Forum Klix.ba

dustaban wrote:@nasa,

ovaj put cu se fokusirati na veoma bitan detalj iz tvog posta - pitanje svjesnog i nesvjesnog grijeha.

nasa wrote:Dustaban,
... pa tako muslimani se kaju I kazu Boze oprosti ono sto sam svjesno ili nesvjesno pogrjesio, razmisli kako je to dobra preporuka, svaki dan pred odlazak na spavanje Bog ti preporucuje da promislis o tome sta si radio I da se u srcu pokajes ako si nesto pogrjesio u onom obliku koji tvoja savjest shvata pa jos I dalje da ostavis mogucnost da nisi savrsen I da si mozda pogrjesio nesvjesno...promisljas o sebi ali o drugima!
I to je jedini,jedini nacin u islamu da ti Bog oprosti ....oprost dolazi onda kad promislis o sebi do tacke kada prepoznajes lose koje radis sebi I drugima,mjenjas sebe zarad toga I ne cinis to vise!

Ovo je veoma bitno.
Zasto? Pa jednostavno zato sto bi se ateizam u tom slucaju mogao protumaciti i kao ODSUSTVO SVIJESTI o postojanju Boga, odnosno - NESVJESNI grijeh!
Mozes misliti koliko je to malen i nebitan grijeh u poredjenju, recimo, sa grijesima onih koji znaju za nekoga da je izopacen ali sute i time mu omogucavaju da obavlja neometano neku veoma vaznu zadacu. Manijak Kacavenda nije niti izbliza toliki grijesnik koliki grijesnici su oni, cak u vrhu crkvene hijerarhije, koji su to znali a prikrivali !

SVJESNO i NAMJERNO ciniti grijehe, to je po meni neoprostiva kategorija grijeha. Ali to je upravo ono sto religija omogucava. Vjernici su u sebi vec stvorili maltene cjenovnik svojih grijeha i unaprijed znaju sto im je adekvatno pokajanje ili kompenzacija za svjesno ucinjeni grijeh.
Ali u najvecem broju slucajeva i pokajanje i kompenzacija potpuno izostaju jer je mnogo toga stavljeno u kategoriju ZANEMARIVOG GRIJEHA!

Ja zapravo ne znam niti jednog vjernika koji nije spreman dati novac ljekaru ili mito nekom smradu koji ce mu zaposliti dijete. Mozemo mi to sa ljudske strane opravdavati koliko god hocemo, ali to je jednostavno grijeh i to svjesno i sa namjerom ucinjen grijeh.
Medjutim vama vjernicima je ocito najveci moguci grijeh - nepraktikovanje religijskih obaveza i rituala.
Niko u tome ne prepoznaje ISKRENOST i odsustvo licemjerja, jer, kao sto su u vrijeme komunizma vjernici koji su javno manifestovali svoju religioznost s pravom smatrani dovaznim i smjelim individuama, tako isto danas, u vremenu ove religijske mass-mode, javno priznati da nisi vjernik je isto tako, ako ne i vise, jedan oblik hrabrosti!
I ponavljam jos jedanput, ne radi se tu uopce o antiteizmu ili, nedajboze, sotonizmu. To je naprosto jedno NORMALNO ljudsko stanje u kojemu neko priznaje da mu religijska prica i njeni dokazi nisu dovoljni uvjerljivi. Nista tu neprijateljskog nema.
Naravno, kada ga se i ako ga se ikada razuvjeri, doticni ce postati ISKRENI vjernik. To se moze desiti tek u poznim godinama ili mozda teka na SUOCENJU, ali pitanje je koliko je vjernicki staz uopce bitan!
Ja mislim da je bitan taman onoliko koliko je bitan vozacki staz kad se desi saobracajni udes! Dakle nikol'ko. Istrazni organi procjenjuju krivicu i posljedice nesrece i pri tome onaj ko je ranije polozio nema niti najmanje privilegija!

Dobro,znaci ti ne vidis nikakvu razliku izmedju tebe koji odbacujes religije ali prihvatas postojanje Boga I nekog koji odbija I jedno I drugo....
Cemu onda uopce sluzi tvoja spoznaja Boga ako ne tvori nikakvu razliku izmedju tebe I onih koji Ga negiraju....

U takvom scenariju vrlo lako se mogu naci I neki koji kazu da su vjernici ali njihova vjere ne igra nikakvu prakticnu ulogu na ovom svijetu.....

Naravno da iz takve perspective ti ne vidis nikakvu bitnost prihvatanja Boga...

