Forum Klix.ba

Canton wrote:

madner wrote:

dufresne wrote: I ti velis, da je u toj knjizi Jedrzaj napisao, da je Vladislav oslovio Tvrtka Bosancem, a ne Bosnjakom...

Tvrdim da su hronicari pisali o Bosanskoj delegaciji a ne Bosnjackoj.

bośniacy je na poljskom Bosanaci, taj termin je koristen dva puta pri opisu te delegacije.
boszniacy su Bosnjaci na Poljskom.

Kakva bi bila delegacije poljske ... Poljska ili Poljačka?

Poljska, no problem je sto Poljske rijeci Bosnjak nema u tekstu. Tako da se ne moze tvrditi da je to bilo prvo spomen Bosnjaka.

Da li u Bosanskom kraljevstvu, pod banom Bosanskim, grbom Bosanskim i Bosanskom delegacijom zive Poljaci ili Madjari?

madner wrote: Poljska, no problem je sto Poljske rijeci Bosnjak nema u tekstu. Tako da se ne moze tvrditi da je to bilo prvo spomen Bosnjaka.

Da li u Bosanskom kraljevstvu, pod banom Bosanskim, grbom Bosanskim i Bosanskom delegacijom zive Poljaci ili Madjari?

Žive Bošnjaci

Canton wrote:

madner wrote: Poljska, no problem je sto Poljske rijeci Bosnjak nema u tekstu. Tako da se ne moze tvrditi da je to bilo prvo spomen Bosnjaka.

Da li u Bosanskom kraljevstvu, pod banom Bosanskim, grbom Bosanskim i Bosanskom delegacijom zive Poljaci ili Madjari?

Žive Bošnjaci

Logika ti je ocito jaca strana

biske wrote:

zateznistub wrote:

biske wrote:olako se prelazi preko termina Bošnjanin...

Zato ima bošnjak!

meni je srcu bliskije da je gorepomenunti pojam evoluirao u Bosanac.

Apsolutno!

Opetja033 wrote:

A ko molim te brani ovima koji se izjasnjavaju kao Srbi ili Hrvati da vrate svoje historijsko ime i pocnu se nazivati Bosnjacima? Covjece vecina njih ne dozivljava ovu drzavu kao svoju i to nema veze sa Bosnjacima. Cijepanje Bosne izmedju Srba i Hrvata je pocelo barem jedno stoljece prije nego sto je dio Bosnjaka vratio svoje historijsko ime. Sto se tada nisu izjasnajvali kao Bosnjaci? Na kojoj ti planeti zivis? Ili zelis onako samo malo da provociras? Cuj odluka bosnjackog kongresa je razlog sto se drugi narodi u BiH ne koriste termin Bosnjak.

ne moze vama niko da objasni da bosnjak prije 100 godina i bosnjak danas nisu isto. bosnjaci su postali muslimani 93 i to je to. mozda i nepovratno izgubljena prilika za neki jedinstven identitet ( ako ce to ikad biti moguce)

Opetja033 wrote:A ko molim te brani ovima koji se izjasnjavaju kao Srbi ili Hrvati da vrate svoje historijsko ime i pocnu se nazivati Bosnjacima? Covjece vecina njih ne dozivljava ovu drzavu kao svoju i to nema veze sa Bosnjacima. Cijepanje Bosne izmedju Srba i Hrvata je pocelo barem jedno stoljece prije nego sto je dio Bosnjaka vratio svoje historijsko ime. Sto se tada nisu izjasnajvali kao Bosnjaci? Na kojoj ti planeti zivis? Ili zelis onako samo malo da provociras? Cuj odluka bosnjackog kongresa je razlog sto se drugi narodi u BiH ne koriste termin Bosnjak.

Prema tvojoj tvrdnji, i kralj Tvrtko II je bio Musliman

madner wrote:

Canton wrote:

madner wrote: Poljska, no problem je sto Poljske rijeci Bosnjak nema u tekstu. Tako da se ne moze tvrditi da je to bilo prvo spomen Bosnjaka.

