Bauk bošnjačkog nacionalizma

[BHCluster]

Nisu, jos je manjina kod Bosnjaka koja jeste za opciju fildzan. Samo se ne zavaravajte da ne postoji. Ima ih ovdje i na forumu, samo zbog pritiska okoline ne smiju previse da se iskazu.

Trend je jasan, radi se na projektu.

I sta kad dobiju taj fildzan prostor, next step nestanak.

[Bloo]

Atif Dudakovic je direktni potomak kralja Tvrtka, nije tu bilo pet sest, Bosnjo, Bosanac, ovo ono...Tvrtko bi to odmah toljagom opali i nogom nabij do Karpata.
Znaci, Bosnjo 1/1, nema price, tako ti je i razligu.

Gdje njega iskopa

Ti mala suti, ni jedne.

nemoj da ti šantića vladu pošaljem

[Fudo387]

Vladu, who?

[Bloo]

Vladu, who?

Ne znam pitaj Leutara

[Fudo387]

Vladu, who?

Ne znam pitaj Leutara

Awkward.

[A_A_AKCIJA]

Ovo je stav zbog kojeg mora postojati razvoj pozitivnog bošnjačkog identiteta. Apsolutna istorijska neistina, koja je postala mainstream istorijska činjenica.

A mogu li znati šta to od ovih 55 riječi potpada pod 'apsolutnu neistinu'?

PA priprema čovjek podlogu da jednog dana pripojimo i Sandžak

https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Novopaz ... prov=sfla1

Dakle, Sandžak je u podijeljen između Srbije i CG malo više od 100 godina. Do tada je bio dio bosanskog ejaleta skoro od same kosovske bitke.

Da ne spominjem iseljavanja Bosnjaka iz Bosne poslije dolaska Austrougarske. Ogroman broj porodica vuče porijeklo iz BiH.

I da vas preduhitrim, Sandžak ne treba pripojiti BiH, ta vremena su prošla. Za razliku od velikosrpske ideje, ja želim da živim sa svim Bošnjacima u jednoj državi, samo sto se ta država ne zove velika Bosna, nego EU.

[Connaisseur Karlin]

hmmm
ne mogu da nađem niti jedan izvor (mozda je do mene i lacking googling skills) kako se covjek izjasnjavao.
ima jedino povelja

Također zatim i meni, svome robu, za milost svoga Božanstva,
darova da mi procvjeta izdanak plemenito
ukorijenjeni u rodu mojemu i udostoji me dvostrukim
vijencem [3] kako bih obima gospodstvima
upravljao, prvo isprva u bogomdanoj nam zemlji
Bosni, potom pak gospod moj Bog me počastio
da naslijedim prijestol praroditelja mojih, gospode
srp[4]ske, zato jer ti moji praroditelji, u zemaljskom
carstvu carstvovavši, i na nebesko carstvo
preselili se biše. Ja, pak, vidjevši zemlju svojih predaka
ostavljenu nakon njih i da nema svojeg [5]
pastira, idoh u srpsku zemlju, želeći i htijući osnažiti
prijestol roditelja mojih. I tamo išavši okrunjen
bjeh od Boga darovanom mi krunom na kraljevstvo
praroditelja mojih, [6] da budem u Hristu
Isusu pobožan i od Boga postavljeni Stefan, kralj
Srbima i Bosni i Pomorju i Zapadnim stranama

pa rijec Bosnjanin je ranije formirana, a znaci, sicno ili isto, Bosanac, to je sve pocelo od rijeci Bosniensis , zato se ni nije izjasanjvao kao bosnjanin

ni vi danas sebe u Bosni ne imenujete kao Bosniensis

tvoja povelja je iskljucivo vezana za objavu njgove kotnrole geografskih teritorija , jer je bio kralj srbskih, bosanskih i priomrskih teirtorija a teritoije su bile u sklopu Bosnasnke kraljevine ; Kotormaniic su bili bosanski banovi

[A_A_AKCIJA]

...

Prije nego što ti na bilo šta odgovorim, moram ti otvoreno reći da prema tebi kao sagovorniku gajim jaku nesimpatiju još od onog tvog 'performansa' na temi o ......

Šta da ti kažem, osim da i sama tvrdiš da ti nije bitno sta neko kaže, nego ko kaže.

Dakle, sjediš u vigvamu, jedeš pemikan, a sebi tepaš i zamisljas se u postmodernom društvu. Prije će biti Žalosna Sova, nego Silvesterov nedosanjani ručak.

Ponavljam ti, imaš svako pravo da budes dzedaj, Marsovka, Bosanka... Pitanje identiteta nema veze sa činjenicama, nego osjećajem. tvoje je legitimno pravo da se proglasiš čime hoćeš. Mislim da je to osnova svakog civiliziranog društva i da to mora biti prije svega.