Ali,postoji ali jer imam dobro pamcenje te se vrlo dobro sjecam da smo jednom caskali I da si pomenuo da je tvoja spoznaja Boga imala pozitivan utjecaj na tebe znaci da nekakvo mjesto Bog ima u tvom zivotu pa.......

S druge strane,ako bi usli s filozofske strane te identifikovali da Bog predstavlja izbor pozitivnog onda mozemo reci da ,naravno da mnogi ateisti jesu spoznali pozitivne vrijednosti I zive ih ....te bi dalje mozda mogli reci da oni indirektno jesu spoznali I Boga.....
Kakvu ce to ulogu imati nekad,jednog dana kada stanu ispred Boga nije moja ni tvoja preukupacija niti Bog u religijama porucuje da se mi bavimo takvim Sudom....

Sasvim drugo nesto je ovaj svijet u kojem ljudi cesto imaju sklonost da sude na osnovu svega I svacega pa tako I da prave pretpostavke kako ce neki pojedinac zavrsiti u dzehenemu ....
Ja jesam stvarno vjernik ali npr.nemam problem s tim sto neki nisu niti takvo opredjeljenje pojedinaca mi stvara bilo kakav animozitet niti prakticne prepreke u prepoznavanju dobrih osobina kod ljudi koji nisu vjernici ili su pripadnici neke druge religije itd.jednostavno zato sto ne preuzimam na sebe Bozije,ne sudim ljudima za ono za sta vjerujem da ce im suditi Bog.....kakav ce biti ishod Njegovog Suda me jos manje interesuje jer znam da oni nece moci traziti opravdanje u mom zivotu niti ja u njihovom ,svaki od nas ce odgovarati samo za sebe

nasa wrote:[S druge strane,ako bi usli s filozofske strane te identifikovali da Bog predstavlja izbor pozitivnog

Ovo meni nikada neće biti jasno. Ko god ovo tvrdi izgleda da ne živi na ovoj planeti. Svo zlo koje se dešavalo i dešava, i svo zlo koje su vjernici uradili u ime boga i koje i danas čine, sve se zna, i pored toga neko može tvrditi navedeno. Svašta.

kojeime wrote:

nasa wrote:[S druge strane,ako bi usli s filozofske strane te identifikovali da Bog predstavlja izbor pozitivnog

Ovo meni nikada neće biti jasno. Ko god ovo tvrdi izgleda da ne živi na ovoj planeti. Svo zlo koje se dešavalo i dešava, i svo zlo koje su vjernici uradili u ime boga i koje i danas čine, sve se zna, i pored toga neko može tvrditi navedeno. Svašta.

Pa ko kaze da su oni izabrali dobro I Boga ,to oni misle ,a konacni Sud cekamo

nasa wrote:

kojeime wrote:

nasa wrote:[S druge strane,ako bi usli s filozofske strane te identifikovali da Bog predstavlja izbor pozitivnog

Ovo meni nikada neće biti jasno. Ko god ovo tvrdi izgleda da ne živi na ovoj planeti. Svo zlo koje se dešavalo i dešava, i svo zlo koje su vjernici uradili u ime boga i koje i danas čine, sve se zna, i pored toga neko može tvrditi navedeno. Svašta.

Pa ko kaze da su oni izabrali dobro I Boga ,to oni misle ,a konacni Sud cekamo

Zar nije da ako izabereš boga po automatizmu si izabrao dobro? Zar možeš izabrati boga i sa tim izabereš zlo?

Pitanje je da li prvo izabereš dobro ili zlo pa onda boga ili prvo izabereš boga. Ali kako god, trenutkom izbora boga valjda je nemoguće izabrati zlo. A onda vidiš praksu i vidiš da to nije baš tako.

Mi ne citamo misli I osjecaje,mi znamo ono sto neko kaze ,a ljudi znaju I slagati odnosno biti licemjeri, takvim njihovo lazno ocitovanje nece biti od nikakve koristi.....tako je u islamu!
Pa,cak I ako zaista vjeruju u Boga to ih ne lisava odgovornosti pred Bogom jer Bog ne kaze priznaj me I gotovo vec upravo trazi stalno promisljanje I izbor dobra!
Tako da taj dio si pogresno shvatio,uvijek mozes izabrati zlo....zbog toga je neophodno stalno preispitivanje ,razmisljanje,prepoznavanje vlastitih greski,ucenje itd.

nasa wrote: (quote="dustaban", quote="nasa", quote="dustaban"... )


Dobro,znaci ti ne vidis nikakvu razliku izmedju tebe koji odbacujes religije ali prihvatas postojanje Boga I nekog koji odbija I jedno I drugo....
Cemu onda uopce sluzi tvoja spoznaja Boga ako ne tvori nikakvu razliku izmedju tebe I onih koji Ga negiraju....