Da li u Bosanskom kraljevstvu, pod banom Bosanskim, grbom Bosanskim i Bosanskom delegacijom zive Poljaci ili Madjari?

Žive Bošnjaci

Logika ti je ocito jaca strana

Bošnjanin, Bošnjak, Bosanac sve je to isto, ma koliko se ti i tebi slični trudili da to ne bude tako.

Nista, bogami moji Bosnjaci, bolje vam je prihvatite da se izjasnite kao Bosanci, jer Jędrzej Moraczewski, koji je inace bio poljski premijer citavih 3 mjeseca, a prije toga je bio ministar rada u Poljskoj, je napisao knjigu da kad je Tvrtko II dosao na gidu kod Vladislava, ovaj ga je nazvao bośniacy, eh da ga je nazvao boszniacy, onda bi bili Bosnjaci...

Covjece dragi, pored tone pisanih dokaza od 10 stoljeca pa do danas, da su u Bosni, zivjeli Bosnjaci, i to su pisali i katolici i pravoslavci i bogumili i muslimani i kraljevi i banovi i sultani i hrvatski i srpski nacionalni misionari, ja ovdje prevodim sa poljskog znacenje bośniacy i boszniacy ... i na osnovu toga trebam da odredjujem svoj nacionalni identitet...

madner wrote:Potpuno si me pogresno razumio. Tvrdim da primarni izvor na koji se pozivas ne spominje Bosnjake nego Bosance. Autor nije historicar, ali su se historicali pozvali na njega. Kako i kada je doslo do upotrebe termina Bosnjak nema veze sa tim, jer tada nije po primarnom izvoru.


Upravo sam ti naveo dokument.



bośniacy je na poljskom Bosanaci, taj termin je koristen dva puta pri opisu te delegacije.
boszniacy su Bosnjaci na Poljskom.

Spojio sam dva tvoja komentara u jedan, radi preglednosti.

Mozemo se sloziti da u to vrijeme kod Poljaka nije bilo razlike u terminu "Bosanac" i "Bosnjak". Naravno, ovaj prvi nije ni postojao ali to je druga prica.

Pa i u danasnjem poljskom jeziku sasvim jasno se vidi (kao sto si ti sada napisao) da se i jedan i drugi termin odnosi iskljucivo na Bosnjake, dakle cisto lingvisticki kada bi isli.

Razdvajanje termina "Bosnjak" i "Bosanac" je zasigurno dosao mnogo kasnije u poljskom jeziku, kao na kraju krajeva i u svim ostalim jezicima na svijetu - ukljucujuci i bosanski. Dakle znacenje termina "bośniacy" kao "Bosanac" je zasigurno novijeg datuma, pa pogledaj samo kako pise: "BOSNIACY". Kako ces ga izgovoriti ako ne "Bosnjaci"? Lingvisticki, foneticki, historijski - sve upucuje na jednu te istu stvar a samo ti tvrdis suprotno.

Dalje:
1) KOJI se historicari pozivaju na knjigu ovog autora?
2) Kada i kako je doslo do upotrebe termina Bosnjak itekako ima veze sa ovim. Jer ne mozes pobjeci od toga da je ova teorija suluda i da je slucajnost kakvu ti (dakle iskljucivo ti i nijedan historicar na ovoj planeti) propagiras nemoguca. Naveo sam ti koje su dvije mogucnosti moguce (ako cemo slijediti tvoju logiku), a obje su davno prekoracile granici naucne fantastike.

madner wrote:

dufresne wrote:

madner wrote:To je hronika gdje se govori o dogadjaju.
Poljski plemic Vladislav je postao kralj Madjarske Kraljevine i 1440 je primio delegaciju Bosanskog kralja Tvrtka II.

Ovo dogadjaj se jednom opisuje u biografiji kralja a drugi put u djelu koje sam naveo. No tu se koristi izraz Bosanac.

I ti velis, da je u toj knjizi Jedrzaj napisao, da je Vladislav oslovio Tvrtka Bosancem, a ne Bosnjakom...

Tvrdim da su hronicari pisali o Bosanskoj delegaciji a ne Bosnjackoj.

bośniacy je na poljskom Bosanaci, taj termin je koristen dva puta pri opisu te delegacije.
boszniacy su Bosnjaci na Poljskom.

