Forum Klix.ba

Afanasi_94 wrote:

crysis wrote:ako partneri mogu zivjeti u slozi i miru vanbracno , nevidim sta taj papir o vjencanju popravlja u suprotnom.
ako ce se partneri tuc mogu to u oba slucaja, varat isto tako.
kod razvoda braka su festivali , vucaranja po sudovima i dr, a ovako ako neide neide i kud koji mili moji.

Slažem se 99 % sa tobom ali šta ako dobiju djecu pa tek onda počnu svađe ?
Ne može se onda tako lako 'kud koji mili moji' ...

a sta ako se vjencaju, dobiju dijecu, pa se pocnu svadjat, pa predaju za razvod?
apsolutno ista situacija. dijeca imaju svoja prava i sud opet sve odredi.

Havatar wrote: Svako moze da ima stav da li je za brak ili vanbracnu zajednicu i za to ti ne treba iskustvo

S4mpion wrote:

motorna_pila wrote: Pogresno tumacis stvari. Brak nije ultimatum, bar ga ja tako ne posmatram, koji ce ti reci sta smijes, a sta ne smijes trpiti, niti se njime obavezujes da trpis nesto sto neces. Ja ako zelim da zivim sa nekim, ne moze me nista prisiliti da isto ucinim ili ne, stvar je moje slobodne volje. U ljubavi nema prisile, nadam se da to shvacas.
U kojem pogledu brak pruza sigurnost nekome? Sigurnost da cini sta? Ako stvari ne ferceraju, "bracno" stanje nije nacin da ostanes u zajednici koja te gusi, pritiska ili si duzan da to trpis.

Ako nekoga iskreno volis, bio brak ili ne, ti ga sigurno neces ostaviti, neces se ispaliti ako ti nesto nije po volji. Cak i ako bi zivio u civilnom braku, trebao bi jako dobar razlog da ostavim nekoga, to se ne radi iz hira, ako nekoga iskreno volis, opet ponavljam.

A gdje sam rekao da je brak prevelik zalogaj za mene? Jos o tome ne razmisljam, nisam rekao da nikada necu "potpisati", nego sam samo kretanje ove teme usmjerio u tom pravcu da forumasi pokusaju odgonetnuti zasto ljudi bjeze od zajednickog zivota ako tome ne predhodi brak.

Sve one granice koje bi ograničavale tvoju slobodu( kako si sam rekao) definiraju brak, a ti znaš već šta je to što bi te ograničavalo.

Je li isti odnos sredine prema muškarcu u braku i muškarcu koji nije u braku? Odnos nije isti, to je ono što guši tu neku slobodu. A šta je ta sloboda koju si spomenuo, šta ona podrazumijeva?

Pazi ovo boldirano:
Kako bi svijet bio divno mjesto kad bi ljudi poštovali ovo boldirano, zar ne? Ne bi bilo ostavljenih, djeca ne bi odrastala bez roditelja po domovima,.
Ovo je jedna od osobina koje pripadaju savršenom čovjeku, a ljudi nisu savršeni, ne moram to dva puta ponovit.

Ovo nisi ti rekao, ovo sam ja rekao.

Da, ljudi nisu savrseni, ali svaka odluka koju partneri u ovom slucaju donesu, za sobom vuce posljedice. U kojem obimu ce se te posljedice reflekirati na nekoga, u ovom slucaju si naveo djecu koja odrastaju u domovima, pa cemo to uzeti za primjer, u mnogome zavisi od njihovog izbora. Tako da roditelji ako su imalo samo - svjesni nece donositi odluku koja ce nastetiti njihovom potomku, cak i ako bi donosenje takve odluke ugrozilo njihove stavove ili ako bi se kosilo sa njihovim uvjerenjima. Ne vjerujem da postoje roditelji koji su tako emocionalno hladni ili rezignirani prema svome djetetu, da bi ga prepustili ulici, samo tako, bez ispaljenog metka, ili da bi ga samo ostavili prepustenog samom sebi. To se ne desava tako cesto. Za mene, takvi roditelji ne mogu biti (ne)savrseni, nego su monstrumi.

Sto se tice slobode koja se gubi ulaskom u brak, nisam mislio da fakticku slobodu gubis, sve je opet do tebe, do tvog, samo tvog izbora da nesto cinis/ne cinis. Nego dapace smatram da samim ulaskom u brak ti doslovice ne gubis nista, jer si i dalje si slobodan da cinis ono sto ti je volja, to ti ne moze niko zabraniti. Samo moras snositi odgvornost za svoje postupke.

