Page 7 of 8
#151 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 16:03
by dr_Evil
Mate_Miso_Kovac wrote: ↑03/07/2020 15:56
"...In national communities where citizenship is seen as a major unifying force, the term nationality usually denotes citizenship; in nations whose unity rests largely on common culture and ancestry, nationality generally refers to ethnic origin..."
To što ti nešto smatraš, ne znači da je tako i da je tačno. Čitavi su narodi ubijani jer je neko smatrao nešto i mislio da je njegovo mišljenje po pitanju tudjeg identiteta relevatno (a nije, ni malo).
Nacionalnost nema uniformu definiciju i samim tim se ne moze posmatrati uniformno.
Naprimjer, Amerika svoj nacionalni identitet gradi oko drzavljanstva. Nacionalni identite u Velikoj Britaniji, s druge strane, NIJE izgradjen oko drzavljanstva. Škoti NEMAJU škotsko državljanstvo. Jel to Škoti nisu Škoti?
Nemam ja sta da smatram, samo ti kazem kako jeste kada ides u hebeni svijet. Sto se mene tice mozes se pisati kao Medjed. Za mene su nacije na balkanu zavrsena stvar, i svi treba da se predstvaljaju kako im odgovara, ja se pisem kao Bosnjo to i jesam, dakle ne kao bosanac. Naravno da su skoti - skoti, i da su hrvati-hrvati, samo ti tog skota ovde kad dodje da se useli neces posmatrati kao skota, nego kao drzavljana hebene VB. Isto kao sto ce kolegu gore da slucajno nema domovnicu posmatrati kao bosanca. Ili kao sto bi mene da imam domovnicu posmatrali kao hrvata kada odem u australiju.
Vrtili smo se oko tebe belgije i svicarske koje su kao uzor, svi koji odu iz svice su svicarci, i nikoga u inostranstvu ne zanima njihova podjela.
Suluda je tema, a ti samo potvrdio tim tvojim na engleskom da se radi o etnickim grupama, koje mi volimo da nazivamo nacije na balkanu, a konstitutivne narode- pa da i ne kazem sta
#152 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 16:06
by dr_Evil
Belgian nationality
There are several procedures to become Belgian.
If you are an adult, you can acquire the Belgian nationality. Conditions:
being registered in the population register
staying legally in Belgium for at least 5 years
showing knowledge of one of the national languages
showing social integration and participation in economic life
Minors can become Belgian by granting the nationality:
if they are less than 5 years old and were born abroad of a Belgian parent who was born abroad
E tako! Znaci ne postajes svabo ni francuz, nego belgijanac.. A naravno da oni izmedju sebe znaju sta su i ko su
#153 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 16:08
by dr_Evil
U normalnom svijetu drzavljanstvo pokazuje nacionalnost - mi nismo normalan svijet, zasto da uopste pricamo o ovome. Odoh na godisnji, cujemo se za mjesec
#154 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 16:28
by Kolinda
dr_Evil wrote: ↑03/07/2020 15:41
Kolinda wrote: ↑03/07/2020 15:01
dr_Evil wrote: ↑03/07/2020 14:47
Ti kolega imas dvojno drzavljanstvo, i kao takav ne mozes biti tema ove price. Ti kad putujes sa putovnicom pises da si hrvat, i kraj price. Da kojim slucajem putujes sa pasosom(i da nemas domovnicu), gdje god odes van balkanske vukojebine pisao bi Bosnian ili Bosnia pod nacionalnost, ili drzavljanstvo ovisno od hebenog papira.
stranci ne razumiju nase probleme, i ne zele da razumiju, zanima ih odakle si
Pa zar ti nisi rekao da smo svi mi Bosanci ili Bosniaki...svi Hrvati koje ja poznajem imaju hrvatske dokumente....znači nisu Bosanci, ili???
