bosanskohercegovačkog identiteta. U radu se problematiziraju pitanja bosanskohercegovačkog identiteta i lojalnosti prema državi u kontekstu mješovitih brakova".

Radi se o individualnom izboru. To nije nesto sto se dekretom moze uvesti, ili forsirati.

I prije nego odem spavati samo da dodam da JA apsolutno nemama problema sa svojim bosanskohercegovackim identitetom.
Ja znam u kojoj drzavi zivim i kojih se zakona pridrzavam, ali isto tako ne vidim ko to ima pravo da mi to sve oduzme jer taj neko smatra da bi ja, kao trebala da ne znam ko sam i da bi trebala biti ono sto oni misle da ja trebam biti.

realna do boli wrote:

Ahmmed wrote:

realna do boli wrote:Ja svakom dajem pravo da sam bira svoj zivot, niti ih osudjujem niti sebe smatram vrijednijom od drugih, samo smatran krajnje bezobraznim to sto neko drugacije smatra bezvrijednim..u ovom slucaju nas iz mjesovitih brakova.
Isto cu osuditi i ove "moje" kao i tvoje ako svoje i samo svoje isticu kao jedino vrijedno.
Ali treba komunicirati, upoznavati druge i drugacije, a ne pljuvati po manjima samo na osnovu "predanja" zatvorenih grupa ljudi.

To je već šira tema....I ja zaista ne mislim da je mješoviti brak temeljni preduvjet za komuniciranje, upoznavanje drugačijeg i drugog ...Neke se stvari, jednostavno, ne trebaju ni potcjenjivati ni precjenjivati


Na osnovu cega si ti zakljucio da se prica na ovu temu odvijala tako kako si je ti shatio.
Ljudi iz mjesovitih brakova su samo iznijeli svoja iskustva i niko nigdje se nije dotakao potcjenjivanja drugacijih brakova, jer ako nista, njihovi brakovi im ne daju za pravo da se tako ponasaju i sumnjam da se tako i ponasaju.
Ako iko komunicira sa drugim i drugacijim onda su to ljudi iz mjesanih brakova jer jednosatno moraju..ako su normalni, a vecina jeste.
Nadam se da se bar slazemo u tome da je osim kulturne komunikacije i obrazovanje,ali siroko i sveobuhvatno, preduslov za bolje sutra.

realna do boli, slažemo se mi u mnogo čemu i nema potrebe za konstrukcijom " Nadam se da BAREM slažemo...." Zamisli, i neko ko nema iskustva sa mješovitim brakovima u svojoj obitelji, također smatra da je obrazovanje, široko i sveobuhvatno, uvjet za bolje sutra. Dakako da jeste. Također,nisam mišljenja da jedna Srpkinja iz Sarajeva i jedan Bošnjak iz Banje Luke, koji su u braku,predstavljaju primjer komuniciranja " drugog i drugačijeg", pogotovov u slučaju ambivalentnog odnosa i jednog i drugog prema vjeri....Koliko sam shvatio, pokretač teme je ponajprije mislio na mješovite brakove u BiH, a kasnije se , tijekom rasprave,otišlo na sve meridijane
Glede potcjenjivanja....Pa, ne bih se baš složio s tobom da ga nije bilo, posebno kad je riječ o prvim stranicama ove teme gdje se htjelo pokazati da je jedini zdravi dio tkiva ovoga društva, onaj njegov dio temeljen na mješovitim brakovima.

realna do boli wrote:I prije nego odem spavati samo da dodam da JA apsolutno nemama problema sa svojim bosanskohercegovackim identitetom.
Ja znam u kojoj drzavi zivim i kojih se zakona pridrzavam, ali isto tako ne vidim ko to ima pravo da mi to sve oduzme jer taj neko smatra da bi ja, kao trebala da ne znam ko sam i da bi trebala biti ono sto oni misle da ja trebam biti.

Ama, naravno....Niko od nas nema samo jedan, izolovan identitet, svi smo mi svojevrstan konglomerat svakovrsnih identiteta...Koji se, skoro po pravilu, međusobno ne isključuju....I ti, i ja, jesmo ono što osjećamo i znamo da jesmo. Sve dok naše identitete ne pokušavamo nametati drugima, sve je OK.

