Forum Klix.ba

-Chesterfield- wrote: ↑13/10/2021 13:03

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:48

Izbor? Da li je isključivo svijesno osobni izbor, ili je, u kombinaciji sa utjecajem vanjskih faktora i podsvjesti osobe?

Ja bih rekao osobni izbor, uz povremeno nadahnuće.

Da, ali nije slobodan od niza utjecaja.

Pojam slobodna volja je jednostavno besmislen.

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:12

Nuke wrote: ↑13/10/2021 12:55

Nebitno. Bez mogućnosti izbora, religijski koncepti gube smisao. Slobodna volja i ne podrazumijeva apsolutnost...

Slobodna volja je koncept nastao kao rezultat interpretiranja tri reda iz jevrejskog starog zavjeta, a upravo su ga krščani pogrešno interpretirali. Problem je stav da Bog sve unaprijed zna, a istovremeno se tvrdi da postoji slobodna volja.

To jednostavno nije tačno. Svaki zakon u starom zavjetu pretpostavlja postojanje slobodne volje, kao i cjelokupna božija uputa. Ništa nema smisla bez mogućnosti izbora. Čemu uputa ako ne možeš birati? Unutrašnje kontradiktornosti religijskih spisa ne negiraju tu činjenicu.

Ateista wrote: ↑13/10/2021 12:56

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 12:54

Otkud vama ideja da je Bog zadužen za nagrade i kazne?

E jbg sad...

Ko je stvorio raj i pakao, ljude, sve svjetove?

Zamišljati Boga kao glavnog junaka a akcionim filmovima je presmiješno.

Kako je obrazložen zagrobni život? Metafizički, spiritualno, alegorijom? Kako?

Nuke wrote: ↑13/10/2021 13:20

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:12

Slobodna volja je koncept nastao kao rezultat interpretiranja tri reda iz jevrejskog starog zavjeta, a upravo su ga krščani pogrešno interpretirali. Problem je stav da Bog sve unaprijed zna, a istovremeno se tvrdi da postoji slobodna volja.

To jednostavno nije tačno. Svaki zakon u starom zavjetu pretpostavlja postojanje slobodne volje, kao i cjelokupna božija uputa. Ništa nema smisla bez mogućnosti izbora. Čemu uputa ako ne možeš birati? Unutrašnje kontradiktornosti religijskih spisa ne negiraju tu činjenicu.

Daj konkretan tekst?

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:14

-Chesterfield- wrote: ↑13/10/2021 13:03

Ja bih rekao osobni izbor, uz povremeno nadahnuće.

Da, ali nije slobodan od niza utjecaja.

Pa to sam i mislio. Svašta nešto utiče na naše konačne odluke, samo mi toga nismo svjesni.

-Chesterfield- wrote: ↑13/10/2021 13:22

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:14

Da, ali nije slobodan od niza utjecaja.

Pa to sam i mislio. Svašta nešto utiče na naše konačne odluke, samo mi toga nismo svjesni.

Da, a jesmo svijesni, ali rijetko tvrdimo da smo istovremeno racionalna i iracionalna bića (podsvijest).

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:21 Daj konkretan tekst?

Daj prvo napiši svoju definiciju slobodne volje da vidim da li pričamo o istoj stvari. Slobodna volja ne znači izbor bez ikakvih uticaja, to je besmislena definicija.

Nuke wrote: ↑13/10/2021 13:27

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:21 Daj konkretan tekst?

Daj prvo napiši svoju definiciju slobodne volje da vidim da li pričamo o istoj stvari. Slobodna volja ne znači izbor bez ikakvih uticaja, to je besmislena definicija.

Tvrdiš da je slobodna volja zabilježena u skriptama, ali nije, zato sam te pitala, kako si pronašao takvu informaciju.

Slobodna volja je ideja psalmista koji su čitanjem tri reda u SZ pogrešno zaključili da Bog aktivno sudjeluje u posmatranju ljudi. Ideja je da je Bog posmatrač, ali je problem sa interpretacijom, jer piše da je Bog obziran ka ljudima. Obziran i posmatrač su različiti pojmovi.