Sve dok imas duple dokumente mozes biti oboje, niko ti ne brani, mislim da smo to ustvrdili u startu, svi.. preskocio si to. Onaj dio kada sam Aliji psovao zbog toga sta je potpisao. Zasto sam mu psovao, nije zato jer mi je zao da ti imas Hrvatske dokumente, naprotiv. Nego zato sto te sada boli neka stvar za BiH, tebi nije vazno jel BiH u EU ili u NATO-u. TI si vec drzavljanin EU, pa zasto bi gradio BiH, kao modernu i europsku drzavu, nego ovako nastavit dok svi ne pokrepamo.
I da ti odgovorim svi Hrvati koji imaju hrvatske dokumente, i sa njima se predstavljaju po svijetu, su Hrvati. Hrvati koji nemaju domovnice i putovnice, za mene licno(a i za sve ostale)
u BiH su Hrvati, kada otputuju iz BiH oni su hebeni bosanci
Aha, znači neovisno od toga jesu li Bosanci ili Hercegovci kad odu vani su Bosanci a to što su Hrvati ne mjenja na činjenici da su Bosanci

#155 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 17:48
by The 51st State
Kako je uvaljena hercegovi a u naziv zemlje, tu je je bio kraj mogucnosti da se stvori zajednicki nacionalni identitet.
Ove gluposti oko pasosa su pateticne, kao da putna isprava cini nekoga necim.
#156 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 19:35
by 512MB
Kolinda wrote: ↑03/07/2020 13:19
512MB wrote: ↑03/07/2020 12:36
Veliki bućkuriš vlada u glavama balkanskim
Nacionalnost nije stvar izjašnjavanja, nego pasoša. Etnička pripadnost je stvar izjašnjavanja, al to je van bosanske žabokrečine nebitno. Moš se izjasnit kao Hrvat, ili pak kao Marsovac.
Ajde onda pojasni moj status....
Posjedujem: Hrv.osobnu sa BiH adresom, Hrv putovnicu još uvijek sa ZG adresom, BiH osobnu sa BiH adresom....
BiH putovnicu ne posjedujem iako sam rođen i živim U BiH, državljanstvo posjedujem...
Deder????
Ako imaš dvojno državljanstvo onda pripadaš i Hrvatskoj i Bosanskohercegovačkoj naciji. Nisi ni prvi na posljednji sa tim statusom.
#157 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 19:36
by 512MB
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 15:11
Fakat lupate gluposti.
Talijan ili Mađar u Hrvatskoj nije hrvatske nacionalnosti. To što T/M ima putovnicu i što je državljanin jedne ili dvije države, ne čini ga Hrvatom po nacionalnosti. Identitet i nacionalna svijest (uz jezik i kulturu) čine te ljude dijelovima talijanske ili mađarske nacije.
U tvojoj glavi možda, u EU naprimjer ne.
#158 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 19:38
by 512MB
Kolinda wrote: ↑03/07/2020 16:28
dr_Evil wrote: ↑03/07/2020 15:41
Kolinda wrote: ↑03/07/2020 15:01
Pa zar ti nisi rekao da smo svi mi Bosanci ili Bosniaki...svi Hrvati koje ja poznajem imaju hrvatske dokumente....znači nisu Bosanci, ili???
Sve dok imas duple dokumente mozes biti oboje, niko ti ne brani, mislim da smo to ustvrdili u startu, svi.. preskocio si to. Onaj dio kada sam Aliji psovao zbog toga sta je potpisao. Zasto sam mu psovao, nije zato jer mi je zao da ti imas Hrvatske dokumente, naprotiv. Nego zato sto te sada boli neka stvar za BiH, tebi nije vazno jel BiH u EU ili u NATO-u. TI si vec drzavljanin EU, pa zasto bi gradio BiH, kao modernu i europsku drzavu, nego ovako nastavit dok svi ne pokrepamo.