Glede teme, glede snijega koji večeras pada u sarajevu, evo i jedan muzički pozdrav

http://www.youtube.com/watch?v=9AioDj78IAc

moji starci mjesanci , njihovi starci mjesanci
a evo ja sa njemicom, kako izgleda moja celjad ce i o meni kao o mjesancu

Ahmmed wrote: Također,nisam mišljenja da jedna Srpkinja iz Sarajeva i jedan Bošnjak iz Banje Luke, koji su u braku,predstavljaju primjer komuniciranja " drugog i drugačijeg", pogotovov u slučaju ambivalentnog odnosa i jednog i drugog prema vjeri....Koliko sam shvatio, pokretač teme je ponajprije mislio na mješovite brakove u BiH, a kasnije se , tijekom rasprave,otišlo na sve meridijane
Glede potcjenjivanja....Pa, ne bih se baš složio s tobom da ga nije bilo, posebno kad je riječ o prvim stranicama ove teme gdje se htjelo pokazati da je jedini zdravi dio tkiva ovoga društva, onaj njegov dio temeljen na mješovitim brakovima.

Znas sta ja mislim, iskreno - da su ljudi mnogo veci nacionalisti nego sto to smiju priznati i sami sebi, a kamoli drugima. Uz to kultura cesto igra vecu ulogu nego religija. Zbog toga dosta Bosanaca Sandzaklije npr prepoznaje kao drugacije od sebe ( ovo je samo primjer da se razumijemo, licno nemam nista protiv Sandzaklija, niti ih poznajem na kraju krajeva ). Bila sam svjedok vezama izmedju istih religija, npr. Italijan i Hrvatica koje nisu uspjele, po mom misljenju prevashodno zbog razlika u kulturi. Mislim da je situacija u vezi izmedju bosanskih Bosnjaka ( kako ne volim ovo ime, ali eto zbog razumljivosti )/Srba/Hrvata, potencijalno mnogo jednostavnija ( naravno pod uslovom da su obje osobe normalne i kompatibilne u drugim, mnogo vaznijim sferama, tipa nivo obrazovanja i interesovanja ).

Sto se tice "ambivalentnog odnosa prema vjeri" mislim da je on itekako moguc i u braku izmedju dvije osobe iste vjere, tako da je to irelevantno. Ako ti postujes sebe i svoju vjeru, postovace je i tvoja zena. I btw, mozes li se zakleti da se sutra neces zaljubiti u Srpkinju npr i ozeniti je ?

Latina wrote:

Ahmmed wrote: Također,nisam mišljenja da jedna Srpkinja iz Sarajeva i jedan Bošnjak iz Banje Luke, koji su u braku,predstavljaju primjer komuniciranja " drugog i drugačijeg", pogotovov u slučaju ambivalentnog odnosa i jednog i drugog prema vjeri....Koliko sam shvatio, pokretač teme je ponajprije mislio na mješovite brakove u BiH, a kasnije se , tijekom rasprave,otišlo na sve meridijane
Glede potcjenjivanja....Pa, ne bih se baš složio s tobom da ga nije bilo, posebno kad je riječ o prvim stranicama ove teme gdje se htjelo pokazati da je jedini zdravi dio tkiva ovoga društva, onaj njegov dio temeljen na mješovitim brakovima.

Znas sta ja mislim, iskreno - da su ljudi mnogo veci nacionalisti nego sto to smiju priznati i sami sebi, a kamoli drugima. Uz to kultura cesto igra vecu ulogu nego religija. Zbog toga dosta Bosanaca Sandzaklije npr prepoznaje kao drugacije od sebe ( ovo je samo primjer da se razumijemo, licno nemam nista protiv Sandzaklija, niti ih poznajem na kraju krajeva ). Bila sam svjedok vezama izmedju istih religija, npr. Italijan i Hrvatica koje nisu uspjele, po mom misljenju prevashodno zbog razlika u kulturi. Mislim da je situacija u vezi izmedju bosanskih Bosnjaka ( kako ne volim ovo ime, ali eto zbog razumljivosti )/Srba/Hrvata, potencijalno mnogo jednostavnija ( naravno pod uslovom da su obje osobe normalne i kompatibilne u drugim, mnogo vaznijim sferama, tipa nivo obrazovanja i interesovanja ).

