Page 60 of 95

#1476 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:17
by Škobo Habu
piupiu wrote: 14/05/2020 05:35
Misliš, Britanci koji su mjesec i po ranije sravnili Drezden sa zemljom? Zapadnjacima, inače, nikad ne bi palo na um da nekoga pobiju bez sudjenja.

Misliš da ovakvih stvari nije bilo gomilama?
Odmazde je bilo na svim stranama, to niko ne spori. Britanci su predali zarobljene, što bi se reklo - na viru partizanskim jedinicama.
To možeš pročitati iz svjedočanstva britanskih oficira.

Problem je u dijelu da je velika većina kolaboracionista pristala da se preda, ali uz garancije Britanaca. Najveći dio onih ustaških i ostali elemenata, koji su bili direktno povezani sa zločinima ili su ih činili, eskivirala je predaju i pobjegla po okolnim šumama.
Niko ne vodi računa o jednoj bitnoj stvari - na Bleiburškom polju je bilo dosta civila koju su se povlačili skupa sa raznim kolaboracionističkim formacijama.

Bombardovanje Drezdena je bila odmazda za njemačku kampanju bombardoovanja britanskih gradova u kojima je poginulo na desetine hiljada civila, ali niko u Britaniju jednu takvo krupnu stvar ne ignoriše ili opravdava sa današnje tačke gledišta.
Ovdašnji anti-fašisti nisu ništa bolji od domaćih fašista - oni bi vješali, oni bi ubijali, oni bi slali na Gole Otoke. Staljinistički model svijesti.

Jbt, ovdje niko ne bi u saveznički kontekst stavio partizane, nema šanse, bljutavo je više i čitati. Što ti civlizovani Britanci ne osudiše na sva zvona Bleiburg, eto, odmah nekad iza rata, čim ih stiže vijest o partizanskim zločinima? Sve skupa sa preuzimanjem odgovornosti za svoju ulogu u istom. Nisu ni pitali Titu, ej, jarane, gdje su, Marxa ti, oni što ti ih isporučismo?
Što se mene lično tiče - prvo treba utvrditi činjenice, odnosno ono što su historijski fakti oko dešavanja na Bleiburškom polju. Koliko je ljudi stradalo, koliko je od njih civila, koliko vojnika, koliko ratnih zločinaca da bi imali određenu sliku po pitanju mise.
Jer ako je na Bleiburgu ubijen barem jedan nevin civil onda crkva ima pravo da organizuje misu. Sve dok se Bleiburgom, kada su u pitanju žrtve, manipuliše na isti način kao sa Jasenovcem - cifre variraju, zavisno od strane - od 100.000 hiljada do 500.000 ubijenih Srba, ta stranica historije se neće moći zatvoriti, jer će uvijek biti predmet političke manipulacije i relativizacije.

#1477 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:20
by sumirprimus
pa zato sto su se predali nije ih stradalo 200 hiljada neko 20 ak 30.. koliko vec.
mislim o cemu se ovde prica? o prepravljanju istorije? jesul bili domaci izadjnici u povlacenju u pitanju? jesul stradali? sta su to radili da su bas tako prosli?
mislim da se knjiga zove kroz tajni arhiv udbe.
kolaboracionisti domaci iuzdajnici i zlocinci su se ganjali godinama poslje zavrsetka ww2.
tako rafde prave drzave. sta mi imamo posle ovog rata?osim ove tuzne igre oko prepravljanja krvave istorije? danas sutra ce tak oisto pricat i za ovaj rat. kako su nevini vojnici ginuli na brcanskoj, oko sarajeva,srebrenice, ili mostara, i inih drugih.. :-)

#1478 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:24
by Seyfo
Eh, to je kad bi se bilo normalno. Međutim, nacionalizam na svim stranama, u ovom slučaju ustašluk skupa sa veličanjem zločinaca, kvislinga i ubica, se najviše isplati u ovom vaktu, na ovim prostorima.