I da ti odgovorim svi Hrvati koji imaju hrvatske dokumente, i sa njima se predstavljaju po svijetu, su Hrvati. Hrvati koji nemaju domovnice i putovnice, za mene licno(a i za sve ostale)
u BiH su Hrvati, kada otputuju iz BiH oni su hebeni bosanci
Aha, znači neovisno od toga jesu li Bosanci ili Hercegovci kad odu vani su Bosanci a to što su Hrvati ne mjenja na činjenici da su Bosanci
Zbunjuje te ista stvar koja zbunjuje i Trinidaditobažane
Ti ako nemaš hrvatsko državljanstvo nikako ne možeš biti Hrvat (svejedno kojoj etničkoj skupini smatraš da pripadaš).
#159 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 20:43
by poostar
Ma da nama samo pravosuđe proradi pa makar se zvali Uganda.
#160 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 21:00
by Hemel
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 15:11
Fakat lupate gluposti.
Talijan ili Mađar u Hrvatskoj nije hrvatske nacionalnosti. To što T/M ima putovnicu i što je državljanin jedne ili dvije države, ne čini ga Hrvatom po nacionalnosti. Identitet i nacionalna svijest (uz jezik i kulturu) čine te ljude dijelovima talijanske ili mađarske nacije.
Vecinu Hrvata u okolini Bihaca su do skora a i sada neki zovu ''madzari''.
Zasto li?
#161 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 21:04
by Novak20
512MB wrote: ↑03/07/2020 19:36
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 15:11
Fakat lupate gluposti.
Talijan ili Mađar u Hrvatskoj nije hrvatske nacionalnosti. To što T/M ima putovnicu i što je državljanin jedne ili dvije države, ne čini ga Hrvatom po nacionalnosti. Identitet i nacionalna svijest (uz jezik i kulturu) čine te ljude dijelovima talijanske ili mađarske nacije.
U tvojoj glavi možda, u EU naprimjer ne.
Svakako su H/T/M svi u EU.
Sad sam napisao da zajednički identitet i nacionalna svijest uz jezik i kulturu čine nekoga dijelom nacije.
Što briga onoga tko drži do svoje nacije i nacionalnosti kako ga gleda neki shupak iz EU.

#162 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 21:05
by Novak20
Hemel wrote: ↑03/07/2020 21:00
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 15:11
Fakat lupate gluposti.
Talijan ili Mađar u Hrvatskoj nije hrvatske nacionalnosti. To što T/M ima putovnicu i što je državljanin jedne ili dvije države, ne čini ga Hrvatom po nacionalnosti. Identitet i nacionalna svijest (uz jezik i kulturu) čine te ljude dijelovima talijanske ili mađarske nacije.
Vecinu Hrvata u okolini Bihaca su do skora a i sada neki zovu ''madzari''.
Zasto li?
Jbg, zvao sam i ja prije rata neke od Foče Šveđanima.

#163 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 21:10
by Hemel
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 21:05
Hemel wrote: ↑03/07/2020 21:00
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 15:11
Fakat lupate gluposti.
Talijan ili Mađar u Hrvatskoj nije hrvatske nacionalnosti. To što T/M ima putovnicu i što je državljanin jedne ili dvije države, ne čini ga Hrvatom po nacionalnosti. Identitet i nacionalna svijest (uz jezik i kulturu) čine te ljude dijelovima talijanske ili mađarske nacije.
Vecinu Hrvata u okolini Bihaca su do skora a i sada neki zovu ''madzari''.
Zasto li?
Jbg, zvao sam i ja prije rata neke od Foče Šveđanima.
Nije bas smijesno jer se to desavalo desetinama godina na jednom prostoru sto znaci da su to izvorni Madjari koji su naselili te prostore za vrijeme AU.
Neciji uticaj je to promijenio isto kao sto i sada mijenjaju pa se domicilni Bh katolici izjasnjavaju Hrvatima.
A jesu li bas svi katolici u BiH Hrvati?
Katolici su naseljavali i Posavinu ali su se manje izjasnjavali Hrvatima pa su prosli kako su prosli.

