Bleiburg - Sarajevo

[Hemel]

Jedan je previse.

U pravu si ALI nema nigdje sterilne sredine ili je ja ne poznajem.

Bilo je raznih ulica sa prefiksima vojvoda pa to nista nije znacilo zlotvorima da ga ruse i granatiraju. Ni to im nije bilo sveto.

[Hemel]

je li se ikad odrzavala misa za stradale od strane ustaske vojke?

nemoj to pitati, ovo su mise samo za ''njihove pacenike''
i spravom su njihovi i tako se treba i odnositi.

[dječak sa šibicama]

Da, to je kech, proci ce misa i sve ce se zaboraviti. Kao i ventilatori koji nicemu ne sluze, tome cijela halabuka i sluzi.

Cudi me da ljudi i nakon 25 godina nasjedaju na to, ali valjda cemo nekad nauciti.

[nosara]

Jedan je previse.

U pravu si ALI nema nigdje sterilne sredine ili je ja ne poznajem.

Bilo je raznih ulica sa prefiksima vojvoda pa to nista nije znacilo zlotvorima da ga ruse i granatiraju. Ni to im nije bilo sveto.

Pa onda neka i misa. Zbog ravnopravnosti.

[Edin H.]

je li se ikad odrzavala misa za stradale od strane ustaske vojke?

Zar nije vjera opijum za narod?

[Edin H.]

Inace, misa za stradale na kriznim putevima i Blajburgu u Sarajevu se odrzava od 1995. godine. Uglavnom u katedrali a vise puta i u ostalim crkvama.

Te godine je i vijenac bacen u Miljacku povodom 50. godisnjice zlocina.

Ali se nisu uvozili protocni bojleri pod respiratore do sad, jebi ga.

Sta bi sa ventilatorima? Da li su ih uopse koristili?

Ali i meni je draze raspravljati o misi

[nosara]

Novi model, ne znaju ih upalit, kaze nisu kinezi poslali kurble.

[Ludzak]

Inace, misa za stradale na kriznim putevima i Blajburgu u Sarajevu se odrzava od 1995. godine. Uglavnom u katedrali a vise puta i u ostalim crkvama.

Te godine je i vijenac bacen u Miljacku povodom 50. godisnjice zlocina.

Sve ove godine je to prolazilo neopaženo ispod radara?

A u Sarajevu najveća koncentracija antifašista po kvadratnom metru. Sudeći po ovome forumu.

Ovaj forum nije mjerilo ni za šta.
Kakvi antifasisti, kakvi bakraci...

[Edin H.]

A u Sarajevu najveća koncentracija antifašista po kvadratnom metru. Sudeći po ovome forumu.

Ovaj forum nije mjerilo ni za šta.
Kakvi antifasisti, kakvi bakraci...

Creme de la crème drustva

[MorningStar]

A u Sarajevu najveća koncentracija antifašista po kvadratnom metru. Sudeći po ovome forumu.

Ovaj forum nije mjerilo ni za šta.
Kakvi antifasisti, kakvi bakraci...

Creme de la crème drustva

User avatar
Edin H.
Posts: 38860

[Edin H.]

[

User avatar
Edin H.
Posts: 38860

Za skoro sesnaest godina, a ti nabeso tri milje od novembra 2019

[kakavdanakneiskustvu]

https://www.tacno.net/novosti/sasa-leko ... zrSws8v3Yk

[MorningStar]

[

User avatar
Edin H.
Posts: 38860

Za skoro sesnaest godina, a ti nabeso tri milje od novembra 2019

Ja ne spocitavam da je forum "creme de la creme drustva" pa onda napisem 40k postova na istom

[kakavdanakneiskustvu]

je li se ikad odrzavala misa za stradale od strane ustaske vojke?

Zar nije vjera opijum za narod?

uvijek bila

[zrakomlat]

A da pred katedralom ne bude protesta, nikakvog okupljanja, galame, parola i muzike? Dakle, totalna IGNORANCIJA kao da se ništa ne događa!
Onaj tip od neki dan je provokator, njegov "performans" je skretanje pažnje radi namjernog izazivanja burnih reakcija.
A istovremeno se pridružiti protestima kod spomenika obješenim žrtvama na Marijin dvoru - DOSTOJANSTVENO i KULTURNO.

To bi najbolje bilo. Da prođe ko gej parada. Koliko se prije održavanja pumpala javnost da se ljudi nabriju na kakav incident a na kraju ništa, već sutra se nije pričalo o tome jer nije imalo o čemu.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

je li se ikad odrzavala misa za stradale od strane ustaske vojke?