U takvom scenariju vrlo lako se mogu naci I neki koji kazu da su vjernici ali njihova vjere ne igra nikakvu prakticnu ulogu na ovom svijetu.....

Naravno da iz takve perspective ti ne vidis nikakvu bitnost prihvatanja Boga...

Ali,postoji ali jer imam dobro pamcenje te se vrlo dobro sjecam da smo jednom caskali I da si pomenuo da je tvoja spoznaja Boga imala pozitivan utjecaj na tebe znaci da nekakvo mjesto Bog ima u tvom zivotu pa.......

S druge strane,ako bi usli s filozofske strane te identifikovali da Bog predstavlja izbor pozitivnog onda mozemo reci da ,naravno da mnogi ateisti jesu spoznali pozitivne vrijednosti I zive ih ....te bi dalje mozda mogli reci da oni indirektno jesu spoznali I Boga.....
Kakvu ce to ulogu imati nekad,jednog dana kada stanu ispred Boga nije moja ni tvoja preukupacija niti Bog u religijama porucuje da se mi bavimo takvim Sudom....

Sasvim drugo nesto je ovaj svijet u kojem ljudi cesto imaju sklonost da sude na osnovu svega I svacega pa tako I da prave pretpostavke kako ce neki pojedinac zavrsiti u dzehenemu ....
Ja jesam stvarno vjernik ali npr.nemam problem s tim sto neki nisu niti takvo opredjeljenje pojedinaca mi stvara bilo kakav animozitet niti prakticne prepreke u prepoznavanju dobrih osobina kod ljudi koji nisu vjernici ili su pripadnici neke druge religije itd.jednostavno zato sto ne preuzimam na sebe Bozije,ne sudim ljudima za ono za sta vjerujem da ce im suditi Bog.....kakav ce biti ishod Njegovog Suda me jos manje interesuje jer znam da oni nece moci traziti opravdanje u mom zivotu niti ja u njihovom ,svaki od nas ce odgovarati samo za sebe

@nasa

Zaista ti je dobro pitanje o razlikovanju onoga ko prihvata Boga a odbija religije u usporedbi sa onim ko odbija i jedno i drugo.
Ja sam, po svoj prilici, ovo prvo. Ali i tu imam izvjesnih rezervi jer kad kazemo Bog, mi mislimo na ono sto nam religije kazu da Bog jeste. A ja, kako mudro zakljucismo, ne samo da odbijam vec i PREZIREM religije, pa prema tome i njihovo tumacenje Boga.
Jedanput sam rekao, religije, ovakve kakve jesu, jesu bile potrebne... prije par hiljada godina. To bih ja nazvao ranom fazom SLOZENOG LJUDSKOG DRUSTVA.
Kao sto znamo zivotinjske zajednice imaju svoja pravila, ali ona su veoma prosta (nagon, snaga, opstanak...). Ljudska rasa je, je li, inteligentna ali ta inteligencija nazalost nije usmjerena ka inteligentnom razvoju drustva i zajednice vec najcesce ka INTELIGENTNOM SAMOUNISTAVANJU.
I kao je to u onom filmu o Mojsiju prikazano, ljudi su toliko ogrezli u nemoral i nered da se pod hitno moralo nesto desiti i desile su se Bozje zapovjedi. Dakle prva "pravila o ponasanju" za ovu bagru zvanu ljudi.
E, ali od tada je proteklo par hiljada godina i situacija nije niti izbliza ista. Kad kazem nije ista ne mislim nuzno na to da su ljudi pametniji, naprotiv, vec je DRUSTVO znacajno evoluiralo. Evoluiralo je do te mjere da mi danas gotov da i nemamo INDIVIDUALIZAM u, recimo, naucnim otkricima, sva najnovija tehnoloska postignuca su KOLEKTIVNI rezultat.

MI SMO DAKLE UMREZENI.

Umrezeni smo do te mjere da niti najtvrdokorniji solista/separatista ne moze vise biti izolovan. Evo vidi samo ovu nasu raspravu, ti vjernik ja nisam a vodimo ovakav dijalog NE POZNAVAJUCI SE!
I ne samo to, vise od 90% svakodnevnice nam je isto i onda zavremo oko onih 10% razlike!