Imam prijatelja Poljaka, koji inace studira medjunarodno pravo i javim ti se za par dana, jer cu od njega traziti prevod i znacenje obje rijeci...

dufresne wrote:Nista, bogami moji Bosnjaci, bolje vam je prihvatite da se izjasnite kao Bosanci, jer Jędrzej Moraczewski, koji je inace bio poljski premijer citavih 3 mjeseca, a prije toga je bio ministar rada u Poljskoj, je napisao knjigu da kad je Tvrtko II dosao na gidu kod Vladislava, ovaj ga je nazvao bośniacy, eh da ga je nazvao boszniacy, onda bi bili Bosnjaci...

Covjece dragi, pored tone pisanih dokaza od 10 stoljeca pa do danas, da su u Bosni, zivjeli Bosnjaci, i to su pisali i katolici i pravoslavci i bogumili i muslimani i kraljevi i banovi i sultani i hrvatski i srpski nacionalni misionari, ja ovdje prevodim sa poljskog znacenje bośniacy i boszniacy ... i na osnovu toga trebam da odredjujem svoj nacionalni identitet...

Sada blatis primarni izvor koji ti je po opetja prvo put da se spominje rijec Bosnjak.

43%
To je to

madner wrote:

dufresne wrote:Nista, bogami moji Bosnjaci, bolje vam je prihvatite da se izjasnite kao Bosanci, jer Jędrzej Moraczewski, koji je inace bio poljski premijer citavih 3 mjeseca, a prije toga je bio ministar rada u Poljskoj, je napisao knjigu da kad je Tvrtko II dosao na gidu kod Vladislava, ovaj ga je nazvao bośniacy, eh da ga je nazvao boszniacy, onda bi bili Bosnjaci...

Covjece dragi, pored tone pisanih dokaza od 10 stoljeca pa do danas, da su u Bosni, zivjeli Bosnjaci, i to su pisali i katolici i pravoslavci i bogumili i muslimani i kraljevi i banovi i sultani i hrvatski i srpski nacionalni misionari, ja ovdje prevodim sa poljskog znacenje bośniacy i boszniacy ... i na osnovu toga trebam da odredjujem svoj nacionalni identitet...

Sada blatis primarni izvor koji ti je po opetja prvo put da se spominje rijec Bosnjak.

Imam prijatelja Poljaka, koji inace studira medjunarodno pravo, a strastveni je historicar, i javim ti se za par dana, jer cu od njega traziti prevod i znacenje obje rijeci..

Bodkin wrote:

Opetja033 wrote:

A ko molim te brani ovima koji se izjasnjavaju kao Srbi ili Hrvati da vrate svoje historijsko ime i pocnu se nazivati Bosnjacima? Covjece vecina njih ne dozivljava ovu drzavu kao svoju i to nema veze sa Bosnjacima. Cijepanje Bosne izmedju Srba i Hrvata je pocelo barem jedno stoljece prije nego sto je dio Bosnjaka vratio svoje historijsko ime. Sto se tada nisu izjasnajvali kao Bosnjaci? Na kojoj ti planeti zivis? Ili zelis onako samo malo da provociras? Cuj odluka bosnjackog kongresa je razlog sto se drugi narodi u BiH ne koriste termin Bosnjak.

ne moze vama niko da objasni da bosnjak prije 100 godina i bosnjak danas nisu isto. bosnjaci su postali muslimani 93 i to je to. mozda i nepovratno izgubljena prilika za neki jedinstven identitet ( ako ce to ikad biti moguce)

ovo u zagradi ti je odgovor..
jel stvarno misliš da bi Srbi i Hrvati ikad pristali da imaju zajednički identitet sa nama?
pa ne bi nas onako divljački ubijali, palili, strijeljali, tukli, silovali da su htjeli da imaju sa nama išta zajedničko..