Sto se tice "ambivalentnog odnosa prema vjeri" mislim da je on itekako moguc i u braku izmedju dvije osobe iste vjere, tako da je to irelevantno. Ako ti postujes sebe i svoju vjeru, postovace je i tvoja zena. I btw, mozes li se zakleti da se sutra neces zaljubiti u Srpkinju npr i ozeniti je ?

U pravu si za ambivalentan odnos prema vjeri i u nekim drugim situacijama, ali sam to u onom primjeru o Sarajki i Banjalučaninu naveo kao moguću dodatni input...A glede Srpkinje....

vee-jay wrote:moji starci mjesanci , njihovi starci mjesanci
a evo ja sa njemicom, kako izgleda moja celjad ce i o meni kao o mjesancu

Za koga ce ti djeca igrat, da odmah rascistimo?

Ja bi se gemisto s venecuelankama, ali nema ih nesto ovdje

Latina wrote:

callmethebreeeze wrote:
za somalijke se slazem. kazu i da su etiopljanke lijepe.

Kad smo kod Afrike pogledati pod Zimbabwe. Posebne zene.

kijameta wrote: ....U Eritreji je bio UNMEE -misija UN za Etiopiju i Eritreju,cak su i smijesne OSBiH bile tamo a Bosanci su iz Eritreje doveli nekoliko preplanulih zena u Sarajevo i Tuzlu i ja sam imao to zadovoljstvo da 'zenim' Eritrejku,mada je nisam dovodio ovamo. ....

''Naj su ljepše'' Eritrejke, eto pitajte @kijameta.

Umalo mi ne ''utrapiše'' ženu mladju od mene 25 godina kada sam nekim Eritrejcima priopćio da u životu nisam vidio ljepše žene (Obrazovana, engleski govoreća,...Pustinju prepješačila da bi došla do UN-a).

@jovan za temu, postajalo je dosadno na forumu.....

Nisam iz mjesanog braka, niti sam u mjesanom braku, niti je iko u mojoj porodici u mjesanom braku, iako mi je rodica dugo bila u vezi sa pravoslavcem.... dolazim iz sredina gdje su dominirale dvije grupe, muslimani i pravoslavci(pisem vjerski a ne nacionalni predznak jer je on glavno pitanje kod brakova), katolika uopce nije bilo. ako ste skontali da se radi o ruralnom kraju, pogodili ste. katolika je jedino bilo nesto u gradu, ni za jedno selo ne znam. muslimani i pravoslavci su se odlicno slagali, ali ipak mjesani brakovi su bili rijetki. ako bi se i sklopili, sto se ipak desavalo, muzeva vjera se drzala kao vjera doticne obitelji. naravno, nit´ su muslimani bjezali od rakije nit´ su pravoslavci bili u crkvi sem na Bozic.

moji su jos prije rata dosli u sarajevo, tako da ja sam ja imao simpatija i cura od svih nacija nikad mi nisu prigovarali, bilo je sasvim normalno, niti sam od nekog sa strane nesto cuo. ipak, bio sam mladji od 18 i nije se radilo o ozbiljnim vezama. nakon rata nisam jos dugo zivio sam, a iskreno ne znam kako bi roditelji reagovali da sam nasao zenu druge nacije.

sada, licno nemam nista protiv nijednog braka, niti bih pomisljao da se nekome mjesam u brak i sa kime se vidja. znam da je takvog misljenja i zena, jer je badjo pravio velike probleme kad je njegova cerka hodala sa "vlahom". ipak, vremenom se smirio i pomirio sa njenim izborom. isto tako, rodica koju sam spomenuo, na pocetku joj je mati prigovarala, ipak, zena preko 20 nije sljivila njeno misljenje ni 5%, niti su njene dvije sestre se na to obazirale. sa vremenom se i mati pomirila i odlicno su se slagali, veza je bila pravo ozbiljna, a momak od rodice bi dolazio popravljati, prevoziti i ukratko sta god je trebalo kod "punice". I prije par mjeseci ona raskine sa njim, veli nisu bili jedno za drugo, a mati(moja tetka) sva razocarana, dje ces sad nac tako finog momka, i tako sedmicama