Jeste jednom. "Odrzali" je partizani na Blajburgu 1945.god. i hvala im za to.

[exliberal-ex]

Ja neznam zasto se cudite sto se odrzava ova misa.

Hrvati nikad nisu odustali od svoje vjekovne ideje......granica na Drini pa zato i uvijek guraju svoje "domoljublje" u Bosni.

A katolocka crkva...pa zna se njena uloga u skrivanju i pomaganju fasistima da se prebace iz evrope u Juznu Ameriku....od lokalnih svestenika pa sve do pape.

Meni je najsmjesnije kad kazu pobili partizani svestenike u hercegovini na kraju rata a nece da kazu da je bila bitka sa tim svjestenicima i to momacka....sve se bogu molili uz mitraljeze...e Tito Tito....

[piupiu]

A u Sarajevu najveća koncentracija antifašista po kvadratnom metru. Sudeći po ovome forumu.

Ovaj forum nije mjerilo ni za šta.
Kakvi antifasisti, kakvi bakraci...

Creme de la crème drustva

Ne daj Bože spadati u ono što je ovdje smatra 'crème de la crème(om)' društva.

[Behem0th]

Ljudi 9vdje ionako bacaju gugl fraze, vecina ih ne zna sta su napsali, toliko o ikakvoj kremi i slagu

[piupiu]

Ni sami Britanci nisu očekivali da će ih se likvidirati.
Sa aspekta ratnog prava - trebali su da se tretiraju upravo tako - kao ratni zarobljenici.

Misliš, Britanci koji su mjesec i po ranije sravnili Drezden sa zemljom? Zapadnjacima, inače, nikad ne bi palo na um da nekoga pobiju bez sudjenja.

Misliš da ovakvih stvari nije bilo gomilama?

https://en.wikipedia.org/wiki/Chenogne_massacre

"Some 9,000 collaborators, suspected collaborators, or people who had simply incurred their neighbors' dislike were killed just before and during the Liberation; about 1,500 more were executed after trial; more than 40,000 were sentenced to prison terms; 20,000 to 30,000 public servants were sanctioned. Among these were few policemen. In August of 1944 the police in Paris and other cities had mutinied against the Germans with whom they had collaborated for so long, and thus qualified for resister status. From 10,000 to 20,000 women (though not Coco Chanel or Arletty) were accused of horizontal collaboration and had their heads shaved, or were subjected to other forms of public humiliation in repulsive and sexist scenes.

https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... ll/302317/

"Reliable statistics of the death toll do not exist. At the low end, one estimate is that approximately 10,500 were executed, before and after liberation. "The courts of Justice pronounced about 6,760 death sentences, 3,910 in absentia and 2,853 in the presence of the accused. Of these 2,853, 73 percent were commuted by de Gaulle, and 767 carried out. In addition, about 770 executions were ordered by the military tribunals. Thus the total number of people executed before and after the Liberation was approximately 10,500, including those killed in the épuration sauvage"[8], notably including members and leaders of the milices. US forces put the put the number of "summary executions" following liberation at 80,000. The French Minister of the Interior at the time, March 1945, reported that the number executed was 105,000.[9]"

Jbt, ovdje niko ne bi u saveznički kontekst stavio partizane, nema šanse, bljutavo je više i čitati. Što ti civlizovani Britanci ne osudiše na sva zvona Bleiburg, eto, odmah nekad iza rata, čim ih stiže vijest o partizanskim zločinima? Sve skupa sa preuzimanjem odgovornosti za svoju ulogu u istom. Nisu ni pitali Titu, ej, jarane, gdje su, Marxa ti, oni što ti ih isporučismo?

[calendula]

Evo nekoliko činjenica na ovu temu.
U katoličkoj religiji se može održati misa i za najokorelije zločince, i sa te strane misa u Sarajevu nema ništa sporno. Sporan je organizator samog događaja, "Blajburški vod" koji otvoreno baštini ustašku tradiciju i ideologiju.
Činjenica je i to da su pobijeni ljudi bez suđenja, da ih je ogromna večina bilo ogrezlo u zločinu , ali je i činjenica da je među njima pobijeno dosta i žena i djece ( postoje dokazi u Hudoj jami u Sloveniji sa malenim dječijim kosturima) , nadalje činjenica jeste , kao što tvrdi Stipe Mesić da u samom Blajburgu nie bilo ubijanja, tek njih devet registrovanih, dakle u samom Blajburgu, pobijeni su poslije po okolnim mjestima .