Opetja033 wrote:

madner wrote:Potpuno si me pogresno razumio. Tvrdim da primarni izvor na koji se pozivas ne spominje Bosnjake nego Bosance. Autor nije historicar, ali su se historicali pozvali na njega. Kako i kada je doslo do upotrebe termina Bosnjak nema veze sa tim, jer tada nije po primarnom izvoru.


Upravo sam ti naveo dokument.



bośniacy je na poljskom Bosanaci, taj termin je koristen dva puta pri opisu te delegacije.
boszniacy su Bosnjaci na Poljskom.

Spojio sam dva tvoja komentara u jedan, radi preglednosti.

Mozemo se sloziti da u to vrijeme kod Poljaka nije bilo razlike u terminu "Bosanac" i "Bosnjak". Naravno, ovaj prvi nije ni postojao ali to je druga prica.

Pa i u danasnjem poljskom jeziku sasvim jasno se vidi (kao sto si ti sada napisao) da se i jedan i drugi termin odnosi iskljucivo na Bosnjake, dakle cisto lingvisticki kada bi isli.

Razdvajanje termina "Bosnjak" i "Bosanac" je zasigurno dosao mnogo kasnije u poljskom jeziku, kao na kraju krajeva i u svim ostalim jezicima na svijetu - ukljucujuci i bosanski. Dakle znacenje termina "bośniacy" kao "Bosanac" je zasigurno novijeg datuma, pa pogledaj samo kako pise: "BOSNIACY". Kako ces ga izgovoriti ako ne "Bosnjaci"? Lingvisticki, foneticki, historijski - sve upucuje na jednu te istu stvar a samo ti tvrdis suprotno.

Dalje:
1) KOJI se historicari pozivaju na knjigu ovog autora?
2) Kada i kako je doslo do upotrebe termina Bosnjak itekako ima veze sa ovim. Jer ne mozes pobjeci od toga da je ova teorija suluda i da je slucajnost kakvu ti (dakle iskljucivo ti i nijedan historicar na ovoj planeti) propagiras nemoguca. Naveo sam ti koje su dvije mogucnosti moguce (ako cemo slijediti tvoju logiku), a obje su davno prekoracile granici naucne fantastike.

Ne mozemo, mozemo se sloziti da su govorili o Bosanskoj delegaciji i da su to zabiljeljezila dva nezavisna izvora.
Dakle nije bilo Bosansko kraljevstvo nego Bosnjacko?

madner wrote:

dufresne wrote:

madner wrote:To je hronika gdje se govori o dogadjaju.
Poljski plemic Vladislav je postao kralj Madjarske Kraljevine i 1440 je primio delegaciju Bosanskog kralja Tvrtka II.

Ovo dogadjaj se jednom opisuje u biografiji kralja a drugi put u djelu koje sam naveo. No tu se koristi izraz Bosanac.

I ti velis, da je u toj knjizi Jedrzaj napisao, da je Vladislav oslovio Tvrtka Bosancem, a ne Bosnjakom...

Tvrdim da su hronicari pisali o Bosanskoj delegaciji a ne Bosnjackoj.

bośniacy je na poljskom Bosanaci, taj termin je koristen dva puta pri opisu te delegacije.
boszniacy su Bosnjaci na Poljskom.

Izbjegavaš istinu. Provjeri rječnik još jednom. Bosanski i bošnjački se na Poljskom piše isto Bośniacki

Bošnjaci i Bosanci se na poljskom šiše Bosniacy

dufresne wrote:

madner wrote:

dufresne wrote:Nista, bogami moji Bosnjaci, bolje vam je prihvatite da se izjasnite kao Bosanci, jer Jędrzej Moraczewski, koji je inace bio poljski premijer citavih 3 mjeseca, a prije toga je bio ministar rada u Poljskoj, je napisao knjigu da kad je Tvrtko II dosao na gidu kod Vladislava, ovaj ga je nazvao bośniacy, eh da ga je nazvao boszniacy, onda bi bili Bosnjaci...

Covjece dragi, pored tone pisanih dokaza od 10 stoljeca pa do danas, da su u Bosni, zivjeli Bosnjaci, i to su pisali i katolici i pravoslavci i bogumili i muslimani i kraljevi i banovi i sultani i hrvatski i srpski nacionalni misionari, ja ovdje prevodim sa poljskog znacenje bośniacy i boszniacy ... i na osnovu toga trebam da odredjujem svoj nacionalni identitet...