Više sreće drugi put, u boljim vremenima.

#1479 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:27
by kakavdanakneiskustvu
Milenkov buraz wrote: 14/05/2020 09:14
Novak20 wrote: 14/05/2020 09:08 Ponovo čitam ovaj članak gospodina Franje Šarčevića.

http://www.prometej.ba/clanak/osvrti/fr ... rvatu-4402

Nisam religiozan ali svaka Franjina rečenica je jednostavno istina koja bi trebala biti dio naše pojedinačne i kolektivne svijesti i morala. Kardinalu Puljiću kao vjerniku ne bi ni malo škodilo da ponovi ovo što je gospodin Šarčević napisao. Od A - Ž jer se sa dobrim, ispravnim i pravednim postupkom ne može pogriješiti ni pred Bogom ni pred ljudima. Nažalost, jasno je mojoj malenkosti da se to neće dogoditi, samo je na Kardinalu Puljiću i njegovim glasnogovornicima da se zapitaju zašto. Vjera ih, ako vjeruju, u tome ne bi trebala kočiti.

Da imamo sreće koliko nemamo, u 2020. godini – 75 godina nakon završetka Drugog svjetskog rata, događaja kojeg se još samo rijetki stanovnici planete sjećaju, taj događaj ne bi nam bio goruća dnevnopolitička tema. Ako se već mora o njemu pričati, ako nije stavljena točka na taj dio ljudske povijesti, da je sreće, sarajevski nadbiskup i njegovi službeni i poluslužbeni glasnogovornici izašli bi pred narod sa rečenicama poput ovih:

„U Drugom svjetskom ratu dogodio se najveći moralni pad našeg naroda u njegovoj povijesti. Takozvana Nezavisna Država Hrvatska, koja nije bila ni nezavisna ni država nego ubilački stroj predvođen najgorim dijelom našeg naroda, počinila je strašne istrebljivačke zločine nad Srbima, Židovima i Romima. Ti zločini se s pravom mogu okarakterizirati kao genocid, s obzirom da su provedeni sustavno, organizirano i kao posljedica razrađenog plana donijetog u rukovodstvu tzv. NDH. Mnogi Hrvati i katolici su sudjelovali u tome. Oni su nanijeli strašne i brojne zločine nad muškarcima, ženama, starcima i djecom samo zato što su ti ljudi bili Srbi i Romi. Oni su najveći krivci što na našim prostorima gotovo više nema naše braće Židova. Nažalost, ubilačka mržnja nije bila mimoišla ni mnoge članove Crkve. Veliku podršku tom režimu od početka do kraja je davao tadašnji sarajevski nadbiskup Ivan Šarić. On je otvoreno podržavao poglavnika Antu Pavelića. Nažalost, nadbiskup Šarić nije bio izuzetak. Mnogo je i drugih crkvenih velikodostojnika koji se nisu odupirali zlu ili su ga podržavali. Mnogo je onih koji su u nacionalnom zanosu zaboravili na riječi Evanđelja i na općečovječanska načela. Žao nam je i veoma se sramimo zbog toga.“

Takve riječi bile bi ozdravljujuće. Nakon takvih riječi imao bi se i moralni kredibilitet da se izgovore riječi poput sljedećih:

„Ipak, trebamo uzeti u obzir da je po završetku Drugog svjetskog rata mnogo ljudi u osvetničkom gnjevu stradalo bez suđenja, među kojima je bilo i nevinih. U skladu s našom vjerom, dužni smo moliti za duše svih ljudi i zato u naše mise i molitve uključujemo i te ljude, bez ikakve namjere da time relativiziramo zlo režima koji je ovdje vladao od 1941. do 1945. i koji je donio samo bol i nesreću.“
Potpisujem!
:thumbup:

#1480 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:33
by Škobo Habu
Eh, to je taj paradoks u kojem i ovakav Šarčević, u ovakvom Sarajevu, važi za ustašu. :roll:

Napadaju ga u rasponu od bošnjačke desnice do izblajhane ljevice.