ukratko, mislim da je zivot previse kratak da bi se trosio na takve stvari. svadji, prepirke, i slicne price. a ipak, moram priznati, da ni sam mozda nebi postojao da nije bilo toga naime, moja se nena sa majcine strane kao djevojka, zaljubila u jednog srbina, partizana, ali joj nedase ni njeni ni njegovi, i udade se za mog dedu

i samo bih rekao da jedini STVARNI problem u takvim vezama, po mom misljenju, moze doci ukoliko su oboje pravi vjernici. jer bez obzira kako se unaprijed dogovoris, sa vremenom moze doci do komplikacije, prvenstveno, ustvari jedino, sto se tice djece. pocevsi od imena, odgoja, krstenja, sunecenja itd.. ali to je pitanje svakog posebno. zvanicni islamski stav je da muskarac moze uzet zenu druge vjere ali ne i zena. za krscanstvo nisam siguran, ali mislim da nije dozvoljeno ni za jedno. moracete pitati latica

ps boravio sam u zapadnoj evropi, i cure sa bliskog istoka, sirijke, palestinke, iranke....

callmethebreeeze wrote:

Lawrence wrote:Meni roditelji Latin i Pravoslavna Bosanka, ja ozenjen Libankom sa dva klinca divno mjesanog Bejrut-Sarajevo porijekla, dvije sestre - jedna udata za Bosnjaka, druga za Welshanina.

Ja mislim da su djeca iz mjesanih brakova super pametna i preljepa

jel' zivite u bejrutu? ako je odgovoran potvrdan onda blago ti se. bez imal ironije.

Budemo, budemo u Libanu 3-4 mjeseca godisnje. Bejrut = predratno Sarajevo, sa dodatkom mora i plaza. Ludilo.

Ja bas hocu da se udam nacionalno mjesano [/quote]
ti budi nacionalista ja cu biti socijalista

hocu socijalu [/quote]

hehehe ja hocu kraljevinu[/quote]
ajde da zahtjevamo zajedno [/quote]

Kako smo se lako dogovorili

rado_vidjen wrote:

vee-jay wrote:moji starci mjesanci , njihovi starci mjesanci
a evo ja sa njemicom, kako izgleda moja celjad ce i o meni kao o mjesancu

Za koga ce ti djeca igrat, da odmah rascistimo?

Ja bi se gemisto s venecuelankama, ali nema ih nesto ovdje

pffff. @r_v moja djeca idu u rukometase, tako dakle nema novih misketa od mene mozda neki novi pipe

a ti mozda bolje razmislis o argentinkama

Nacionalno mijesan brak...hmmmm...bilo ih je prije rata,sklapani su u najgorim danima rata,sklapaju se i danas,i tako ce biti i u buducnosti.
Kakav je uticaj takvog braka na stanje u nasoj zemlji?
Nikakav!
On ostaje ono sto je i bio - brak!
Nesto sto se odvija u cetiri zida.
Neki su i u vrijeme rata ostali mijesani,znaci - ni tamo ni ovamo.
Neki su otisli "tamo",neki su se raspali i prestali postojati.
Nista spektakularno.
Samim tim i irelevantno,ako ciljas na to da bi nas oni u buducnosti mogli spasiti od nekog slijedeceg zla.
Jer nas ni devedesetih nisu mogli spasiti...ni nacionalno mijesani brakovi,ni prijateljstva "do groba",ni kumstva kojekakva...