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:39

Nuke wrote: ↑13/10/2021 13:27

Daj prvo napiši svoju definiciju slobodne volje da vidim da li pričamo o istoj stvari. Slobodna volja ne znači izbor bez ikakvih uticaja, to je besmislena definicija.

Tvrdiš da je slobodna volja zabilježena u skriptama, ali nije, zato sam te pitala, kako si pronašao takvu informaciju.

Slobodna volja je ideja psalmista koji su čitanjem tri reda u SZ pogrešno zaključili da Bog aktivno sudjeluje u posmatranju ljudi. Ideja je da je Bog posmatrač, ali je problem sa interpretacijom, jer piše da je Bog obziran ka ljudima. Obziran i posmatrač su različiti pojmovi.

Misliš da li je slobodna volja kao riječ spomenuta u Bibliji? Kakve to veze ima? Valjda pričamo o konceptu.
Determinizam je "fringe of the fringe" u religijskom svijetu, dakle zanemarljivo.

Nuke wrote: ↑13/10/2021 13:48

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:39

Tvrdiš da je slobodna volja zabilježena u skriptama, ali nije, zato sam te pitala, kako si pronašao takvu informaciju.

Slobodna volja je ideja psalmista koji su čitanjem tri reda u SZ pogrešno zaključili da Bog aktivno sudjeluje u posmatranju ljudi. Ideja je da je Bog posmatrač, ali je problem sa interpretacijom, jer piše da je Bog obziran ka ljudima. Obziran i posmatrač su različiti pojmovi.

Misliš da li je slobodna volja kao riječ spomenuta u Bibliji? Kakve to veze ima? Valjda pričamo o konceptu.
Determinizam je "fringe of the fringe" u religijskom svijetu, dakle zanemarljivo.

Naravno da nije doslovno spomenuta , upravo sam obrazložila pogrešan pristup interpretacije teksta SZ, a na osnovu toga je pogrešno postavljena ideja/koncept o slobodnoj volji.

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:59

Nuke wrote: ↑13/10/2021 13:48

Misliš da li je slobodna volja kao riječ spomenuta u Bibliji? Kakve to veze ima? Valjda pričamo o konceptu.
Determinizam je "fringe of the fringe" u religijskom svijetu, dakle zanemarljivo.

Naravno da nije doslovno spomenuta , upravo sam obrazložila pogrešan pristup interpretacije teksta SZ, a na osnovu toga je pogrešno postavljena ideja/koncept o slobodnoj volji.

Šta je slobodna volja?

Nuke wrote: ↑13/10/2021 14:15

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:59

Naravno da nije doslovno spomenuta , upravo sam obrazložila pogrešan pristup interpretacije teksta SZ, a na osnovu toga je pogrešno postavljena ideja/koncept o slobodnoj volji.

Šta je slobodna volja?

Pogrešan koncept!

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:59

Nuke wrote: ↑13/10/2021 13:48

Misliš da li je slobodna volja kao riječ spomenuta u Bibliji? Kakve to veze ima? Valjda pričamo o konceptu.
Determinizam je "fringe of the fringe" u religijskom svijetu, dakle zanemarljivo.

Naravno da nije doslovno spomenuta , upravo sam obrazložila pogrešan pristup interpretacije teksta SZ, a na osnovu toga je pogrešno postavljena ideja/koncept o slobodnoj volji.

Hoces da kazes da u abrahamskim religijama izvorno nema ni nagrade ni kazne, da se bog ne mijesa u ponasanje ljudi i slicno?

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:20

Ateista wrote: ↑13/10/2021 12:56

E jbg sad...

Ko je stvorio raj i pakao, ljude, sve svjetove?

Zamišljati Boga kao glavnog junaka a akcionim filmovima je presmiješno.

Kako je obrazložen zagrobni život? Metafizički, spiritualno, alegorijom? Kako?