#1481 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:35
by spreca
kakavdanakneiskustvu wrote: 14/05/2020 09:27
Milenkov buraz wrote: 14/05/2020 09:14
Novak20 wrote: 14/05/2020 09:08 Ponovo čitam ovaj članak gospodina Franje Šarčevića.

http://www.prometej.ba/clanak/osvrti/fr ... rvatu-4402

Nisam religiozan ali svaka Franjina rečenica je jednostavno istina koja bi trebala biti dio naše pojedinačne i kolektivne svijesti i morala. Kardinalu Puljiću kao vjerniku ne bi ni malo škodilo da ponovi ovo što je gospodin Šarčević napisao. Od A - Ž jer se sa dobrim, ispravnim i pravednim postupkom ne može pogriješiti ni pred Bogom ni pred ljudima. Nažalost, jasno je mojoj malenkosti da se to neće dogoditi, samo je na Kardinalu Puljiću i njegovim glasnogovornicima da se zapitaju zašto. Vjera ih, ako vjeruju, u tome ne bi trebala kočiti.

Potpisujem!
:thumbup:
:thumbup:
Sarcevica sam dosta puta slusao(na Yootube)sa zadovoljstvom

#1482 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:36
by Škobo Habu
Neko je tražio dokaz o misi iz 1995. godine. E'o...

https://www.klix.ba/vijesti/bih/konteks ... /200514031

#1483 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:37
by nosara
Škobo Habu wrote: 14/05/2020 09:36 Neko je tražio dokaz o misi iz 1995. godine. E'o...

https://www.klix.ba/vijesti/bih/konteks ... /200514031
:lol:

Koji bekani...

#1484 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:40
by Škobo Habu
nosara wrote: 14/05/2020 09:37
Koji bekani...
Da li si tako i '95. razmišlj'o ili ti je bilo svejedno?

#1485 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:40
by Blixen
SDA je platila HDZ-u da sto vise talasaju oko ovo mise, samo da se skrene paznja javnosti od afera koje potresaju BiH (a uzrokovane su kadrovima SDA)

#1486 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:45
by sinuhe
Ako je moglo '95 moze i 2020. Isti su i akteri.

#1487 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:45
by Novak20
Škobo Habu wrote: 14/05/2020 09:33 Eh, to je taj paradoks u kojem i ovakav Šarčević, u ovakvom Sarajevu, važi za ustašu. :roll:

Napadaju ga u rasponu od bošnjačke desnice do izblajhane ljevice.
Paradoks i krajnje licemjerje.

Umjesto da se od Čapljine do Kalesije pokrene kakva zajednička akcija B/H uklanjanja iritirajućih imena sa ulica i škola u BiH ili barem u F BiH, najlakše je udarati po gospodinu Franji Šarčeviću. :D

#1488 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:46
by nosara
Škobo Habu wrote: 14/05/2020 09:40
nosara wrote: 14/05/2020 09:37
Koji bekani...
Da li si tako i '95. razmišlj'o ili ti je bilo svejedno?
Ne sjecam se. Lagano sam se oporavljao poslije ranjavanja, ne bih rekao da sam bistrio politiku tih dana.

Ali, to nije ni bitno. Bitna je sloga.

#1489 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:49
by Milenkov buraz
sinuhe wrote: 14/05/2020 09:45 Ako je moglo '95 moze i 2020. Isti su i akteri.
Pa i ne baš. Tada sigurno obični građani nisu ni znali za to, gledalo se kako preživjeti. Na kraju misa kao misa, religijski obred, po meni nije sporna, sporan je kontekst i način organizovanja.

#1490 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:49
by Škobo Habu
Novak20 wrote: 14/05/2020 09:45
Paradoks i krajnje licemjerje.