#164 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 21:13
by piupiu
Majko mila, ovdje su svi bježali s časova sociologije.

#165 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 21:48
by 512MB
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 21:04
512MB wrote: ↑03/07/2020 19:36
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 15:11
Fakat lupate gluposti.
Talijan ili Mađar u Hrvatskoj nije hrvatske nacionalnosti. To što T/M ima putovnicu i što je državljanin jedne ili dvije države, ne čini ga Hrvatom po nacionalnosti. Identitet i nacionalna svijest (uz jezik i kulturu) čine te ljude dijelovima talijanske ili mađarske nacije.
U tvojoj glavi možda, u EU naprimjer ne.
Svakako su H/T/M svi u EU.
Sad sam napisao da zajednički identitet i nacionalna svijest uz jezik i kulturu čine nekoga dijelom nacije.
Što briga onoga tko drži do svoje nacije i nacionalnosti kako ga gleda neki shupak iz EU.
Pa moš ti držat do čega hoćeš i umišljat šta želiš, ako nemaš hrvatsko državljanstvo nisi Hrvat po nacionalnosti.
#166 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 22:09
by Kolinda
512MB wrote: ↑03/07/2020 19:38
Kolinda wrote: ↑03/07/2020 16:28
dr_Evil wrote: ↑03/07/2020 15:41
Sve dok imas duple dokumente mozes biti oboje, niko ti ne brani, mislim da smo to ustvrdili u startu, svi.. preskocio si to. Onaj dio kada sam Aliji psovao zbog toga sta je potpisao. Zasto sam mu psovao, nije zato jer mi je zao da ti imas Hrvatske dokumente, naprotiv. Nego zato sto te sada boli neka stvar za BiH, tebi nije vazno jel BiH u EU ili u NATO-u. TI si vec drzavljanin EU, pa zasto bi gradio BiH, kao modernu i europsku drzavu, nego ovako nastavit dok svi ne pokrepamo.
I da ti odgovorim svi Hrvati koji imaju hrvatske dokumente, i sa njima se predstavljaju po svijetu, su Hrvati. Hrvati koji nemaju domovnice i putovnice, za mene licno(a i za sve ostale)
u BiH su Hrvati, kada otputuju iz BiH oni su hebeni bosanci
Aha, znači neovisno od toga jesu li Bosanci ili Hercegovci kad odu vani su Bosanci a to što su Hrvati ne mjenja na činjenici da su Bosanci
Zbunjuje te ista stvar koja zbunjuje i Trinidaditobažane
Ti ako nemaš hrvatsko državljanstvo nikako ne možeš biti Hrvat (svejedno kojoj etničkoj skupini smatraš da pripadaš).

#167 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 23:24
by Novak20
Kolinda wrote: ↑03/07/2020 22:09
512MB wrote: ↑03/07/2020 19:38
Zbunjuje te ista stvar koja zbunjuje i Trinidaditobažane
Ti ako nemaš hrvatsko državljanstvo nikako ne možeš biti Hrvat (svejedno kojoj etničkoj skupini smatraš da pripadaš).
Jesam li dobro shvatio ???
Ako Komšić nema hrvatsko državljanstvo onda nikako ne može biti Hrvat ???
Ako ja imam samo njemačko državljanstvo, onda sam Nijemac ????

#168 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 23:35
by Hemel
Opet se kreveljis bez veze. Ako imas Njemacko drzavljanstvo(a drugo ne mozes imati) kako ti mozes biti Hrvat kada si se toga odrekao uzimajuci njemacko.