Kao i uvijek - odosmo i sire od postavljenog pitanja, teme.
Kako familija reaguje kad je ovo u pitanju?
Mislim da se familija ne treba mijesati ili biti im drago ili ne biti im drago. Nece familija zivjeti sa tim bracnim parom. Kakvi su to ljudi kad se ne raduju necijoj sreci sto je nasao/la osobu sa kojom zeli da osnuje dom i oformi porodicu? Takvi nisu vrijedni ni pomena a kamoli razmisljanja kako ce reagovati. Moj stav je - nek reaguju kako hoce. Nemaju pravo da "turaju" nos u tudju intimu. Pa ne zivimo u prvobitnoj zajednici da se pater familijas pita koga cemo dovesti pod zajednicki krov.
Kako neko vec ranije napisa da je takvih brakova bilo i prije, ima ih i sada i bit ce ih uvijek i ovdje i svugdje (i neka ih bude, i treba da ih bude!)
Obicno u pocetku se gleda malo poprijeko, kiselo, pa i s ljutnjama (a i prijetnjama)... ... a na kraju svi popuste (valjda skuze da nema mjesta takvom njihovom ponasanju).

p.s. svi koji se odluce na takav brak imaju moj blagoslov!

melbaa wrote:Kao i uvijek - odosmo i sire od postavljenog pitanja, teme.
Kako familija reaguje kad je ovo u pitanju?
Mislim da se familija ne treba mijesati ili biti im drago ili ne biti im drago. Nece familija zivjeti sa tim bracnim parom. Kakvi su to ljudi kad se ne raduju necijoj sreci sto je nasao/la osobu sa kojom zeli da osnuje dom i oformi porodicu? Takvi nisu vrijedni ni pomena a kamoli razmisljanja kako ce reagovati. Moj stav je - nek reaguju kako hoce. Nemaju pravo da "turaju" nos u tudju intimu. Pa ne zivimo u prvobitnoj zajednici da se pater familijas pita koga cemo dovesti pod zajednicki krov.
Kako neko vec ranije napisa da je takvih brakova bilo i prije, ima ih i sada i bit ce ih uvijek i ovdje i svugdje (i neka ih bude, i treba da ih bude!)
Obicno u pocetku se gleda malo poprijeko, kiselo, pa i s ljutnjama (a i prijetnjama)... ... a na kraju svi popuste (valjda skuze da nema mjesta takvom njihovom ponasanju).

p.s. svi koji se odluce na takav brak imaju moj blagoslov!

sve to stoji, ali ne mogu svi tek tako odhebati siru porodicu. zamisli da zivis u manjem mjestu i da nemas mogucnosti da se odvojis od babe i matere, i onda im u kucu dovodes "inovjerca" ili "inovjerku", ne bi nikome bilo ugodno. uvijek je teorija bolja od stvarnosti.

Mješoviti brakovi su, nažalost ili ne, oduvijek bili prije svega staleško pitanje. Drugim riječima, što je moglo bit begu, nije moglo bit fukari. I ne samo ovdje kod nas, već širom svijeta. Nekako je prirodno da nordijska princeza ode u Rusiju i uda se za ruskog carevića, da vlastelinska kći ode za vlastelinskog sina u drugu zemlju i vjeru, da Jelena ode za Bajazita ili koga već... Ali puku to nije bilo dopušteno. Prije svega zato što je etnička/vjerska čistoća bila jamstvo lojalnosti naroda, čija je dužnost bila dati harač i ići u rat. Iako su se klasni odnosi donekle promijenili, tu je sve uglavnom ostalo isto: mješoviti brakovi češći su u građanskom staležu, među intelektualcima, u urbanim sredinama. Jednostavno, ono što je bilo modus vladanja postalo je tradicija i trajna staleška odlika.
Nisam mišljenja da mješoviti brakovi kao pojedinačna pojava mogu mijenjati svoje okruženje ili političke prilike, ali je veći broj mješovitih brakova definitivno nekakva demografska činjenica koja ne može biti bez ikakvog učinka.
Osim toga, ma kakav stav mi imali o takvim vezama i djeci koja su plod takvih veza, to će se dešavati sve češće u svijetu kao jedan od izravnih učinaka globalizacije. Da li će se dešavati kod nas nije tako nevažno pitanje kao što se može činiti. Ako naše društvo ostane zatvoreno za međuetničke i međukonfesionalne brakove, onda će sve nas to svrstati u odgovarajući stalež na globalnom nivou. Ali tu nema prisile. Ili si za toga ili nisi i mislim da se ljudi kojima to ne leži, koji o tome moraju makar dvaput razmisliti, ne bi trebali upuštati u takve aranžmane.

morali bismo se globalizirati na ovih 51 129 km kvadratnih.