Sada blatis primarni izvor koji ti je po opetja prvo put da se spominje rijec Bosnjak.

Imam prijatelja Poljaka, koji inace studira medjunarodno pravo, a strastveni je historicar, i javim ti se za par dana, jer cu od njega traziti prevod i znacenje obje rijeci..

Naravno, mogao si koristiti i rjecnik no dobro.

Canton wrote:

madner wrote:

dufresne wrote: I ti velis, da je u toj knjizi Jedrzaj napisao, da je Vladislav oslovio Tvrtka Bosancem, a ne Bosnjakom...

Tvrdim da su hronicari pisali o Bosanskoj delegaciji a ne Bosnjackoj.

bośniacy je na poljskom Bosanaci, taj termin je koristen dva puta pri opisu te delegacije.
boszniacy su Bosnjaci na Poljskom.

Izbjegavaš istinu. Provjeri rječnik još jednom. Bosanski i bošnjački se na Poljskom piše isto Bośniacki

Bošnjaci i Bosanci se na poljskom šiše Bosniacy

Naravno naravno

http://pl.wikipedia.org/wiki/Boszniacy

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_bo%C5%9Bniacki

Stvarno presmjesno.

Auuu, bre...koja smejurija

DakleN... BOSANSKI kralj Tvrtko je bio: Bosanac, Bosnjak ili Bosnjanin?
BOSANSKI kralj Tvrko (ali i bilo koji drugi BOSANSKI kralj) dolazio je iz zemlje BOSNE (ne Bošnje), ali je bio Bošnjak. Logično, naravno.
Iako zemlja, a danas drzava BOSNA ima hiljadugodisnju (h)istoriju/povijest (mada su istorija i povijest danas, po bosnjackoj logici i jeziku, dvije razlicite stvari), ipak danas u toj drzavi koja i dalje u svom nazivu nosi to "Bosna" ne postoje - Bosanci

Iako danasnji Bosnjaci, alias BH muslimani (a musliman je religijska i nikakva druga odrednica) pricaju BOSANSKIM, a ne Bosnjackim jezikom, i dalje se nemaju namjeru nazivom nacionalno poistovijetiti sa svojom maticnom drzavom Bosnom (a i Hercegovinom)

S druge strane, braca po zadrtosti, tj. BH Srbi i BH Hrvati, alias Bosanci pravoslavci i katolici, ili alias 2 - Bosnjaci katolici i pravoslavci, ili alias 3 - Bosnjani pravoslavci i katolici (kuku majko...), polomise se da dokazu da oni, u stvari, nisu vjekovni stanovnici Bosne (a od nedavno i Hercegovine), nego da su njihove zemlje/drzave oduvijek Srbija i Hrvatska
A joj...

Naravno naravno

http://pl.wikipedia.org/wiki/Boszniacy

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_bo%C5%9Bniacki

Stvarno presmjesno.

Za ozbiljnu diskusiju wikipediu i google translate ne koristim, jer prvenstveno svi znamo kako se pisu clanci na wikipedi i kako google translate prevodi
Ali cu prvo skinuti knjigu, a provjeriti kod prijatelja prevod i znacenje obje rijeci...

dufresne wrote:

Naravno naravno

http://pl.wikipedia.org/wiki/Boszniacy

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_bo%C5%9Bniacki

Stvarno presmjesno.

Za ozbiljnu diskusiju wikipediu i google translate ne koristim, jer prvenstveno svi znamo kako se pisu clanci na wikipedi i kako google translate prevodi
Ali cu prvo skinuti knjigu, a provjeriti kod prijatelja prevod i znacenje obje rijeci...

Posteno, no tvoj prijatelj ako ne spomenes ime nije nista mjerodavniji

I zar mislis da bi neko tako pogrijesio pri imenovanju clanaka?

madner wrote:
Ne mozemo, mozemo se sloziti da su govorili o Bosanskoj delegaciji i da su to zabiljeljezila dva nezavisna izvora.
Dakle nije bilo Bosansko kraljevstvo nego Bosnjacko?