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Evo nekoliko činjenica na ovu temu.
U katoličkoj religiji se može održati misa i za najokorelije zločince, i sa te strane misa u Sarajevu nema ništa sporno. Sporan je organizator samog događaja, "Blajburški vod" koji otvoreno baštini ustašku tradiciju i ideologiju.
Činjenica je i to da su pobijeni ljudi bez suđenja, da ih je ogromna večina bilo ogrezlo u zločinu , ali je i činjenica da je među njima pobijeno dosta i žena i djece ( postoje dokazi u Hudoj jami u Sloveniji sa malenim dječijim kosturima) , nadalje činjenica jeste , kao što tvrdi Stipe Mesić da u samom Blajburgu nie bilo ubijanja, tek njih devet registrovanih, dakle u samom Blajburgu, pobijeni su poslije po okolnim mjestima .

Sve dok ih smatraju zlocincima nije sporno. Nazalost, hrvatska KC ustaske zlocince iz II sv. rata, ali i UZP-ovce iz zadnjeg rata, ne smatra zlocincima.

[kakavdanakneiskustvu]

https://www.autograf.hr/otvoreno-pismo- ... j223Ug5fdk

Gospodine kardinale,

obraćam Vam se kao teologinja i povjesničarka (moje austrijsko državljanstvo u tom kontekstu nije važno).

Moje apostrofiranje na teološki je zbog mog profesionalnog puta koji je krenuo na ne baš beznačajnom Teološkom fakultetu u Innsbrucku, na kojem su podučavali Karl i Hugo Rahner, Joseph Ratzinger (alias papa em. Benedikt XVI., Johann Baptist Metz, Ladislav Boros, Heinrich Schlier i drugi, što mi daje stanoviti legitimitet.

Uzgred rečeno, studenti u Innsbrucku bili su i šestorica isusovaca, koje je 1989. godine u San Salvadoru ubila vojna hunta: rektor srednjoameričkog sveučilišta ”José Simeón Cañas” (UCA) Ignacio Ellacuría i njegova subraća Segundo Montes, Ignacio Martín-Baró, Amando López, Juan Ramón Moreno i Joaquín López y López bili su pravi mučenici – borili su se i pali za svoju vjeru koja počiva i na pravednosti.

Vama, gospodine kardinale, obraćam se u ime onih istih koji su iz svojeg sveučilišnog obrazovanja crpili saznanje da se teologija studira i da crkvenu službu treba obnašati i kao dužnost podučavanja i razjašnjavanja nejasnoća.

Kao kardinal Vi imate ne samo teološke temelje, nego i autoritet Crkve. Crkva obnaša (i) doktrinalnu, magistralnu službu – i kao takva, ona ima autoritet, ali i odgovornost doprinositi razlučivanju duhova.

Na Vama je da razlučite pravo i iskrivljeno, loše shvaćeno ili loše protumačeno. Vaš je zadatak ”razlučivanje duhova” (1 Kor 12,10: Ivan 4, 1,6).

Vezano uz pozadinu ”Bleiburške tragedije” (da rabim ovu sintagmu, pod kojom je najavljena i ovogodišnja komemoracija, kao i one prethodnih godina) ne mogu a da Vas ne zapitam: koliko hrvatskih povjesničara – ozbiljnih, s imenima i međunarodnim ugledom – mora još pojasniti hrvatskoj javnosti, uključivši Hrvatsku biskupsku konferenciju, vjerojatno i Biskupsku konferenciju BiH – tko je dospio u Bleiburg, s koje strane, s kojom namjerom, u čije ime.

Nije dospio u Bleiburg ”hrvatski narod”, nisu dospjeli ”nevini”, nisu dospjeli ”borci protiv komunizma” – dospjeli su oni koji su vjerovali tadašnjem vodstvu ”hrvatskog naroda” (koje to također nije bilo) da se ”bore protiv komunizma”, ”za svoju domovinu”.

Koliko Vam puta treba još objasniti da su pošli u Bleiburg po naredbi onih, koji će na tom putu spasiti svoju kožu i napustiti ”svoj narod”.

To je ”tragedija”, tragedija zabludjelih, zatupljenih i, na kraju, izdanih.

Vi gospodine kardinale, s Vašim napomenama o ”nevinim žrtvama”, očito još uvijek vjerujete i držite do ”pravednog rata”. Crkveni učitelji sv. Augustin i sv. Toma Akvinski, mogli su još vjerovati da rat može biti pravedan, opravdana obrana od napadača.