Ali nedvojbeno osjecas onaj teret koji ti se javlja samom spoznajom da si u braku, da imas nesto sto te ogranicava , jer si, eto potpisao dokument koji te obavezuje na nesto. Tako da u podsvjesti ti jesi ogranicen, jer ti se konstantno javlja misao da imas obavezu koju moras ispuniti, a to je da ne cinis nesto sto bi bilo pogresno prema tvom bracnom drugu. Jer ti je to ogranicenje drzava - zakon nametnula.

Dok, sa druge strane, kada si u vanbr. zajednici, opet si vjeran jednoj osobi, ne cinis nista da to obezvrijedis, ali si slobodan do tacke da znas da nisi ogranicen nikakvim dokumentom i da jednostavnom mozes da kazes da si ozenjen- udata a da nisi preuzeo nikakve odgovornosti koje ti se formalno - pravno namecu kada sklapas brak.

Ipak, ovo mi nekako vise djeluje kao psihicko olaksanje utega koje mi institucija braka donosi.

moke33-sa wrote:

alucarda wrote:

bogumila wrote:ako su zajedno vlasnici stana, djetetu u opstini dali ocevo prezime, zena pravno suvlasnica svega, itd itd onda jesu u braku. samo umjesto da potpisu jedan ugovor potpisali 15 razlicitih.

moj rodjak zivi sa svojom nevjencanom "zenom" vec preko 20 godina, imaju cetvero djece i uopste nije istina da na svakom koraku moraju potpisivati neke ugovore.

potpuno se slazem s tobom,ja sam zivio s zenom oko 9 mjeseci u vanbracnoj zajednici i bilo mi je super,sve dok nije dosla njena mama inace zena koja gleda svoju kcerku samo zbog novca dokazano hiljadu puta na milion primjera gdje se i sama moja zena uvjerila u to.jednostavno toj zeni kada vidite oci iz njih izbijaju samo euri i marke(mislim na punicu)tada su poceli pritisci da je zenim i ja sam to jedno 3 ili 4 mjeseca odbijao i onda sam pristao,znate sta mi je donio taj papir i potpis samo probleme kod razvoda gdje sam morao da se peglam i idem na sud(ovo govorim za prvi brak)sada zivim ponovo s zenom ali nismo se vjencali niti ce mo se vjencati dogovr je takav ako nam dragi bog podari djecu tada ce mo samo radi tog djeteta se vjencati. zato ko god nije potpisao za mene je pametna osoba jer papir ne znaci nista moj prvi brak nije mogao spasiti ni bukvar a kamo li jedan papir koji smo potpisali..

nazalost znam jos takvih primjera
jedan moj prijatelj koji je musliman, divna osoba stvarno, mi je licno rekao da se vjencava zato sto ne moze da izdrzi da vise nema sex. imao je tad nekih 23. Vjencao se sa djevojkom sa kojom je bio (momak i djevojka u muslimanskom smislu) ne zato sto je ona osoba za njega, vec zato sto je bila tu. Ni nepune 2 godine kasnije razveli su se, i imaju kcerku koju sad on vidja kada njegova zena odluci.

alucarda wrote:

Havatar wrote: Svako moze da ima stav da li je za brak ili vanbracnu zajednicu i za to ti ne treba iskustvo

Znaci samo oni koji su vec ozenjeni mogu da kazu da li ce ulaziti u brak ili ce biti u vanbracnoj zajednici dok oni koji nisu ozenjeni ne mogu da odluce da li ce uci u brak ili u vanbracnu zajednicu . Nego sta oni da rade da im oni koji su u braku i "imaju iskustva" odrede da li da izaberu jedno ili drugo

Havatar wrote: Znaci samo oni koji su vec ozenjeni mogu da kazu da li ce ulaziti u brak ili ce biti u vanbracnoj zajednici dok oni koji nisu ozenjeni ne mogu da odluce da li ce uci u brak ili u vanbracnu zajednicu . Nego sta oni da rade da im oni koji su u braku i "imaju iskustva" odrede da li da izaberu jedno ili drugo

NE.
Ima ona, no man is an island.
Zar ti nemas prijatelja, poznanika, rodbine koja je u jednoj i drugoj vrsti veze? Znaci i oni vjencani i nevjencani.
Zar se ne moze malo popricati sa ljudima? Zar ljudi sami ne pricaju o svojim iskustvima?
Vi svi ko da sami zivite.