BOG je za mene:

- Dokaz o potrebi REDA da bi bilo koja zajednica opstala;
- Dokaz o nebitnosti personalnog spram kolektivnog;
- Visem bicu kojem svi pripadamo i najvjerovatnije TVORIMO GA;
- Duhovnom utocistu kad nemamo izlaza i odgovora;
I prije svega...
- Dokaz da sistem sacinjen od kratkotrajnih jedinki moze biti trajan!

Kad shvatimo da ova prosta pravila zaista jesu sustina naseg postojanja... neko ce to nazvati priznavanjem Boga, a ja bih radije to nazvao ljudskim SAZRIJEVANJEM.
I tu je stvar jasna: neko moze sazrijeti bez nuznog priznavanja klasicnog pojma Boga, a nekome "ni Bog ne moze pomoci"

Zapravo, najradije bih ovo podijelio na FAZE. U ranoj fazi nam je doista potrebna VARKA da bi smo nesto usvojili (pojesce te babaroga) ali svakom vaspitacu, pogotovo ako se radi o vaspitacu kao sto je Bog, bi konacan cilj trebao biti - OSAMOSTALJENJE vaspitanog.

Ono sto nam (pardon, VAM) religije rade je upravo suprotno. Radi se dakle o "samoproglasenom vaspitacu" (oni misle - "od Boga ovlastenom"!) kojemu nije cilje da vaspitanik sazrije i osamostali se, vec da vjecno ostane njegov klijent i da on, vaspitac, vjecno zadrzi svoju poziciju. Njemu je sam PREDMET vaspitanja nebitan, njemu je bitna njegova privilegovana pozicija i mogucnost manipulacije vaspitanicima.

U tom smislu mi nema boljeg primjera od fenomena internetskog obrazovanja. Doista, kome je danas potreban ucitelj da bi nesto naucio?! U redu, potreban je, ne sporim, u najranijoj fazi. ALi kad jednom naucimo citati, pisati a prije svega TRAZITI ono sto nam treba... POSREDNIK NAM VISE NE TREBA.

Prevedi sad ovu situaciju na vjeru i religiju...

Iz straha Ti svi robuju
da u Vatri ne zaglave
spasom od nje ocekuju
velku srecu da pribave,

il' Dzennete da nasele
u dvorcima da stanuju
i u njima se vesele,
selsebilom nasladjuju.

Ja od Vatre ne strahujem
niti o Dzennetu snujem
svog Voljenog ja ne zelim
nicim da nadomjescujem!

Neki kažu Rabija el-Adevija rekla, a dr. Katharina Mommsen kaže da je Goethe.

http://www.camo.ch/goethe.htm

nasa wrote:Mi ne citamo misli I osjecaje,mi znamo ono sto neko kaze ,a ljudi znaju I slagati odnosno biti licemjeri, takvim njihovo lazno ocitovanje nece biti od nikakve koristi.....tako je u islamu!
Pa,cak I ako zaista vjeruju u Boga to ih ne lisava odgovornosti pred Bogom jer Bog ne kaze priznaj me I gotovo vec upravo trazi stalno promisljanje I izbor dobra!
Tako da taj dio si pogresno shvatio,uvijek mozes izabrati zlo....zbog toga je neophodno stalno preispitivanje ,razmisljanje,prepoznavanje vlastitih greski,ucenje itd.

Poenta je u tome da ako izaberes boga, trebalo bi nekom mistikom, bozijim djelovanjem, kako god da nazoves da si automatski izabrao(la) dobro. Bilo bi cudno izabrati boga a da ti bog pusti da sa njim izaberes zlo. Ima li smisla izabrati boga i zlo? Ako slusamo religije, nema, ove najvece zbrahamske religije boga predstavljau kao dobrog, ali ako mozes izabrati boga i biti zao, a znamo da je to moguce, ima ljudi koji su vjernici, cak i vjerski sluzbenici, a zli su ljudi, onda to znaci da je bog (i) zao. Ili nije zao, ali nije ni dobar. Ravnodusan je prema tome da li je onaj koji mu se posveti dobar ili zao.

kojeime wrote:
Poenta je u tome da ako izaberes boga, trebalo bi nekom mistikom, bozijim djelovanjem, kako god da nazoves da si automatski izabrao(la) dobro. Bilo bi cudno izabrati boga a da ti bog pusti da sa njim izaberes zlo. Ima li smisla izabrati boga i zlo? Ako slusamo religije, nema, ove najvece zbrahamske religije boga predstavljau kao dobrog, ali ako mozes izabrati boga i biti zao, a znamo da je to moguce, ima ljudi koji su vjernici, cak i vjerski sluzbenici, a zli su ljudi, onda to znaci da je bog (i) zao. Ili nije zao, ali nije ni dobar. Ravnodusan je prema tome da li je onaj koji mu se posveti dobar ili zao.