Od Prvog svjetskog rata, sa svojim masovnim ubijanjem novim oružjem, niti jedan odgovoran političar, pa ni vojnik, oficir, nije dvojio da ratovi modernog doba ne mogu biti pravedni, jer oružje jednom pokrenuto, nepredvidivo pogađa i pravedne i zločince, i civile i vojnike.

Obrambeni rat – to rat na teritoriju poražene Jugoslavije nipošto nije bio. Hrvatska je ratovala rame uz rame s onima, koji su porazili i razbili Jugoslaviju, da bi na njezinim ruševinama podigli režim i nazovi-državu koja će služiti kao štit i nepresušni resurs za još krvaviji rat protiv SSSR-a.

Ne varajte ni sebe ni druge. Nitko nije napao niti NDH, niti Hrvatsku, ali NDH je uz okupatora napadala svoje ljude i to one koji su zaista namjeravali izbaciti okupatora, a s njime i zločinačku kliku, koja je zemlju izručila Hitlerovoj Njemačkoj. Toliko o ”nevinim” i ”žrtvama”.

Gospodine kardinale, Vama kao akademskom građaninu, sve te činjenice ne mogu biti nepoznate. Čuli ste ih toliko puta – no ”nitko nije toliko gluh kao netko tko ne želi slušati” (Manés Sperber, Sieben Fragen zur Gewalt / Sedam pitanja o nasilju).

Koristite svoj autoritet dobiven od Crkve i udovoljite Vašem zadatku ”razlučivanja duhova”. Imajte hrabrost zastupati činjenice i naspram Vašoj braći po dužnosti u biskupskim konferencijama – kojima ili nedostaje znanje ili ”petlje” postupati nasuprot očekivanjima osoba koje Crkvu i njezin autoritet zlorabe za svoje prizemne interese, koje kane sebe ”legitimirati” s crkvenim ”blagoslovom”.

Imate puno prilika slaviti mise za nedužne žrtve. No prepustite one koji su okrvavili i sebe i Hrvatsku i Crkvu, jedinom Sucu koji će im odmjeriti pravednost.

[Novak20]

Ponovo čitam ovaj članak gospodina Franje Šarčevića.

http://www.prometej.ba/clanak/osvrti/fr ... rvatu-4402

Nisam religiozan ali svaka Franjina rečenica je jednostavno istina koja bi trebala biti dio naše pojedinačne i kolektivne svijesti i morala. Kardinalu Puljiću kao vjerniku ne bi ni malo škodilo da ponovi ovo što je gospodin Šarčević napisao. Od A - Ž jer se sa dobrim, ispravnim i pravednim postupkom ne može pogriješiti ni pred Bogom ni pred ljudima. Nažalost, jasno je mojoj malenkosti da se to neće dogoditi, samo je na Kardinalu Puljiću i njegovim glasnogovornicima da se zapitaju zašto. Vjera ih, ako vjeruju, u tome ne bi trebala kočiti.

Da imamo sreće koliko nemamo, u 2020. godini – 75 godina nakon završetka Drugog svjetskog rata, događaja kojeg se još samo rijetki stanovnici planete sjećaju, taj događaj ne bi nam bio goruća dnevnopolitička tema. Ako se već mora o njemu pričati, ako nije stavljena točka na taj dio ljudske povijesti, da je sreće, sarajevski nadbiskup i njegovi službeni i poluslužbeni glasnogovornici izašli bi pred narod sa rečenicama poput ovih:

„U Drugom svjetskom ratu dogodio se najveći moralni pad našeg naroda u njegovoj povijesti. Takozvana Nezavisna Država Hrvatska, koja nije bila ni nezavisna ni država nego ubilački stroj predvođen najgorim dijelom našeg naroda, počinila je strašne istrebljivačke zločine nad Srbima, Židovima i Romima. Ti zločini se s pravom mogu okarakterizirati kao genocid, s obzirom da su provedeni sustavno, organizirano i kao posljedica razrađenog plana donijetog u rukovodstvu tzv. NDH. Mnogi Hrvati i katolici su sudjelovali u tome. Oni su nanijeli strašne i brojne zločine nad muškarcima, ženama, starcima i djecom samo zato što su ti ljudi bili Srbi i Romi. Oni su najveći krivci što na našim prostorima gotovo više nema naše braće Židova. Nažalost, ubilačka mržnja nije bila mimoišla ni mnoge članove Crkve. Veliku podršku tom režimu od početka do kraja je davao tadašnji sarajevski nadbiskup Ivan Šarić. On je otvoreno podržavao poglavnika Antu Pavelića. Nažalost, nadbiskup Šarić nije bio izuzetak. Mnogo je i drugih crkvenih velikodostojnika koji se nisu odupirali zlu ili su ga podržavali. Mnogo je onih koji su u nacionalnom zanosu zaboravili na riječi Evanđelja i na općečovječanska načela. Žao nam je i veoma se sramimo zbog toga.“