Havatar wrote:Svako moze da ima stav da li je za brak ili vanbracnu zajednicu i za to ti ne treba iskustvo

da
ali ne može se trubiti da je isto... i da je to samo papir niti onaj ko nije u braku može govoriti kako je to isto kao kad živiš s curom

alucarda wrote:

Havatar wrote: Znaci samo oni koji su vec ozenjeni mogu da kazu da li ce ulaziti u brak ili ce biti u vanbracnoj zajednici dok oni koji nisu ozenjeni ne mogu da odluce da li ce uci u brak ili u vanbracnu zajednicu . Nego sta oni da rade da im oni koji su u braku i "imaju iskustva" odrede da li da izaberu jedno ili drugo

NE.
Ima ona, no man is an island.
Zar ti nemas prijatelja, poznanika, rodbine koja je u jednoj i drugoj vrsti veze? Znaci i oni vjencani i nevjencani.
Zar se ne moze malo popricati sa ljudima? Zar ljudi sami ne pricaju o svojim iskustvima?
Vi svi ko da sami zivite.

Po cemu si zakljucio da nemam prijatelja , poznanika koji su u jednoj ili drugoj vrsti veze i da li sam pricao sa njima

motorna_pila wrote: Da, ljudi nisu savrseni, ali svaka odluka koju partneri u ovom slucaju donesu, za sobom vuce posljedice. U kojem obimu ce se te posljedice reflekirati na nekoga, u ovom slucaju si naveo djecu koja odrastaju u domovima, pa cemo to uzeti za primjer, u mnogome zavisi od njihovog izbora. Tako da roditelji ako su imalo samo - svjesni nece donositi odluku koja ce nastetiti njihovom potomku, cak i ako bi donosenje takve odluke ugrozilo njihove stavove ili ako bi se kosilo sa njihovim uvjerenjima. Ne vjerujem da postoje roditelji koji su tako emocionalno hladni ili rezignirani prema svome djetetu, da bi ga prepustili ulici, samo tako, bez ispaljenog metka, ili da bi ga samo ostavili prepustenog samom sebi. To se ne desava tako cesto. Za mene, takvi roditelji ne mogu biti (ne)savrseni, nego su monstrumi.

Sto se tice slobode koja se gubi ulaskom u brak, nisam mislio da fakticku slobodu gubis, sve je opet do tebe, do tvog, samo tvog izbora da nesto cinis/ne cinis. Nego dapace smatram da samim ulaskom u brak ti doslovice ne gubis nista, jer si i dalje si slobodan da cinis ono sto ti je volja, to ti ne moze niko zabraniti. Samo moras snositi odgvornost za svoje postupke.

Ali nedvojbeno osjecas onaj teret koji ti se javlja samom spoznajom da si u braku, da imas nesto sto te ogranicava , jer si, eto potpisao dokument koji te obavezuje na nesto. Tako da u podsvjesti ti jesi ogranicen, jer ti se konstantno javlja misao da imas obavezu koju moras ispuniti, a to je da ne cinis nesto sto bi bilo pogresno prema tvom bracnom drugu. Jer ti je to ogranicenje drzava - zakon nametnula.

Dok, sa druge strane, kada si u vanbr. zajednici, opet si vjeran jednoj osobi, ne cinis nista da to obezvrijedis, ali si slobodan do tacke da znas da nisi ogranicen nikakvim dokumentom i da jednostavnom mozes da kazes da si ozenjen- udata a da nisi preuzeo nikakve odgovornosti koje ti se formalno - pravno namecu kada sklapas brak.

Ipak, ovo mi nekako vise djeluje kao psihicko olaksanje utega koje mi institucija braka donosi.

Boldirano:
Brak ima svoja pravila, ta pravila su jasna svakome, pravila koja čovjeka vode ka tome da se prihvati odgovornosti za ono što čini.

Drugi bold:
Prije bih rekao: možeš reći da nisi oženjen i da komotno švrljaš okolo bez ikakve odgovornosti. Koliko njih ne želi da uđe u brak samo da bi mogli i dalje švrljati, društvu prodaju priču da nisu u braku, plaše se obaveza.