Nije Bog ravnodušan prema onima koji mu se "posvete" da li je u njima prevagnulo dobro ili zlo. Piše u Njegovim knjigama. Imaš pogrešnu premisu jer si zanemario stepene posvećenosti.

Ma, znao sam ja da to ne moze biti samo ima boga, ima njegov zakon, slijedis ga i to je to. Mora to biti mnogo komplikovanije, kada bi to bilo tako jednostavno samo da boga ima i da ga postujes, kako bi vjerski sluzbenici uzimali lovu?

A baska sto nije sve logicno, pa kada neko nadje na neku nelogicnost, ko ce onda pronalaziti filozofske akrobacije da te nelogicnosti predstavi logicnim, ako nece vjerski sluzbenici. A i tako se zaradjuje.

bicu jako slikovit. vatrogasac je vjerovatno mislio reci da: ako si bio pedofil i izabrao vjeru da bi se mogao prati od toga nije ok. pogotovo ako si nastavio ciniti to sto cinis. tako da samo "biranje" religije te ne upucuje u dobro. svako bi po toj logici mogao naci religiju u koju moze utopiti svoje lose strane i nadati se dobrom. logika i poredjenje u ovom slucaju nemaju opravdanje argumenta.

P.S. isto kao sto je logicno da ces izbjegavati indijske religije (pojedine) ako bi volio jesti govedinu; ili ako volis jesti svinjetinu da ces odabrati suprotno od islama ili judaizma; ili ako volis alkohol da ces izbjegavati islam...

belfy wrote:bicu jako slikovit. vatrogasac je vjerovatno mislio reci da: ako si bio pedofil i izabrao vjeru da bi se mogao prati od toga nije ok. pogotovo ako si nastavio ciniti to sto cinis. tako da samo "biranje" religije te ne upucuje u dobro. svako bi po toj logici mogao naci religiju u koju moze utopiti svoje lose strane i nadati se dobrom. logika i poredjenje u ovom slucaju nemaju opravdanje argumenta.

P.S. isto kao sto je logicno da ces izbjegavati indijske religije (pojedine) ako bi volio jesti govedinu; ili ako volis jesti svinjetinu da ces odabrati suprotno od islama ili judaizma; ili ako volis alkohol da ces izbjegavati islam...

Mislio sam više u kontekstu gornje priče da ima i vjernika griješnika, a Bog nije zadovoljan sa činjenjem grijeha. Bukvalno gore je Bog izjednačen sa zlom (neuzubillah) kada vjernici griješe.

Islam briše grijehe prije njega, ali manipulisanje i licemjerje nakon nije skriveno Bogu Sveznajućem i postoje ajeti i o takvom ponašanju.

Da, pitanje grijeha je kljucno pitanje kada raspravljamo o religiji. Ponavljam - RELIGIJI a ne vjeri i vjerovanju jer ja to dvoje veoma strogo razdvajam.

Kako ova rasprava pokazuje mi se stalno vrtimo izmedju onoga sto navodno znamo o grijehu, sa jedne strane i onoga sto mi ne znamo, ali svevideci Bog jako dobro vidi i zna.
Vrtimo se dakle izmedju vjerovanja u zasluzenu nagradu shodno ispravnosti naseg praktikovanja religije i STRAHA da smo u zabludi. Ovaj put govorim kao vjernik.

Ja kao oponent religije i neko ko nikako ne praktikuje nijedan religijski ritual pitanje grijeha rjesavam shodno jednostavnim pravilima Apsolutnog morala (ne cini drugima ono sto ne zelis da se ucini tebi) i prema KOMPARATIVNOM poredjenju mog ponasanja i efekata takvog ponasanja sa onim sto cine svi drugi ljudi, ukljucujuci naravno i vjernike.
Dakle, pitanje grijeha rjesavam sasvim samostalno nimalo se ne osvrcuci na tzv. bozje instrukcije, odnosno religijske (zato i jesam stavio tzv !) opisane u mnogobrojnoj religijskoj literaturi.
Zasto? Pa jednostavno zato sto je pitanje grijeha u tim knjigama toliko izbanalizovano i toliko zamrseno da je konacan rezultat svega - potpuna konfuzija i takvo relativiziranje u kojemu i najveci grijesnik pronalazi nadu i opravdanje za svoje ponasanje.
Dakle potpuni besmisao religije kao takve.

I kad sve to uzmem u obzir za mene je mnogo vaznije pitanje, od samog postojanja Boga... NJEGOV KRITERIJ !

