jer silovanje ostavlja psihičke i fizičke traume...i zato ne treba biti olaksavajucih okolnosti...glede i unatoc onog sto je wewa postavila.MarlboroGold wrote: ↑18/01/2021 17:10
Kasnije smo saznali da je ona upravo bila jedna od žrtvih silovanja tokom rata i da je to jednostavno ostavilo traga na njoj... bilo nam je žao, ali ipak se nikad nije smjelo desiti da nam žena koja je psihički bolesna predaje čas iz bosanskog.
Dosta pojedinaca oba spola se javimo sa mucnim pricama o ovom covjeku, ne ticu se silovanja. Interesantni su natpisi koji su se pojavili poslije izlaska glumice u javnost, da je doticni takoder snimao i Arkanovu svadbu - do tada je pretpostavljam mu to bilo plus...sada se posmatra kao karakterna mana... Ali, postoji sud koji ce da presudi u ovom slucaju.The 51st State wrote: ↑18/01/2021 17:20 Problem sa ovom glumicom je vremenski okvir, sudeci po svemu sudeci je i istina sto tvrdi, ali ono sto ce ostati problem je povjerenje i kredibilitet onih koje optuzuju jer na osnovu toga se i sud daje u odnosu na kredibilitet optuzenog, meni to koliko je dobro zbog kakve takve pravde i lose je jer prostor za manipulacije je ogroman.
Nebitno. Prozivaš nekoga za nešto što ni sam nisi uradio, što bi trebala biti ljudska, a ne feministička dužnost.S4mpion wrote: ↑18/01/2021 17:16Pa to sigurno nije pozicija borca, kako si pretpostavila. Čak i da je pozicija "kritikujem onako", razlikuje li me to od ovih koje se nazvaše borcima?
Zar proglasiti se borcem ne povlači neku odgovornost sa sobom?
Zar nije besmisleno pozivati me na odovornost koju nisam prihvatio?
Ja se ne nazvah borcem, ali one su to učinile.
Da ih pitamo gdje im je borba?
Da trebaju uvesti te provjere i slično... ne znam kakva je sad situacija. Ima i mi smo to vidjeli svojim očima kad sam spomenuo onog čovjeka.piupiu wrote: ↑18/01/2021 17:17Zeznuto je to, ali pravo. Po ovim 'civilizovanim' zemljama imaju nekakve provjere ljudi koji rade s djecom, jesu li osudjivani, jesu li zdravi, pravi... pa opet, pedofilije i zlostavljanja kao u priči. Žena sa šizofrenijom, pod adekvatnom medicinskom kontrolom, bi mogla biti sasvim regularan predavač. Ali, ali... a tog seksualnog uznemiravanja djevojčica ima koliko hoćeš, samo što se u malogradjanskom društvu o takvim stvarima ne priča.MarlboroGold wrote: ↑18/01/2021 17:10Jesu današnje generacije dosta buntovnije i neka su. I ja donekle spadam u generaciju koja je šutila i trpila. Bilo je svakakvih profesora i profesorica. Čak nam je iz bosanskog predavala žena koja je imala šizofreniju i to već izražen stadij. Nije jednom razgovarala sa imaginarnim ljudima ili je bilo strah jer je neko progoni. Dobila je otkaz kad je jedno odjeljenje optužila za podmetanje požara kojeg nije ni bilo.Bloo wrote: ↑18/01/2021 16:59 RD
Djeca i omladina su tako laki za impresionirti, manipulirati, zastrasiti...barem vecinu.
Meni (moj kratki stint kao profesorice sa 26 godina) je jednom ucenik (2. srednje) ostavio papiric - profa vi ste meni super dobri, hocemo li na pivu....
Da sam bila seksualni predator, ova situacija je mogla veoma lako eskalirati u nesto neprimjereno (mada komentari muskog dijela populacije na vijesti da je nastavnica iskoristila maloljetnog ucenika - sjooo da je meni, i ja bih se dao iskoristiti itd...).
U moje doba, kada je nastavnik bio malo veci autoritet nego danas, bili smo izlozeni raznim vrstama nasilja (ne nuzno seksualne prirode) - izivljavanje tokom ispitivanja, vrijedanje, deranje...jer nasilje je i psihicko, kada te je strah od casa tog nastavnika, kada places, kada mrzis i sebe i taj predmet i tog covjeka...
I sta smo uradili? Nista, sutili i trpili.
Na faksu takode...druge vrste izivljavanja. Danasnje generacije su malo buntovnije...