Brakom čovjek stavlja pečat na svoje traganje za partnerom. Svi znaju šta brak podrazumijeva, pitaj 100 ljudi u gradu šta je brak, dobit ćeš iste odgovore, dakle brak podrazumijeva zajednicu u kojoj žive čovjek i žena i taj čovjek i ta žena su vjerni jedno drugome i međusobno se poštuju, nema traženja novog partnera, nema švrljanja okolo, brinu se o svojoj djeci. Ako bježiš od braka onda ti, vjerovatno, neko od ovih izuzetno urednih pravila ne odgovara.

Hajmo sada preći na vanbračnu vezu, pitaj 100 ljudi šta je vanbračna veza? Dobit ćeš 100 različitih odgovora, jer vanbračna veza nema svoja pravila, bukvalno možeš raditi šta god hoćeš.

Havatar wrote: Po cemu si zakljucio da nemam prijatelja , poznanika koji su u jednoj ili drugoj vrsti veze i da li sam pricao sa njima

pogledaj svoje postove ovdje pa ces vidjeti zasto. nerazumjevanje i netrpeljivost sipe iz njih prema jednoj vrsti veze izmedu ljudi.

Tvoje rijeci

Razlozi skepticnosti je to sto je to odvratno i u takvim zajednicama nema ni lj od ljubavi inace da ima ne bi im bila tolika kazna da kazu ovo je moja zena ili ovo je moj muz.

Primitivno razmisljanje je da je nemoral i divlji brakovi nesto in

Ali sa druge strane vanbracna zajednica znaci da neces da se vezes nego da uvijek imas padobran da mozes da iskocis iz aviona i da ulazis u zajednicu sa mislju da ce se raspasti

.

Ocigledno nemas pojma o cemu pricas. A da imas nekoga koga volis ko je u vanbracnoj zajednici imao bi dovoljno inegriteta da ne pretpostavljas kakva je njihova veza i da imas postovanja prema izboru drugih ljudi.

bogumila wrote:
po meni je glup i sami naslov teme. "brak" bez potpisa ne postoji.
osoba s kojom zivis bez potpisa ti je cimer i nista drugo.
to sto je neko zaljubljen u cimera i ima sa njim seks, to je u vrh glave VEZA. brak nije sigurno.

Ovo sam ja rekla na pocetku teme pa mi rekose kako je to "nevazno".

I molim vas lijepo, vi koji imate roditelje savremene pa ste i sami svremeni ili sta ste vec, ne pokusavajte uporno sa pricom kako oni koji nece da zive sa partnerom "eto onako" su zaostali, konzerve i roditelji su im konzerve.
Sta vi znate ko i iz kojih razloga nece tako da zivi, i jos manje odakle vam pravo da necije roditelje pokusavate analizirati kroz prizmu njegovog misljenja.
Drugo, dokle s floskulom "vi mislite da je brak garancija ovoga i onoga" niko ne misli da je brak garancija ljubavi i ljepote, toliko generalizacija i udaranja po drugim samo zato jer nece da dijele vase misljenje.

Meni se smuci citati jedne te iste stavove na ovim temama koji ustvari ne govore nista o samim vanbracnim vezama nego se samo ide da se diskredituje onaj koji je za brak. Interesantno.

alucarda wrote:

Havatar wrote: Po cemu si zakljucio da nemam prijatelja , poznanika koji su u jednoj ili drugoj vrsti veze i da li sam pricao sa njima

pogledaj svoje postove ovdje pa ces vidjeti zasto. nerazumjevanje i netrpeljivost sipe iz njih prema jednoj vrsti veze izmedu ljudi.

Tvoje rijeci

Razlozi skepticnosti je to sto je to odvratno i u takvim zajednicama nema ni lj od ljubavi inace da ima ne bi im bila tolika kazna da kazu ovo je moja zena ili ovo je moj muz.

Primitivno razmisljanje je da je nemoral i divlji brakovi nesto in

Ali sa druge strane vanbracna zajednica znaci da neces da se vezes nego da uvijek imas padobran da mozes da iskocis iz aviona i da ulazis u zajednicu sa mislju da ce se raspasti

.

Ocigledno nemas pojma o cemu pricas. A da imas nekoga koga volis ko je u vanbracnoj zajednici imao bi dovoljno inegriteta da ne pretpostavljas kakva je njihova veza i da imas postovanja prema izboru drugih ljudi.