Ja se doista pitam - da li ce Njemu biti veci grijeh moj prezir religije ili Kacavendino, sasvim nesporno, disciplinirano religijsko ponasanje "na poslu" i razvratnost u privatnom zivotu ?!?!

Ali kako god u jedno sam siguran - ja sa vjernicima-manijacima kakav je doticni Kacavenda ne zelim biti u drustvu cak niti u raju!
I to je zapravo sustina mog nereligijskog ponasanja i ovolike samouvjerenosti.
Stvar je dakle veoma prosta: ako sam "potrefio" da Bog ima kriterij Apsolutnog morala, cega se ja drzim, moj ateizam ce i dalje biti grijeh ali ni blizu onome sto vladika cinjase. Super.
A ako je ateizam grijeh veci od razvrata, Kacavenda ide u raj ja u pakao. Opet super, necemo biti zajedno!

Postoje naravno i druge opcije. Jedna je ta da je Bog previse milostiv pa ce i meni i Kacavendi oprostiti grijehe, ili je pak previse strog pa nece ni meni ni njemu oprostiti i, yebayi ga, eto nas opet zajedno !


Medjutim ja, a mislim i niko od vas, ne vjeruje u takve mogucnosti jer bi to bas znacilo odsustvo svakog kriterija i prakticno nikakvo razdvajanje. E to bi tek potpuno obesmislilo ama bas sve, odnosno najvise bi licilo ovome u cemu vec jesmo!

Ja se doista pitam - da li ce Njemu biti veci grijeh moj prezir religije ili Kacavendino, sasvim nesporno, disciplinirano religijsko ponasanje "na poslu" i razvratnost u privatnom zivotu ?!?!

Govoreci sa Islamskog stanovista, ne postoji veci greh od sirka. Dakle, svejedno je u tom smislu jer je svaki drugi greh manji od toga. Naravno, sto je vise covek zla uradio, bice zesce kaznjen i obrnuto.

Medjutim ja, a mislim i niko od vas, ne vjeruje u takve mogucnosti jer bi to bas znacilo odsustvo svakog kriterija i prakticno nikakvo razdvajanje. E to bi tek potpuno obesmislilo ama bas sve, odnosno najvise bi licilo ovome u cemu vec jesmo!

Naravno da kriterijum postoji. Nece biti isto kaznjeni u Dzehenemu faraon i Ebu Talib, recimo. Da se nadas oprostu, ako nisi musliman, ne mozes. To te moram razocarati. A da ce kazna razlicitim ljudima biti shodno njihovim delima, to stoji.

Towelie wrote:Naravno da kriterijum postoji. Nece biti isto kaznjeni u Dzehenemu faraon i Ebu Talib, recimo. Da se nadas oprostu, ako nisi musliman, ne mozes. To te moram razocarati. A da ce kazna razlicitim ljudima biti shodno njihovim delima, to stoji.

Je li hoćeš da kažeš da katolik nikako ne može završiti u raju? Ili bilo koji pripadnik neke druge religije, iako se maksimalno pridržava propisa SVOJE religije i još pride ne čini ništa što bi se po @dustabanovom Apsolutnom moralu smatralo pogrešno?

...čim je to nešto pod moranjem, nazorluk, od te ljubavi nema ništa, pfff i ko je sve vjernik pobogu?!

Ovo jutro me docekase dvije "vijesti". Jedna, pisana na ekavskom (!), me je, da izvinete, skroz syebala...

Towelie wrote:

Ja se doista pitam - da li ce Njemu biti veci grijeh moj prezir religije ili Kacavendino, sasvim nesporno, disciplinirano religijsko ponasanje "na poslu" i razvratnost u privatnom zivotu ?!?!

Govoreci sa Islamskog stanovista, ne postoji veci greh od sirka. Dakle, svejedno je u tom smislu jer je svaki drugi greh manji od toga. Naravno, sto je vise covek zla uradio, bice zesce kaznjen i obrnuto.

Medjutim ja, a mislim i niko od vas, ne vjeruje u takve mogucnosti jer bi to bas znacilo odsustvo svakog kriterija i prakticno nikakvo razdvajanje. E to bi tek potpuno obesmislilo ama bas sve, odnosno najvise bi licilo ovome u cemu vec jesmo!

Naravno da kriterijum postoji. Nece biti isto kaznjeni u Dzehenemu faraon i Ebu Talib, recimo. Da se nadas oprostu, ako nisi musliman, ne mozes. To te moram razocarati. A da ce kazna razlicitim ljudima biti shodno njihovim delima, to stoji.