#169 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 23:39
by Mate_Miso_Kovac
dr_Evil wrote: ↑03/07/2020 16:03
Nemam ja sta da smatram, samo ti kazem kako jeste kada ides u hebeni svijet. Sto se mene tice mozes se pisati kao Medjed. Za mene su nacije na balkanu zavrsena stvar, i svi treba da se predstvaljaju kako im odgovara, ja se pisem kao Bosnjo to i jesam, dakle ne kao bosanac. Naravno da su skoti - skoti, i da su hrvati-hrvati, samo ti tog skota ovde kad dodje da se useli neces posmatrati kao skota, nego kao drzavljana hebene VB. Isto kao sto ce kolegu gore da slucajno nema domovnicu posmatrati kao bosanca. Ili kao sto bi mene da imam domovnicu posmatrali kao hrvata kada odem u australiju.
Vrtili smo se oko tebe belgije i svicarske koje su kao uzor, svi koji odu iz svice su svicarci, i nikoga u inostranstvu ne zanima njihova podjela.
Suluda je tema, a ti samo potvrdio tim tvojim na engleskom da se radi o etnickim grupama, koje mi volimo da nazivamo nacije na balkanu, a konstitutivne narode- pa da i ne kazem sta
1. Koje su nacionalnosti Škoti? Velikobritanske?
Citizenship i nationality/nation su dvije odvojene stvari koje uporno (ne)svjesno brkaš. Škotsko drzavljanstvo ne postoji, al škotska nacija itekako postoji. Drzavljanstvo Velike Britanije postoji, ali Britanska nacija ne postoji, kao što ne postoji ni Britanska etnija. Ali postoji velška nacija, engleska nacija itd...
2. Engleski tekst koji sam stavio kaze da ima vise definicija nacije, od kojih je jedna zasnovana na zajednickoj etnickoj/kulturnoj/jezickoj pripadnosti, a druga na drzavljanstvu. Obje definicije su prihvacene, ni jedna nije manjkava. Uostalom, razlicite drzave su gradjene drugacije. Amerika je melting pot u kojem je nositelj nacije zajednicko drzavljanstvo. Velika Britanija nije. U švicarskoj je to opet zajednicko drzavljanstvo. Na balkanu nije.
3. To sto ti Škota posmatraš kao drzavljanina Velike Britanije, a ne kao Škota, je tvoj problem, a ne pravilo. I meni su svi iz Afrike - afrikanci, i zaboli me za njihove nacije i drzave. Ne znaci da je to univerzalno pravilo
#170 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 03/07/2020 23:49
by 512MB
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 23:24
Kolinda wrote: ↑03/07/2020 22:09
512MB wrote: ↑03/07/2020 19:38
Zbunjuje te ista stvar koja zbunjuje i Trinidaditobažane
Ti ako nemaš hrvatsko državljanstvo nikako ne možeš biti Hrvat (svejedno kojoj etničkoj skupini smatraš da pripadaš).
Jesam li dobro shvatio ???
Ako Komšić nema hrvatsko državljanstvo onda nikako ne može biti Hrvat ???
Ako ja imam samo njemačko državljanstvo, onda sam Nijemac ????
Ako nema hrvatsko državljanstvo i ne pripada hrvatskoj naciji.
#171 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 04/07/2020 00:03
by 512MB
Mate_Miso_Kovac wrote: ↑03/07/2020 23:39
dr_Evil wrote: ↑03/07/2020 16:03
Nemam ja sta da smatram, samo ti kazem kako jeste kada ides u hebeni svijet. Sto se mene tice mozes se pisati kao Medjed. Za mene su nacije na balkanu zavrsena stvar, i svi treba da se predstvaljaju kako im odgovara, ja se pisem kao Bosnjo to i jesam, dakle ne kao bosanac. Naravno da su skoti - skoti, i da su hrvati-hrvati, samo ti tog skota ovde kad dodje da se useli neces posmatrati kao skota, nego kao drzavljana hebene VB. Isto kao sto ce kolegu gore da slucajno nema domovnicu posmatrati kao bosanca. Ili kao sto bi mene da imam domovnicu posmatrali kao hrvata kada odem u australiju.