Pa bas zbog toga i pisem to posto je to moje misljenje na osnovu tih primjera iz uzeg ili sireg okruzenja

ladyblue18 wrote: Meni se smuci citati jedne te iste stavove na ovim temama koji ustvari ne govore nista o samim vanbracnim vezama nego se samo ide da se diskredituje onaj koji je za brak. Interesantno.

Zar se ne radi isto sa druge strane, diskreditovanje ljudi koji su za vanbračnu vezu? U principu, ova tema uopšte nije za diskusiju već za izražavanje mišljenja, nema ovdje istine ili laži, samo lični stavovi.

macmoodan wrote:

ladyblue18 wrote: Meni se smuci citati jedne te iste stavove na ovim temama koji ustvari ne govore nista o samim vanbracnim vezama nego se samo ide da se diskredituje onaj koji je za brak. Interesantno.

Zar se ne radi isto sa druge strane, diskreditovanje ljudi koji su za vanbračnu vezu? U principu, ova tema uopšte nije za diskusiju već za izražavanje mišljenja, nema ovdje istine ili laži, samo lični stavovi.

Aham, ali ni priblizno koliko se to radi s druge strane. A kroz godine ovakvih i slicnih tema na forumu, ovako nesto je nemoguce ne primijetiti. Bas jedan trend.

Tema bi kao sto kazes trebala biti to sto si naveo, ali nikada nije, nego prepucavanje i nabijanje na nos drugima njihov zivotni izbor. Fakat, tolika netolerancija je malo kod kojeg naroda primjetna.

ultima_palabra wrote:Evo recimo da moral nije relativna stvar... znamo svi da su "jebališta" širom Sarajeva prepuna, imamo i temu o tome

Ko se tamo jebe? Pretpostavljam da nisu ovi što žive u vanbračnim zajednicama, jer oni imaju mjesto gdje će to raditi

ultima_palabra wrote:Evo recimo da moral nije relativna stvar... znamo svi da su "jebališta" širom Sarajeva prepuna, imamo i temu o tome

Ko se tamo jebe? Pretpostavljam da nisu ovi što žive u vanbračnim zajednicama, jer oni imaju mjesto gdje će to raditi

Ne vidjeh ovo prije

Ako je tako onda nisu ni ovi u braku, jer i oni imaju gdje to radit.

Sliver wrote:zar treba neki cvikeras iz opstine da mi kaze je li mi ili nije zena, ona koja ja smatram da jeste. Meni je moja zena zena vec 8 godina i ta zena je majka moje dvoje djece. I da svih 200-tinjak nekakvih drzava kaze da ona nije moja zena, za mene je ona koju sam odabrao da bude moja zena. Hodze,svestenici svecenici i drzavne cate nek sebi govore jel' im ili nije neko bracni drug. Ja i bez njih znam da zivim

I sad ti sam si pametan, a cijeli svijet lud

dokle ste ? jesu ovi sto su za 'brak bez potpisa' poceli sa agresivom ?

kritichar wrote:

Sliver wrote:zar treba neki cvikeras iz opstine da mi kaze je li mi ili nije zena, ona koja ja smatram da jeste. Meni je moja zena zena vec 8 godina i ta zena je majka moje dvoje djece. I da svih 200-tinjak nekakvih drzava kaze da ona nije moja zena, za mene je ona koju sam odabrao da bude moja zena. Hodze,svestenici svecenici i drzavne cate nek sebi govore jel' im ili nije neko bracni drug. Ja i bez njih znam da zivim

I sad ti sam si pametan, a cijeli svijet lud

A zašto ti toliko osuđuješ ljude zbog njihovog ličnog izbora? Jeli čovjek napisao da je neko lud što se ženi? Nije, naveo je svoje razloge. Preglupo je to zauzimanje stava i ubjeđivanje da je taj stav pravi kad je riječ samo o ličnom mišljenju

veze s vezom wrote:ja taman htjela napisati nesto pametno

Prvo moraš bit' pametna.

ladyblue18 wrote:

bogumila wrote:
po meni je glup i sami naslov teme. "brak" bez potpisa ne postoji.
osoba s kojom zivis bez potpisa ti je cimer i nista drugo.
to sto je neko zaljubljen u cimera i ima sa njim seks, to je u vrh glave VEZA. brak nije sigurno.

Ovo sam ja rekla na pocetku teme pa mi rekose kako je to "nevazno".