Iako je evidentno, apsolutno je sekundarno zašto to radiš, koji su motivi. U tvom slučaju je jedini cilj da ne budeš u skupini gdje i ja. Reaktivna ideologija. Legitimno, ali puno više plemenski nego što misliš.

Suština je da ja, ali ni ti.nemamo pravo da osuđujemo jedno drugo zbog samoopredjeljenja. Gdje sam ja rekao da su Bosanci neprijatelji? Ja sam Bosanac. Isto ko da me optuzujes, jer ne jedem.tulumbu za glavno jelo, a ja se satrah da ti objasnim da ću je pojesti za desert.

Toliko je glup sukob između Bošnjaka i Bosanaca.

[Connaisseur Karlin]

Tvrtko je bio rodjen, zivio i umro kao Bosnjanin, jer tad nije ni bilo Bosnjaka nelogicno je danas reci da je Tvrko Bosnjak

Atif Dudakovic je direktni potomak kralja Tvrtka, nije tu bilo pet sest, Bosnjo, Bosanac, ovo ono...Tvrtko bi to odmah toljagom opali i nogom nabij do Karpata.
Znaci, Bosnjo 1/1, nema price, tako ti je i razligu.

ja imam rodjake sa prezimenoom Boric, garanat su im povijesni predaci banovi bosanski

[A_A_AKCIJA]

Tvrtko je bio rodjen, zivio i umro kao Bosnjanin, jer tad nije ni bilo Bosnjaka nelogicno je danas reci da je Tvrko Bosnjak

pa rijec Bosnjanin je kasnije formirana, a znaci, isto, Bosanac, to je sve pocelo od rijeci Bosniensis , zato se ni nije izjasanjvao kao bosnjanin

ni vi danas sebe u Bosni ne imenujete kao Bosniensis

tvoja povelja je iskljucivo vezana za objavu njgove kotnrole geografskih teritorija , jer je bio kralj srbskih, bosanskih i priomrskih teirtorija a teritoije su bile u sklopu Bosnasnke kraljevine ; Kotormaniic su bili bosanski banovi

Karlin, evo, dođe i taj momenat da ti i ja isto tvrdimo. Dokaz da je dijalog moguć

Bošnjanin, Bošnjak, Bosanac... samo je lingvistička evolucija istog pojma. Upravo kao Bosnae, Bosna, Bosna i Hercegovina. ..

Možda da počnemo Srbima osporavati svaki pomen gdje se spominju kao Servi, Serbi...

A i Kotromanićima da ne govorim... mislim, haj ne čitaju se knjige, ali ima brdo filmova u kojima se kralj poslije vjenčanja proglasi kraljem zemlje odakle mu žena dođe. ..

[piupiu]

...

Prije nego što ti na bilo šta odgovorim, moram ti otvoreno reći da prema tebi kao sagovorniku gajim jaku nesimpatiju još od onog tvog 'performansa' na temi o ......

1) Šta da ti kažem, osim da i sama tvrdiš da ti nije bitno sta neko kaže, nego ko kaže.

Dakle, sjediš u vigvamu, jedeš pemikan, a sebi tepaš i zamisljas se u postmodernom društvu. Prije će biti Žalosna Sova, nego Silvesterov nedosanjani ručak.

Ponavljam ti, imaš svako pravo da budes dzedaj, Marsovka, Bosanka... Pitanje identiteta nema veze sa činjenicama, nego osjećajem. tvoje je legitimno pravo da se proglasiš čime hoćeš. Mislim da je to osnova svakog civiliziranog društva i da to mora biti prije svega.

2) Iako je evidentno, apsolutno je sekundarno zašto to radiš, koji su motivi. U tvom slučaju je jedini cilj da ne budeš u skupini gdje i ja. Reaktivna ideologija. Legitimno, ali puno više plemenski nego što misliš.

Suština je da ja, ali ni ti.nemamo pravo da osuđujemo jedno drugo zbog samoopredjeljenja. Gdje sam ja rekao da su Bosanci neprijatelji? Ja sam Bosanac. Isto ko da me optuzujes, jer ne jedem.tulumbu za glavno jelo, a ja se satrah da ti objasnim da ću je pojesti za desert.

Toliko je glup sukob između Bošnjaka i Bosanaca.

1) Ne znam zašto bi mi nešto trebao reći. Koncept istinoljubivog, vjerodostojnog, pouzdanog, autentičnog sagovornika, ili, na primjer, pouzdanog svjedoka... postoji s razlogom.
2) Da - ne želim biti u istoj skupini kao i ti, jedva si pogodio iz druge.