Tako ga predstavljaju, ja ga ni ne zamisljam.

Zagrobni zivot se koliko ja shvatam obrazlaze spritualno, da nasa dusa ide u raj ili pakao, u svakom slucaju se nagradjuje ili kaznjava za djela koja smo uradili zahvaljujuci uticajima koje nismo birali.

Ateista wrote: ↑13/10/2021 14:32

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:59

Naravno da nije doslovno spomenuta , upravo sam obrazložila pogrešan pristup interpretacije teksta SZ, a na osnovu toga je pogrešno postavljena ideja/koncept o slobodnoj volji.

Hoces da kazes da u abrahamskim religijama izvorno nema ni nagrade ni kazne, da se bog ne mijesa u ponasanje ljudi i slicno?

Ja mislim da nece da kaze nista. Da hoce, sjela bi i napisala smislen post sa 10-20 recenica i obrazlozila svoju ideju. Ovako vas samo vuce za nos i skace sa teme na temu. Klasicni trol.

Ateista wrote: ↑13/10/2021 14:32

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:59

Naravno da nije doslovno spomenuta , upravo sam obrazložila pogrešan pristup interpretacije teksta SZ, a na osnovu toga je pogrešno postavljena ideja/koncept o slobodnoj volji.

Hoces da kazes da u abrahamskim religijama izvorno nema ni nagrade ni kazne, da se bog ne mijesa u ponasanje ljudi i slicno?

Smiješno je reči da se Bog ne miješa, pravilnije je reči da je Bog uključen u život ljudi, ali ne konceptom slobodne volje i njegovog znanja o sudbini svih ljudi.

Ateista wrote: ↑13/10/2021 14:34

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:20

Zamišljati Boga kao glavnog junaka a akcionim filmovima je presmiješno.

Kako je obrazložen zagrobni život? Metafizički, spiritualno, alegorijom? Kako?

Tako ga predstavljaju, ja ga ni ne zamisljam.

Zagrobni zivot se koliko ja shvatam obrazlaze spritualno, da nasa dusa ide u raj ili pakao, u svakom slucaju se nagradjuje ili kaznjava za djela koja smo uradili zahvaljujuci uticajima koje nismo birali.

Mislim da se večina ljudi ne brine previše o zagrobnom životu.

-Chesterfield- wrote: ↑13/10/2021 13:22

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 13:14

Da, ali nije slobodan od niza utjecaja.

Pa to sam i mislio. Svašta nešto utiče na naše konačne odluke, samo mi toga nismo svjesni.

To je tacno, svasta utice i to je jako kompleksno. Uticu geni i razni fizicki i hemijski uticaji na razvoj naseg mozga koji zbog toga na odredjeni nacin obradjuje sve podatke iz okoline koje dobija, od odgoja do raznih iskustsva i informacija.
Meni je tu problem sto ni na sta od toga mi ne mozemo uticati, ni na gene ni na pocetne uticaje koji dovode do donosenja prvih odluka, ali sve je to uslovljeno prvim uticajima na koje nismo mi licno mogli uticati, tako da smo mi produkt nasih gena i uticaja raznih faktora od zaceca pa dalje u nasem zivotu, zbog cega ni nagrada i kazna poslije smrti nemaju smisla. U ovom zivotu ima smisla iskljucivo kao zastita drugih ljudi od opasnih jedinki, jer na primjer neki psihopata koji ubije bruku ljudi nije mogao sam birati da ima ili nema taj poremecaj ali ga treba kazniti zatvorom da ne bi ubio jos ljudi te za primjer drugima jer ce neki svoje sklonosti iskontrolisati zbog straha od kazne.
Kazna poslije smrti vise nema smisla jer tad nikog ne moze ugroziti, te kao sto sam vec govorio nije mogao birati da ce imati poremecaj u mozgu i postati psihopata.

apsidejzi wrote: ↑13/10/2021 14:35

Ateista wrote: ↑13/10/2021 14:32

Hoces da kazes da u abrahamskim religijama izvorno nema ni nagrade ni kazne, da se bog ne mijesa u ponasanje ljudi i slicno?