Umjesto da se od Čapljine do Kalesije pokrene kakva zajednička akcija B/H uklanjanja iritirajućih imena sa ulica i škola u BiH ili barem u F BiH, najlakše je udarati po gospodinu Franji Šarčeviću. :D
Naravno. Zbog tekstova o štovanoj konzulici u Pragu i Komšiću - gomila ovdašnjih patiJota - kalibra Željka - prozvala ga ustaškom.

#1491 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:57
by spreca
Ko napada F.Sarcevica?

#1492 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 09:58
by Connaisseur Karlin
piupiu wrote: 14/05/2020 04:35
Edin H. wrote: 13/05/2020 22:32
Ludzak wrote: 13/05/2020 22:21

Ovaj forum nije mjerilo ni za šta.
Kakvi antifasisti, kakvi bakraci...
Creme de la crème drustva :oops:
Ne daj Bože spadati u ono što je ovdje smatra 'crème de la crème(om)' društva.
:thumbup:

eo jedna odlican tekst, sve je obrazlozeno :

https://www.dw.com/hr/sarajevska-misa-z ... a-53423219

#1493 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 10:01
by Škobo Habu
spreca wrote: 14/05/2020 09:57 Ko napada F.Sarcevica?
Takvi poput tebe. Prati malo šta piše ne svom FB profilu. Ljubitelji lika i djela Ž.Komšića.

#1494 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 10:07
by nosara
„Onog trenutka kada su u Sarajevu istovremeno postale moguće ulice Vladimira Perića Valtera i Mustafe Busuladžića, bilo je jasno da više ništa u ovom gradu nije kako bi trebalo biti. Točnije, otvorio se put koji nas je doveo do mise za Bleiburg."

So true...

#1495 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 10:17
by spreca
Škobo Habu wrote: 14/05/2020 10:01
spreca wrote: 14/05/2020 09:57 Ko napada F.Sarcevica?
Takvi poput tebe. Prati malo šta piše ne svom FB profilu. Ljubitelji lika i djela Ž.Komšića.
Vidovita Dzemila nisam znao da si to ti pa znas ko koga napada,evo sad cu da se prijavim na FB :lol: eto mjerodavno je to sto ti kazes ili onih koji ga napadaju

#1496 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 10:23
by Škobo Habu
spreca wrote: 14/05/2020 10:17
Vidovita Dzemila nisam znao da si to ti pa znas ko koga napada,evo sad cu da se prijavim na FB :lol: eto mjerodavno je to sto ti kazes ili onih koji ga napadaju
Čovjek piše javno statuse o tome. U kom ti paralelnom sprečanskom univerzumu živiš?

#1497 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 10:28
by TheWatcher
nosara wrote: 14/05/2020 10:07 „Onog trenutka kada su u Sarajevu istovremeno postale moguće ulice Vladimira Perića Valtera i Mustafe Busuladžića, bilo je jasno da više ništa u ovom gradu nije kako bi trebalo biti. Točnije, otvorio se put koji nas je doveo do mise za Bleiburg."

So true...
:thumbup:

#1498 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 10:36
by spreca
Škobo Habu wrote: 14/05/2020 10:23
spreca wrote: 14/05/2020 10:17
Vidovita Dzemila nisam znao da si to ti pa znas ko koga napada,evo sad cu da se prijavim na FB :lol: eto mjerodavno je to sto ti kazes ili onih koji ga napadaju
Čovjek piše javno statuse o tome. U kom ti paralelnom sprečanskom univerzumu živiš?
:jbt:

#1499 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 10:57
by Control panel
Image

#1500 Re: Bleiburg - Sarajevo

Posted: 14/05/2020 11:08
by jefff
Škobo Habu wrote: 14/05/2020 09:36 Neko je tražio dokaz o misi iz 1995. godine. E'o...

https://www.klix.ba/vijesti/bih/konteks ... /200514031
zato sto srbokoboljsevici tada nisu pohvatali sve konce i uzeli sve u svoje ruke kao danas