Ali odmah nakon toga naletih na ovu koja mi popravi dan:

Papa nudi blagoslov te oprost grijeha i putem Twittera
Autor T. C. 18. 07. 2013. • 19:21

Papa Franjo ponudio je nagradu onima koji će na Twitteru i ostalim društvenim mrežama pratiti Svjetski dan mladih, međunarodni skup mladih koji će se u organizaciji Katoličke crkve održati u Rio de Janeirou od 23. do 29. srpnja.
Papa Franjo Nudi se oprost grijeha, no ipak nije riječ o besplatnom odrješenju jer za oprost je potrebna vjera, a ne samo klikovi, javlja Guardian.
Oprost se nudi i za neka druga djela poput uspona na Svete stepenice u Rimu, podvig za koji ćete skratiti vrijeme u čistilištu za čak sedam godina.
Crkveni je oprost otpuštanje vremenite kazne za grijehe koji su izbrisani ispovijeđu, odnosno vjeruje se da se oprostom smanjuje vrijeme koje će vjernici morati provesti u čistilištu. U srednjem vijeku oprost je došao na loš glas jer se mogao kupiti za novac, a tako se gradila i Bazilika sv. Petra.

(Večernji)

E bas je lijepo kad i na ovom trzistu vlada konkurencija i covjek ima izbora!

@dustaban

pusti ti te internet šerijatske sudije, koji uzimaju sebi za pravo da prezentuju svoje mišljenje o islamu kao jedino ispravno. oni ko biva ne čine širk, ali zato, pogotovo u nemuslimanskim zemljama, imamo slučajeve gdje takvi muslimani kradu, dilaju drogu sve pod izgovorom da to čine nevjernicima koji čine širk i da je to dozvoljeno. ja sam lično vidio dilera kako se druži sa jednim takvim muslimanom (i ne samo s njim), jer taj diler ne čini širk, ide na džumu, klanja itd.

navešću jedan primjer:

Kada je Osman ibn Affan r.a. (koji je poslije bio halifa), u trenucima najveće gladi i oskudice u tek oformljenoj muslimanskoj zajednici u Medini, poklonio čitavu karavanu sa svom robom stanovnicima Medine, Muhamed a.s. je rekao: "Poslije ovoga, Osmanu neće naštetiti ništa što bude uradio".

vatrogasac wrote:Mislio sam više u kontekstu gornje priče da ima i vjernika griješnika, a Bog nije zadovoljan sa činjenjem grijeha. Bukvalno gore je Bog izjednačen sa zlom (neuzubillah) kada vjernici griješe.

Islam briše grijehe prije njega, ali manipulisanje i licemjerje nakon nije skriveno Bogu Sveznajućem i postoje ajeti i o takvom ponašanju.

Ne. Nego je cudjenje kako bog dozvoljava da ima sljedbenika koji je zao. Kao sto mi svi kritikujemo sve taksiste Sarajevo taksija zbog nekoliko taksista sa aerodroma ili zeljeznicke/autobuske stanice, pa kazemo ne taj i taj taksista je los, nego kazemo Sarajevo-taksi je los, ako nista drugo zato st ose ne rijesi onih koji im kvare ugled. Tako i bog ako ima sljedbenika koji je zao i ne promijeni tog sljedbenika u dobrog, ili mu onemoguci da mu bude sljedbenik ako ga ne zeli ili ne moze promijeniti ili ga se ne rijesi na neki treci nacin ako ova dva ne funkcionisu, onda je krivica na bogu, ne na sljedbeniku.

U stvari, nije krivica na bogu, nego je krivica na onima koji tvrde da je bog suprotan od onoga sta se desava u praksi. A bog dozvoljava i to da neki tvrde o njemu jedno, dok je praksa drugacija. I ko je onda kriv i ko tu ne govori istinu?

kojeime wrote:

vatrogasac wrote:Mislio sam više u kontekstu gornje priče da ima i vjernika griješnika, a Bog nije zadovoljan sa činjenjem grijeha. Bukvalno gore je Bog izjednačen sa zlom (neuzubillah) kada vjernici griješe.

Islam briše grijehe prije njega, ali manipulisanje i licemjerje nakon nije skriveno Bogu Sveznajućem i postoje ajeti i o takvom ponašanju.