Kasnije smo saznali da je ona upravo bila jedna od žrtvih silovanja tokom rata i da je to jednostavno ostavilo traga na njoj... bilo nam je žao, ali ipak se nikad nije smjelo desiti da nam žena koja je psihički bolesna predaje čas iz bosanskog.
ne znam kako ce ga osuditi prema sadasnjim krivicnim zakonima, meni se cini da su se vec na to osvrnuli. obrni okreni opet od najuzeg kruga porodice zavisis kako te usmjere i ostvare povjerenje sa djetetom da nista ne krije od iste, sto je vezano za integritet a i to opet nije garancija, prekompleksno za moj mozak.Bloo wrote: ↑18/01/2021 17:26Dosta pojedinaca oba spola se javimo sa mucnim pricama o ovom covjeku, ne ticu se silovanja. Interesantni su natpisi koji su se pojavili poslije izlaska glumice u javnost, da je doticni takoder snimao i Arkanovu svadbu - do tada je pretpostavljam mu to bilo plus...sada se posmatra kao karakterna mana... Ali, postoji sud koji ce da presudi u ovom slucaju.The 51st State wrote: ↑18/01/2021 17:20 Problem sa ovom glumicom je vremenski okvir, sudeci po svemu sudeci je i istina sto tvrdi, ali ono sto ce ostati problem je povjerenje i kredibilitet onih koje optuzuju jer na osnovu toga se i sud daje u odnosu na kredibilitet optuzenog, meni to koliko je dobro zbog kakve takve pravde i lose je jer prostor za manipulacije je ogroman.
Teško je o tome govoriti... to je baš bilo sistemsko silovanje. Ne možemo govoriti ni o nagonima niti mentalnim devijacijama kod pojedinaca. To je jednostavno bilo ponižavanje, dominacija, seksualno ropstvo i posjedovanje žena kroz prizmu genetskog otpada... jednostavno rečeno zlo.
Ovo je vrlo čest izraz za izbjegavanje odgovornosti, a zapravo je vrlo bitno.piupiu wrote: ↑18/01/2021 17:27Nebitno. Prozivaš nekoga za nešto što ni sam nisi uradio, što bi trebala biti ljudska, a ne feministička dužnost.S4mpion wrote: ↑18/01/2021 17:16Pa to sigurno nije pozicija borca, kako si pretpostavila. Čak i da je pozicija "kritikujem onako", razlikuje li me to od ovih koje se nazvaše borcima?
Zar proglasiti se borcem ne povlači neku odgovornost sa sobom?
Zar nije besmisleno pozivati me na odovornost koju nisam prihvatio?
Ja se ne nazvah borcem, ali one su to učinile.
Da ih pitamo gdje im je borba?
kakve veze ovaj upis ima sa feminizmom?wewa wrote: ↑18/01/2021 10:48meni ovih dana jednako na pameti djevojcica koja je s mojom najstarijom isla u razred u osnovnojhadzinicasa wrote: ↑18/01/2021 10:44slazem se, ali ce se to razmnozavati jerbo loza i to. nece tebe ni mene pitati bas zato jer je ubijedjeno u superiornost svog stava + ne moze se to njima desiti + znaju oni bolje + nije to tako + nastavi niz.
e a kad se budu razmnozavali, ja im zelim zensku djecu.
dijete se slikalo za nekog djecaka, ovaj to proslijedio svima
osvanula na FB ta slika
mala se pocela rezati
niko od odraslih nije znao
a garantujem ti da bi prve rijeci bile osuda
ta djevojcica je rasla bez roditeljske paznje, brigu preuzela nana, dijete napusteno od svih
dzaba sto neko postane roditelj, ako nema u sebi kapacitet da dozvoli da ga to iskustvo obogati.
moze se biti roditelj na najrazlicitije nacine...
ti bi, nekako, stalno da prozivas zene sto ne cine nista o zlocinima o kojima ti sve znas. jesi ti zastitio neku komsinicu ili nepoznatu zenu od nasilja? znas za svako, a uradio sta? junacki na forumu prozvao feministice? mislim, i to je za resprekta, jer si im se nagovorio, jel tako?S4mpion wrote: ↑18/01/2021 16:02 Evo ih, sastale se internet ratnice, jake isključivo na tastaturi. Da se podsjetimo, prije samo nekoliko dana, njihova komšinica je zatučena čekićem, a one, naravno, nisu uradile ništa, jer ne poznaju borbu van tastature:
hadzinicasa wrote: ↑18/01/2021 10:39dzaba ti to postavljas darling. zabrinulo se vise ovo (musko) drustvo za pocinioca nego za zrtvu. da mu se jadnom ugled ne narusi, pa da ga se posteno gleda, pa prava ljudska i to. moramo biti fer prema njemu.