Takve riječi bile bi ozdravljujuće. Nakon takvih riječi imao bi se i moralni kredibilitet da se izgovore riječi poput sljedećih:

„Ipak, trebamo uzeti u obzir da je po završetku Drugog svjetskog rata mnogo ljudi u osvetničkom gnjevu stradalo bez suđenja, među kojima je bilo i nevinih. U skladu s našom vjerom, dužni smo moliti za duše svih ljudi i zato u naše mise i molitve uključujemo i te ljude, bez ikakve namjere da time relativiziramo zlo režima koji je ovdje vladao od 1941. do 1945. i koji je donio samo bol i nesreću.“

[Milenkov buraz]

Ponovo čitam ovaj članak gospodina Franje Šarčevića.

http://www.prometej.ba/clanak/osvrti/fr ... rvatu-4402

Nisam religiozan ali svaka Franjina rečenica je jednostavno istina koja bi trebala biti dio naše pojedinačne i kolektivne svijesti i morala. Kardinalu Puljiću kao vjerniku ne bi ni malo škodilo da ponovi ovo što je gospodin Šarčević napisao. Od A - Ž jer se sa dobrim, ispravnim i pravednim postupkom ne može pogriješiti ni pred Bogom ni pred ljudima. Nažalost, jasno je mojoj malenkosti da se to neće dogoditi, samo je na Kardinalu Puljiću i njegovim glasnogovornicima da se zapitaju zašto. Vjera ih, ako vjeruju, u tome ne bi trebala kočiti.

Da imamo sreće koliko nemamo, u 2020. godini – 75 godina nakon završetka Drugog svjetskog rata, događaja kojeg se još samo rijetki stanovnici planete sjećaju, taj događaj ne bi nam bio goruća dnevnopolitička tema. Ako se već mora o njemu pričati, ako nije stavljena točka na taj dio ljudske povijesti, da je sreće, sarajevski nadbiskup i njegovi službeni i poluslužbeni glasnogovornici izašli bi pred narod sa rečenicama poput ovih:

„U Drugom svjetskom ratu dogodio se najveći moralni pad našeg naroda u njegovoj povijesti. Takozvana Nezavisna Država Hrvatska, koja nije bila ni nezavisna ni država nego ubilački stroj predvođen najgorim dijelom našeg naroda, počinila je strašne istrebljivačke zločine nad Srbima, Židovima i Romima. Ti zločini se s pravom mogu okarakterizirati kao genocid, s obzirom da su provedeni sustavno, organizirano i kao posljedica razrađenog plana donijetog u rukovodstvu tzv. NDH. Mnogi Hrvati i katolici su sudjelovali u tome. Oni su nanijeli strašne i brojne zločine nad muškarcima, ženama, starcima i djecom samo zato što su ti ljudi bili Srbi i Romi. Oni su najveći krivci što na našim prostorima gotovo više nema naše braće Židova. Nažalost, ubilačka mržnja nije bila mimoišla ni mnoge članove Crkve. Veliku podršku tom režimu od početka do kraja je davao tadašnji sarajevski nadbiskup Ivan Šarić. On je otvoreno podržavao poglavnika Antu Pavelića. Nažalost, nadbiskup Šarić nije bio izuzetak. Mnogo je i drugih crkvenih velikodostojnika koji se nisu odupirali zlu ili su ga podržavali. Mnogo je onih koji su u nacionalnom zanosu zaboravili na riječi Evanđelja i na općečovječanska načela. Žao nam je i veoma se sramimo zbog toga.“

Takve riječi bile bi ozdravljujuće. Nakon takvih riječi imao bi se i moralni kredibilitet da se izgovore riječi poput sljedećih:

„Ipak, trebamo uzeti u obzir da je po završetku Drugog svjetskog rata mnogo ljudi u osvetničkom gnjevu stradalo bez suđenja, među kojima je bilo i nevinih. U skladu s našom vjerom, dužni smo moliti za duše svih ljudi i zato u naše mise i molitve uključujemo i te ljude, bez ikakve namjere da time relativiziramo zlo režima koji je ovdje vladao od 1941. do 1945. i koji je donio samo bol i nesreću.“

Potpisujem!