Ne. Nego je cudjenje kako bog dozvoljava da ima sljedbenika koji je zao. Kao sto mi svi kritikujemo sve taksiste Sarajevo taksija zbog nekoliko taksista sa aerodroma ili zeljeznicke/autobuske stanice, pa kazemo ne taj i taj taksista je los, nego kazemo Sarajevo-taksi je los, ako nista drugo zato st ose ne rijesi onih koji im kvare ugled. Tako i bog ako ima sljedbenika koji je zao i ne promijeni tog sljedbenika u dobrog, ili mu onemoguci da mu bude sljedbenik ako ga ne zeli ili ne moze promijeniti ili ga se ne rijesi na neki treci nacin ako ova dva ne funkcionisu, onda je krivica na bogu, ne na sljedbeniku.

U stvari, nije krivica na bogu, nego je krivica na onima koji tvrde da je bog suprotan od onoga sta se desava u praksi. A bog dozvoljava i to da neki tvrde o njemu jedno, dok je praksa drugacija. I ko je onda kriv i ko tu ne govori istinu?

Pa stvorio je Bog druga bića koja ne griješe i zovemo ih melekima/anđelima i kao da i ti želiš da je i ljude tako zaboravljajući da to znači automatski gubitak slobodne volje.

A to ko fol mi imamo slobodnu volju

Je li hoćeš da kažeš da katolik nikako ne može završiti u raju? Ili bilo koji pripadnik neke druge religije, iako se maksimalno pridržava propisa SVOJE religije i još pride ne čini ništa što bi se po @dustabanovom Apsolutnom moralu smatralo pogrešno?

Ne moze, jer nema osnovu, a to je svedocenje da je samo Allah bog. On moze raditi dobra dela, i bice za njih nagradjen na ovom svetu, ali se bez sehadeta ne moze u Dzennet/raj.

Ovo jutro me docekase dvije "vijesti". Jedna, pisana na ekavskom (!), me je, da izvinete, skroz syebala...

Osecao sam da mi je duznost da ti kazem istinu, ako te to povredilo, zao mi je. Na tebi je da razmislis kako ces se postaviti prema tome.

Towelie wrote:

Je li hoćeš da kažeš da katolik nikako ne može završiti u raju? Ili bilo koji pripadnik neke druge religije, iako se maksimalno pridržava propisa SVOJE religije i još pride ne čini ništa što bi se po @dustabanovom Apsolutnom moralu smatralo pogrešno?

Ne moze, jer nema osnovu, a to je svedocenje da je samo Allah bog. On moze raditi dobra dela, i bice za njih nagradjen na ovom svetu, ali se bez sehadeta ne moze u Dzennet/raj.

Ovo jutro me docekase dvije "vijesti". Jedna, pisana na ekavskom (!), me je, da izvinete, skroz syebala...

Osecao sam da mi je duznost da ti kazem istinu, ako te to povredilo, zao mi je. Na tebi je da razmislis kako ces se postaviti prema tome.

pošto vidim da znaš ko će gdje, možeš li mi srediti 2 dženneta i jedan džehenem (ovaj džehenem je za komšiju iznad mene što pušta glasno muziku), a ti i ja ćemo se pokusurati u džennetu.

zagortenej wrote:

Towelie wrote:

Je li hoćeš da kažeš da katolik nikako ne može završiti u raju? Ili bilo koji pripadnik neke druge religije, iako se maksimalno pridržava propisa SVOJE religije i još pride ne čini ništa što bi se po @dustabanovom Apsolutnom moralu smatralo pogrešno?

Ne moze, jer nema osnovu, a to je svedocenje da je samo Allah bog. On moze raditi dobra dela, i bice za njih nagradjen na ovom svetu, ali se bez sehadeta ne moze u Dzennet/raj.

Ovo jutro me docekase dvije "vijesti". Jedna, pisana na ekavskom (!), me je, da izvinete, skroz syebala...

Osecao sam da mi je duznost da ti kazem istinu, ako te to povredilo, zao mi je. Na tebi je da razmislis kako ces se postaviti prema tome.

pošto vidim da znaš ko će gdje, možeš li mi srediti 2 dženneta i jedan džehenem (ovaj džehenem je za komšiju iznad mene što pušta glasno muziku), a ti i ja ćemo se pokusurati u džennetu.

Nema potrebe za jeftinim cinizmom. Ovo sto sam rekao za nemuslimane je opste poznata stvar, i isto ce ti reci svako ko poznaje makar osnove Islama. A ti ako imas neko drugacije misljenje na temu, reci.

Nema potrebe za jeftinim cinizmom. Ovo sto sam rekao za nemuslimane je opste poznata stvar, i isto ce ti reci svako ko poznaje makar osnove Islama. A ti ako imas neko drugacije misljenje na temu, reci.

hoće li i šije i sufije u džennet?