zelim im svima kceri <3
Čekala je jer je silovanje neizgovorivo. Jer u najvećem broju slučajeva ne budi gordost i junačenje, posebno ne kod devojčica koje u patrijarhalnim kulturama ne učimo da budu junakinje. Budi strah, gnušanje, samookrivljavanje i neobjašnjiv, neizreciv stid. Stid od sebe, od sveta koji joj je ogledalo, a često posebno od svojih roditelja – jer ih je „izneverila“, jer je na sramotu a ne na čast. To je deo odrastanja devojčica u patrijarhalnoj kulturi. Najzad, pošto u takvoj kulturi nikada nije kriv silovatelj nego žrtva, čekala je jer dugo nije verovala da će joj neko poverovati. Ženama se u patrijarhatu ne veruje. Dušebrižnički komentari to izravno pokazuju.
Međutim, ima u ovoj priči nečeg dobrog, a duboko verujem da je upravo to razgrmelo naše vajne branioce i braniteljke patrijarhata. Patrijarhat trpi po koju slobodnu ženu, ali strepi od grupe žena koje se zajedno oslobode. Ova devojčica je čekala – i dočekala – da joj se obrati neka druga devojčica, a njima se pridružilo njih još nekoliko. Sada kada ona ima glas progovorila je u ime svih njih. I kako ona može da živi? Može, hrabro i dignutog čela, kao žena na čast drugim ženama.
Nevermind.S4mpion wrote: ↑18/01/2021 17:43Ovo je vrlo čest izraz za izbjegavanje odgovornosti, a zapravo je vrlo bitno.piupiu wrote: ↑18/01/2021 17:27Nebitno. Prozivaš nekoga za nešto što ni sam nisi uradio, što bi trebala biti ljudska, a ne feministička dužnost.S4mpion wrote: ↑18/01/2021 17:16
Pa to sigurno nije pozicija borca, kako si pretpostavila. Čak i da je pozicija "kritikujem onako", razlikuje li me to od ovih koje se nazvaše borcima?
Zar proglasiti se borcem ne povlači neku odgovornost sa sobom?
Zar nije besmisleno pozivati me na odovornost koju nisam prihvatio?
Ja se ne nazvah borcem, ali one su to učinile.
Da ih pitamo gdje im je borba?
Ponavljam, ja se te odgovornosti nisam prihvatio, nema me se za šta prozivat'.
Zašto je toliko loše nekoga pozvati na odgovornost koje se prihvatio?
Da ih pitamo gdje im je borba, da ih pozovemo na odgovornost?
On nije feminist i ne bori se za ženska prava, pa izašto bi je on štitio. Ali, zašto je ne zaštitiše one koje govore da se za žene bore?belfy wrote: ↑18/01/2021 21:25ti bi, nekako, stalno da prozivas zene sto ne cine nista o zlocinima o kojima ti sve znas. jesi ti zastitio neku komsinicu ili nepoznatu zenu od nasilja? znas za svako, a uradio sta? junacki na forumu prozvao feministice? mislim, i to je za resprekta, jer si im se nagovorio, jel tako?S4mpion wrote: ↑18/01/2021 16:02 Evo ih, sastale se internet ratnice, jake isključivo na tastaturi. Da se podsjetimo, prije samo nekoliko dana, njihova komšinica je zatučena čekićem, a one, naravno, nisu uradile ništa, jer ne poznaju borbu van tastature:
hadzinicasa wrote: ↑18/01/2021 10:39
dzaba ti to postavljas darling. zabrinulo se vise ovo (musko) drustvo za pocinioca nego za zrtvu. da mu se jadnom ugled ne narusi, pa da ga se posteno gleda, pa prava ljudska i to. moramo biti fer prema njemu.
zelim im svima kceri <3
cek, onda tom logikom ja mogu zakljuciti da se on bori protiv zenskih prava i nema razloga da zastiti zenu ako je zlocin u pitanju. onda je to poenta, da se ne izvlacimo, jel tako?Hakiz wrote: ↑18/01/2021 23:20On nije feminist i ne bori se za ženska prava, pa izašto bi je on štitio. Ali, zašto je ne zaštitiše one koje govore da se za žene bore?belfy wrote: ↑18/01/2021 21:25ti bi, nekako, stalno da prozivas zene sto ne cine nista o zlocinima o kojima ti sve znas. jesi ti zastitio neku komsinicu ili nepoznatu zenu od nasilja? znas za svako, a uradio sta? junacki na forumu prozvao feministice? mislim, i to je za resprekta, jer si im se nagovorio, jel tako?