I molim vas lijepo, vi koji imate roditelje savremene pa ste i sami svremeni ili sta ste vec, ne pokusavajte uporno sa pricom kako oni koji nece da zive sa partnerom "eto onako" su zaostali, konzerve i roditelji su im konzerve.
Sta vi znate ko i iz kojih razloga nece tako da zivi, i jos manje odakle vam pravo da necije roditelje pokusavate analizirati kroz prizmu njegovog misljenja.
Drugo, dokle s floskulom "vi mislite da je brak garancija ovoga i onoga" niko ne misli da je brak garancija ljubavi i ljepote, toliko generalizacija i udaranja po drugim samo zato jer nece da dijele vase misljenje.

Meni se smuci citati jedne te iste stavove na ovim temama koji ustvari ne govore nista o samim vanbracnim vezama nego se samo ide da se diskredituje onaj koji je za brak. Interesantno.

Da ti nisi malo zamijenila uloge ovdje?
Ljudi koji su protiv vanbracne zajednice su ovdje pisali sljedece stvari.
Vanbracna zajednica je: odvratna, nemoralna, nema tu ljubavi, to je sex sa cimerom itd, ti izaberi epitet koji hoces.
Nisam jos nijedan post procitala koji je isto ucinio za brak.
Pa ko koga ovdje diskredituje? Dajte malo iskrenosti.

Druga stvar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cohabitati ... e_marriage

"Contemporary objections to cohabiting couples center around three primary topics; religion, social pressure, and the effect of cohabitation on a child's development."
Sto znaci: religija, socijalni pritisak, i posljedica vanbracne veze na djeciji razvoj.
Ja sam u svom postu navela: bog, babo i mahala. Znaci poprilicno slicno, samo prostije receno. Nisam spomenula samo uticaj na djecu.
I ne znam kako neko moze da prica, hiljadu ljudi, hiljadu razloga. Da je to tako ni statistika kao nauka ne bi postojala. I okruzenje i religija ne bi imale tako ogroman uticaj na ljude.

vezano za neslaganje sa naslovom teme,
zasto koriste izraz "nevjencana supruga"
je li to legalan naziv?

alucarda wrote: Da ti nisi malo zamijenila uloge ovdje?

Nisam, oni na jedan nacin, a vi na drugi, sve ono sto sam napisala sam procitala u ovih 7,8 stranica. Jos vidim dobro citati.
Zatucani, konzerve, roditelji konzerve, i tako dalje.
I onda kao sto rekoh standardno iz krajnosti u krajnost, i jedni i drugi.

Na kraju ono sto komi rece je haman i tacno.

S4mpion wrote:

ultima_palabra wrote:Evo recimo da moral nije relativna stvar... znamo svi da su "jebališta" širom Sarajeva prepuna, imamo i temu o tome

Ko se tamo jebe? Pretpostavljam da nisu ovi što žive u vanbračnim zajednicama, jer oni imaju mjesto gdje će to raditi

Ne vidjeh ovo prije

Ako je tako onda nisu ni ovi u braku, jer i oni imaju gdje to radit.

Naravno da nisu ni oni... ali bi mogli biti ovi što se lafo čuvaju za brak i što im je sam pomen zajedničkog života bez braka nemoralan

ladyblue18 wrote:

alucarda wrote: Da ti nisi malo zamijenila uloge ovdje?

Nisam, oni na jedan nacin, a vi na drugi, sve ono sto sam napisala sam procitala u ovih 7,8 stranica. Jos vidim dobro citati.
Zatucani, konzerve, roditelji konzerve, i tako dalje.
I onda kao sto rekoh standardno iz krajnosti u krajnost, i jedni i drugi.

Na kraju ono sto komi rece je haman i tacno.

Reci da je neko konzervativista, nije isto sto i reci da je konzerva. (To je tvoj izraz, ne moj). Ljudi se sami identifikuju kao konzervativisti ili liberali. Ako ti je to isto kao pisati da je jedna vrsta zajednice, nemoralna, obican sex sa cimerom, odvratna itd, onda ti mozda znas citati, ali ti je citanje sa razumjevanjem strana stvar.

Bottom line:
Konzervatista i liberal kao termini nemaju samo po sebi negativno znacenje.
Okarakterisati jedne ljude zbog njihovog izbora kao nemoralne i odvratne, to vec nema smisla.
Zato nemoj izjednacavati strane ovdje, kada niko ne potire brak kao odvratnu tvorevinu.