Vrtili smo se oko tebe belgije i svicarske koje su kao uzor, svi koji odu iz svice su svicarci, i nikoga u inostranstvu ne zanima njihova podjela.
Suluda je tema, a ti samo potvrdio tim tvojim na engleskom da se radi o etnickim grupama, koje mi volimo da nazivamo nacije na balkanu, a konstitutivne narode- pa da i ne kazem sta
1. Koje su nacionalnosti Škoti? Velikobritanske?
Citizenship i nationality/nation su dvije odvojene stvari koje uporno (ne)svjesno brkaš. Škotsko drzavljanstvo ne postoji, al škotska nacija itekako postoji. Drzavljanstvo Velike Britanije postoji, ali Britanska nacija ne postoji, kao što ne postoji ni Britanska etnija. Ali postoji velška nacija, engleska nacija itd...
2. Engleski tekst koji sam stavio kaze da ima vise definicija nacije, od kojih je jedna zasnovana na zajednickoj etnickoj/kulturnoj/jezickoj pripadnosti, a druga na drzavljanstvu. Obje definicije su prihvacene, ni jedna nije manjkava. Uostalom, razlicite drzave su gradjene drugacije. Amerika je melting pot u kojem je nositelj nacije zajednicko drzavljanstvo. Velika Britanija nije. U švicarskoj je to opet zajednicko drzavljanstvo. Na balkanu nije.
3. To sto ti Škota posmatraš kao drzavljanina Velike Britanije, a ne kao Škota, je tvoj problem, a ne pravilo. I meni su svi iz Afrike - afrikanci, i zaboli me za njihove nacije i drzave. Ne znaci da je to univerzalno pravilo
Država sa svim svojim etničkim skupinama predstavlja jednu naciju.
#172 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 07/07/2020 19:08
by dumpa
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 23:24
Ako ja imam samo njemačko državljanstvo, onda sam Nijemac ????
Naravno. A etnički se možeš izjašnjavati kako hoćeš. Naciju dobijaš državljanstvom, a etnicitet biraš - vrlo jednostavno.
Kao što si sa bh. državljanstvom Bosanac i Hercegovac, a etnički se možeš izjasniti i drugačije.
#173 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 07/07/2020 19:26
by Kolinda
dumpa wrote: ↑07/07/2020 19:08
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 23:24
Ako ja imam samo njemačko državljanstvo, onda sam Nijemac ????
Naravno. A etnički se možeš izjašnjavati kako hoćeš. Naciju dobijaš državljanstvom, a etnicitet biraš - vrlo jednostavno.
Kao što si sa bh. državljanstvom Bosanac i Hercegovac, a etnički se možeš izjasniti i drugačije.

#174 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 07/07/2020 20:06
by Maraschino
Kolinda wrote: ↑07/07/2020 19:26
dumpa wrote: ↑07/07/2020 19:08
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 23:24
Ako ja imam samo njemačko državljanstvo, onda sam Nijemac ????
Naravno. A etnički se možeš izjašnjavati kako hoćeš. Naciju dobijaš državljanstvom, a etnicitet biraš - vrlo jednostavno.
Kao što si sa bh. državljanstvom Bosanac i Hercegovac, a etnički se možeš izjasniti i drugačije.
Sta se smijes?
#175 Re: BiH - jedna nacija
Posted: 07/07/2020 20:31
by dumpa
Kolinda wrote: ↑07/07/2020 19:26
dumpa wrote: ↑07/07/2020 19:08
Novak20 wrote: ↑03/07/2020 23:24
Ako ja imam samo njemačko državljanstvo, onda sam Nijemac ????
Naravno. A etnički se možeš izjašnjavati kako hoćeš. Naciju dobijaš državljanstvom, a etnicitet biraš - vrlo jednostavno.
Kao što si sa bh. državljanstvom Bosanac i Hercegovac, a etnički se možeš izjasniti i drugačije.
Nisam realno ni očekivao da to razumije neko ko na osnovu religije mijenja naciju.