Nećemo se tako izvlačiti.
SIlovanje u ratu je metodologija racionalna tehnika.MarlboroGold wrote: ↑18/01/2021 17:33Teško je o tome govoriti... to je baš bilo sistemsko silovanje. Ne možemo govoriti ni o nagonima niti mentalnim devijacijama kod pojedinaca. To je jednostavno bilo ponižavanje, dominacija, seksualno ropstvo i posjedovanje žena kroz prizmu genetskog otpada... jednostavno rečeno zlo.
Ježim se kad čujem od nekog da su silovatelji ludi... ne treba biti lud i nesvjestan da bi učinio takvo zlo drugoj osobi.
Ne, to znači da ako ne uradiš ono šta pričaš da treba uraditi ne možeš se izvlačiti na način da onome koji te zbog toga kritikuje kažeš "a što ti nisi". Ti pričapš šta treba, pa zašto to i ne radiš? Bolje onda šuti.belfy wrote: ↑18/01/2021 23:24cek, onda tom logikom ja mogu zakljuciti da se on bori protiv zenskih prava i nema razloga da zastiti zenu ako je zlocin u pitanju. onda je to poenta, da se ne izvlacimo, jel tako?Hakiz wrote: ↑18/01/2021 23:20On nije feminist i ne bori se za ženska prava, pa izašto bi je on štitio. Ali, zašto je ne zaštitiše one koje govore da se za žene bore?belfy wrote: ↑18/01/2021 21:25
ti bi, nekako, stalno da prozivas zene sto ne cine nista o zlocinima o kojima ti sve znas. jesi ti zastitio neku komsinicu ili nepoznatu zenu od nasilja? znas za svako, a uradio sta? junacki na forumu prozvao feministice? mislim, i to je za resprekta, jer si im se nagovorio, jel tako?
Nećemo se tako izvlačiti.
Nadoslapiupiu wrote: ↑18/01/2021 23:10Nevermind.S4mpion wrote: ↑18/01/2021 17:43Ovo je vrlo čest izraz za izbjegavanje odgovornosti, a zapravo je vrlo bitno.
Ponavljam, ja se te odgovornosti nisam prihvatio, nema me se za šta prozivat'.
Zašto je toliko loše nekoga pozvati na odgovornost koje se prihvatio?
Da ih pitamo gdje im je borba, da ih pozovemo na odgovornost?
Slabo se palim
Zato što je stati u odbranu nekoga (posebno slabijeg od sebe), ko je izložen nasilju i njegova ljudska i građanska dužnost. Šta je s vama dvojicom? Vi nemate obavezu da djelujete kao članovi društva??? Kakvo je to društvo u kojem napadaš drugoga što nije ustao protiv nasilja, dok sebe amnestiraš od odgovornosti? Kakva je to, uopšte, moralna pozicija? 'Buuuhuhuhu, mamaaa, strašne feministice mi idu na živce, nisu zaštitile tetu od čekićaaaaanja!' Zovite mame da vam obrišu noseve (da ne kažem guze), uprljali su se od lošeg i balavog 'moraliziranja'.Hakiz wrote: ↑18/01/2021 23:20On nije feminist i ne bori se za ženska prava, pa izašto bi je on štitio. Ali, zašto je ne zaštitiše one koje govore da se za žene bore?belfy wrote: ↑18/01/2021 21:25ti bi, nekako, stalno da prozivas zene sto ne cine nista o zlocinima o kojima ti sve znas. jesi ti zastitio neku komsinicu ili nepoznatu zenu od nasilja? znas za svako, a uradio sta? junacki na forumu prozvao feministice? mislim, i to je za resprekta, jer si im se nagovorio, jel tako?
Nećemo se tako izvlačiti.
Ne znam da sam boldirano ikad čuo ili vidio tj. da su na silovane žene ostali nakon rata gledali kao da su prljave ili nedostojne tog društva ili da su muškarcu prebacivali kako je mogao dozvoliti da se neprijatelji iživljavaju na njegovoj ženi... ne sporim da toga ima, ali lično ne znam ni za jedan jedini slučaj.Hakiz wrote: ↑18/01/2021 23:31SIlovanje u ratu je metodologija racionalna tehnika.MarlboroGold wrote: ↑18/01/2021 17:33Teško je o tome govoriti... to je baš bilo sistemsko silovanje. Ne možemo govoriti ni o nagonima niti mentalnim devijacijama kod pojedinaca. To je jednostavno bilo ponižavanje, dominacija, seksualno ropstvo i posjedovanje žena kroz prizmu genetskog otpada... jednostavno rečeno zlo.