Ja mislim da nece da kaze nista. Da hoce, sjela bi i napisala smislen post sa 10-20 recenica i obrazlozila svoju ideju. Ovako vas samo vuce za nos i skace sa teme na temu. Klasicni trol.

Ne bih bas rekao da je trol, ali i mene jako zbunjuje nedostatak zakljucaka.

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 14:53

Ateista wrote: ↑13/10/2021 14:32

Hoces da kazes da u abrahamskim religijama izvorno nema ni nagrade ni kazne, da se bog ne mijesa u ponasanje ljudi i slicno?

Smiješno je reči da se Bog ne miješa, pravilnije je reči da je Bog uključen u život ljudi, ali ne konceptom slobodne volje i njegovog znanja o sudbini svih ljudi.

Konkretno, da li ih kaznjava i nagradjuje za ono sto rade?

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 15:00

Ateista wrote: ↑13/10/2021 14:34

Tako ga predstavljaju, ja ga ni ne zamisljam.

Zagrobni zivot se koliko ja shvatam obrazlaze spritualno, da nasa dusa ide u raj ili pakao, u svakom slucaju se nagradjuje ili kaznjava za djela koja smo uradili zahvaljujuci uticajima koje nismo birali.

Mislim da se večina ljudi ne brine previše o zagrobnom životu.

Onaj ko stvarno vjeruje u to bi trebao da brine, u pitanju je vjecnost. Nevezano za to koliko pojedinci brinu, religije ga predstavljaju kao zivot u kojem cemo provesti vjecnost, a ovaj zivot je samo test.

Ateista wrote: ↑13/10/2021 15:16

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 15:00

Mislim da se večina ljudi ne brine previše o zagrobnom životu.

Onaj ko stvarno vjeruje u to bi trebao da brine, u pitanju je vjecnost. Nevezano za to koliko pojedinci brinu, religije ga predstavljaju kao zivot u kojem cemo provesti vjecnost, a ovaj zivot je samo test.

Vjernici su svijesni da ne znaju što će biti sa njima u zagrobnom životu, bez obzira kako savršeno se ponašali u ovom životu. Zato je besmisleno tvrditi da su eksluzivno zabrinuti. Drugo, zaboravio si da je Bog milostiv, pod određenim uvjetima.

Ateista wrote: ↑13/10/2021 15:12

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 14:53

Smiješno je reči da se Bog ne miješa, pravilnije je reči da je Bog uključen u život ljudi, ali ne konceptom slobodne volje i njegovog znanja o sudbini svih ljudi.

Konkretno, da li ih kaznjava i nagradjuje za ono sto rade?

Kako ih kažnjava i nagrađuje? Pitam, jer ne razumijem pitanje.

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 15:24

Ateista wrote: ↑13/10/2021 15:16

Onaj ko stvarno vjeruje u to bi trebao da brine, u pitanju je vjecnost. Nevezano za to koliko pojedinci brinu, religije ga predstavljaju kao zivot u kojem cemo provesti vjecnost, a ovaj zivot je samo test.

Vjernici su svijesni da ne znaju što će biti sa njima u zagrobnom životu, bez obzira kako savršeno se ponašali u ovom životu. Zato je besmisleno tvrditi da su eksluzivno zabrinuti. Drugo, zaboravio si da je Bog milostiv, pod određenim uvjetima.

Ne znaju sta ce biti, ali bi trebali bas da se trude i da urade sve sto mogu, da iako nesto pogrijese mogu reci da su se maksimalno trudili... ako stvarno vjeruju.

KraljicaIzJajca wrote: ↑13/10/2021 15:25

Ateista wrote: ↑13/10/2021 15:12

Konkretno, da li ih kaznjava i nagradjuje za ono sto rade?

Kako ih kažnjava i nagrađuje? Pitam, jer ne razumijem pitanje.

Pa valjda bog, ko ce drugi, da li ih bog kaznjava i nagradjuje?