Nije poljski jedini jezik koji gotovo da i ne pravi razliku izmedju Bosnjaka i Bosanaca - a da lingvisticki i fonetski ijedan i drugi vuku korijen iz termina "Bosnjak".
Primjer ceski: Bosanac = Bosňané (cita se kao "š). A Bosnjaci su: Bosňáci. Termini razdvojeni u modernom dobu kako bi se nparavila razlika izmedju Bosnjaka i Bosanaca (svi drzavljani BiH).
SlovackI: isto
Albanski: kod njih cak ne postoji razlika izmedju Bosanac i Bosnjak. I za jedan i za drugi termin se koristi rijec "Bosnjak".
Korzikanski: isto kao i kod Albanaca.

Ima jos mnogo primjera. Dovoljno je pogledati wikipediu pa malo provjeriti prijevod termina "Bosanac" i "Bosnjak" na njihove jezike. Isto vazi i za bosanski jezik.

Opetja033 wrote:... Dovoljno je pogledati wikipediu pa malo provjeriti prijevod termina "Bosanac" i "Bosnjak" na njihove jezike...

Tebi je Wikipedia relevantan izvor informacija

Dozer wrote:Auuu, bre...koja smejurija

DakleN... BOSANSKI kralj Tvrtko je bio: Bosanac, Bosnjak ili Bosnjanin?
BOSANSKI kralj Tvrko (ali i bilo koji drugi BOSANSKI kralj) dolazio je iz zemlje BOSNE (ne Bošnje), ali je bio Bošnjak. Logično, naravno.
Iako zemlja, a danas drzava BOSNA ima hiljadugodisnju (h)istoriju/povijest (mada su istorija i povijest danas, po bosnjackoj logici i jeziku, dvije razlicite stvari), ipak danas u toj drzavi koja i dalje u svom nazivu nosi to "Bosna" ne postoje - Bosanci .

Naravno da ne postoje Bosanci jer ni u jednom dokumentu vladari srednjovjekovne Bosne sebe ne nazivaju "Bosancima" vec samo i iskljucivo Bosnjacima i Bosnjanima. Mi ovdje diskutujemo o terminu Bosnjak. A ako to za trenutak ostavimo po strani, imas bezbroj dokumenata gdje bosanski vladari sebe i svoj narod nazivaju Bosnjanima. Iako se drzava ne zove "Bosnja" kako to ti posprdno tvrdis.

Hoces mi ti navesti jedan jedini historijski dokument u kojem vladari srednjovjekovne Bosne nazivaju sebe i svoj narod nekakvim "Bosancima"?

Stvarno presmijesno. Jedno pitanje: jesi li ikada odvojio nesto vremena kako bi procitao barem jednu knjigu o historiji Bosne? Cisto da znas o cemu pricas a ne da ovdje iznosis stvari kojima se jedino mogu smijati. Dakle ostavimo termin Bosnjaci po strani. Nikada se banovi i kraljevi Bosne nisu nazivali "Bosancima". NIKADA.

Samim time sve sto ti pricas pada u vodu. Evo otvoreno te molim da mi izneses jedan jedini dokument iz srednjovjekovne Bosne gdje vladari sebe i narod koji je zivio ovdje nazivaju tim fantomskim "Bosancima"? Vec hiljaditi put ovu molbu postavljam i niko da mi udovolji.

akcid wrote:

Opetja033 wrote:... Dovoljno je pogledati wikipediu pa malo provjeriti prijevod termina "Bosanac" i "Bosnjak" na njihove jezike...

Tebi je Wikipedia relevantan izvor informacija

Wikipedia sama po sebi, kao izvor informacija - nije.

Medjutim sasvim je relevantna po pitanju jezika. Znas vec, one opcije sa strane. Hoces da nacrtam? To ni ti ni ja ne mozemo mijenjati kao sto mozemo dijelove unutar samih clanaka.
Evo hajde, promjeni naziv "Bosnjak" na sekciji recimo albanskog jezika.