Ježim se kad čujem od nekog da su silovatelji ludi... ne treba biti lud i nesvjestan da bi učinio takvo zlo drugoj osobi.
Prvo vojnici koji siluju time sebi olakšavaju podnošenje rata.
Drugo uništavaš mentalno (a i fizičko ali ono je iza mentalnog) zdravlje preživjelih žena, dakle uništavaš strukturu tog druptv. Traumatizirana žena je traumatizirana porodica, a porodica kao osnovna ćelija društva...
Treće, pogotovo u patrijahalnim i konzervativnim sredinama, uništavaš međuljudske odnose, prvo odnos muškaraca prema ženama, drugo porodice koje su imale sreću da im niko nije silovan će one porodice koje imaju silovane članica (a i članove, i muškarce siluju) gledati kao prljave, nedostojne tog društva, a i kao nesposobne, nisu se uspjeli zaštititi. "Kakav si ti muškarac kada su ti se na ženi iživljavali neprijatelji? Ubij se mlakonjo, a i nju ubij jer je prljava." Djeca koju te silovane žene eventualno rode će biti uvijek meta i "crne ovce" tog društva a i porodica. Kao u posljednjoj rečenici gornjeg pasusa, "ubij i to dijete". Time ćeš oprati sramotu i sačuvati čast i sebe i porodice i društva. A to govori da što je neko društvo "moralnije" to je silovanje kao način borbe protiv tog društva efikasnije, nanosi veću psihološku i moralnu štetu.
To je, u stvari, metodologija ratovanja, time društvo koje hoćeš da osvojiš uništavaš ako ga i nisi uspio osvojiti vojno. I čekaš drugu priliku.
Tako da sistamatsko silovanje u ratu nije nesvjesno barbarstvo nego veoma planirana, racionalna i osmišljena metodologija.
Od onda kada su se pocele valjati gluposti o temperaturi u kancelarijama, covjek sasim lijepo izlaze svu hipokriziju tkz feminisitica.piupiu wrote: ↑19/01/2021 00:35Zato što je stati u odbranu nekoga (posebno slabijeg od sebe), ko je izložen nasilju i njegova ljudska i građanska dužnost. Šta je s vama dvojicom? Vi nemate obavezu da djelujete kao članovi društva??? Kakvo je to društvo u kojem napadaš drugoga što nije ustao protiv nasilja, dok sebe amnestiraš od odgovornosti? Kakva je to, uopšte, moralna pozicija? 'Buuuhuhuhu, mamaaa, strašne feministice mi idu na živce, nisu zaštitile tetu od čekićaaaaanja!' Zovite mame da vam obrišu noseve (da ne kažem guze), uprljali su se od lošeg i balavog 'moraliziranja'.Hakiz wrote: ↑18/01/2021 23:20On nije feminist i ne bori se za ženska prava, pa izašto bi je on štitio. Ali, zašto je ne zaštitiše one koje govore da se za žene bore?belfy wrote: ↑18/01/2021 21:25
ti bi, nekako, stalno da prozivas zene sto ne cine nista o zlocinima o kojima ti sve znas. jesi ti zastitio neku komsinicu ili nepoznatu zenu od nasilja? znas za svako, a uradio sta? junacki na forumu prozvao feministice? mislim, i to je za resprekta, jer si im se nagovorio, jel tako?
Nećemo se tako izvlačiti.
nema nuzno, bila je to tangenta na temu silovanja, odnosa s roditeljima i drustvom.belfy wrote: ↑18/01/2021 21:19kakve veze ovaj upis ima sa feminizmom?wewa wrote: ↑18/01/2021 10:48meni ovih dana jednako na pameti djevojcica koja je s mojom najstarijom isla u razred u osnovnojhadzinicasa wrote: ↑18/01/2021 10:44
slazem se, ali ce se to razmnozavati jerbo loza i to. nece tebe ni mene pitati bas zato jer je ubijedjeno u superiornost svog stava + ne moze se to njima desiti + znaju oni bolje + nije to tako + nastavi niz.
e a kad se budu razmnozavali, ja im zelim zensku djecu.
dijete se slikalo za nekog djecaka, ovaj to proslijedio svima
osvanula na FB ta slika
mala se pocela rezati
niko od odraslih nije znao
a garantujem ti da bi prve rijeci bile osuda
ta djevojcica je rasla bez roditeljske paznje, brigu preuzela nana, dijete napusteno od svih
dzaba sto neko postane roditelj, ako nema u sebi kapacitet da dozvoli da ga to iskustvo obogati.
moze se biti roditelj na najrazlicitije nacine...