Reci, kad kažeš da je nešto 'evidentno', je l' to evidentno samo tebi ili treba biti evidentno i meni? Ovo oko Žalosne Sove si skroz promašio. Njemu ništa ne fali, ali mene suštinski ne zanima politička budućnost jednog ili drugog plemena, identiteti se mijenjaju, nekad bili Rimljani, poslije neki drugi, sutra neki treći, a ja samo bogdu na planeti. Balkanski identiteti su svakako k'o balavi brat kojeg moraš voditi na žurku gdje treba da padne neki seks. Nikakve koristi od njih.



Evo, jutros otkrih i prigodnu numeru, dok sam brisala svoj prethodni ljuti odgovor...

[cyprus]

Dakle, Sandžak je u podijeljen između Srbije i CG malo više od 100 godina. Do tada je bio dio bosanskog ejaleta skoro od same kosovske bitke.

Da ne spominjem iseljavanja Bosnjaka iz Bosne poslije dolaska Austrougarske. Ogroman broj porodica vuče porijeklo iz BiH.

I da vas preduhitrim, Sandžak ne treba pripojiti BiH, ta vremena su prošla. Za razliku od velikosrpske ideje, ja želim da živim sa svim Bošnjacima u jednoj državi, samo sto se ta država ne zove velika Bosna, nego EU.

OK, pretpostavljao sam da će odgovor ići u pravcu Novopazarskog sandžaka... Međutim, Novopazarski sandžak je dio sada već daleke historije, iz koje se može iskopati svašta nešta i selektivno tumačiti na raznorazne načine...

Druga stvar, Bosanski ejalet je sa svojim sandžacima bio ništa drugo nego administrativna jedinica Osmanske imperije... Malo mi je nejasno zašto to spominješ zajedno sa kosovskom bitkom, jer je on nastao 1580. godine, a spomenuta bitka (ako na istu mislimo) skoro 200 godina ranije... U svakom slučaju, administrativno teritorijalno uređenje imperije koja se na ovim prostorima urušila stoljeće do dva unazad teško da može predstavljati adekvatno utemeljenje kada pričamo o savremenim državama...

Treća stvar, hajd stavimo sve to na stranu, i recimo da zaista postoji poveznica Novog Pazara i današnje Bosne i Hercegovine... Šta je recimo sa Plavom i Gusinjem? Oni koliko znam nikad nisu bili dio Bosanskog ejaleta, a tamo većinu stanovnika danas čine Bošnjaci... Koja je njihova poveznica sa Bosnom i Hercegovinom? Koja je poveznica kosovskih Bošnjaka? OK, jedan dio potiče sa ovih prostora - povukli se prema istoku sa dolaskom Austrougara... Ali opet, većina Bošnjaka sa Kosova (oni na jugu - Prizren i Gora) nemaju apsolutno ništa sa Bosnom... Njihovi preci se nisu doselili iz Bosne, nego žive tu stoljećima... A Bošnjaci su...


Dakle, hajmo realno... Evo ja i ti smo dosad znali diskutovati na bazi argumenata... Probaj reći šta bi to moglo biti sporno i neprihvatljivo u ovom mom poimanju Bošnjaka... A ono je sljedeće - Bošnjaci su južnoslavenski narod islamskih korijena, koji govore bosanskim jezikom... Ja istina zastupam stav da su srpski, hrvatski, bosanski i crnogorski jezik - zapravo jedan jezik, sa četiri različita naziva i četiri načina standardizacije... Bošnjaci taj zajednički jezik nazivaju bosanskim, i po meni imaju nesporno pravo na to... Tako naime i ja sam nazivam vlastiti jezik... Pripadnici bošnjačkog naroda su većinom muslimani, ali ne moraju biti - postoje u toj grupaciji i ateisti, agnostici, pa i pripadnici drugih religija... Ono što je ipak zajedničko za sve njih (ili bar 99,99%) jeste da imaju muslimansko porijeklo, tj. da su im preci bili muslimani, ako nisu već i oni sami... Ovo 0,01% ostavljam za one koji nemaju muslimansko porijeklo, a ipak se osjećaju Bošnjacima - pretpostavljam da ima i takvih... Dakle, to bi po meni bila 'definicija' bošnjaštva i nešto oko čega Bošnjaci trebaju graditi svoj identitet...

Kao što vidiš, Bosnu (i Hercegovinu) sam isključio iz toga... Zašto? Ponovit ću 100-ti put - zato što ne pripadaju svi Bošnjaci Bosni, a istovremeno Bosna pripada i pripadnicima drugih naroda koji žive ovdje (konstitutivnih i nekonstitutivnih)... Etnonim Bošnjak meni nije sporan, dokle god se isti ne koristi kao sredstvo svojatanja ove države... Meni nije sporno ni da su ljudi koji nemaju ništa sa Bosnom prihvatili taj etnonim kao svoj, ali mislim da nije ni za ovu državu, a još manje za njih korisno da im se nameće ideja Bosne i Hercegovine kao njihove matice... Oni imaju svoje države i tamo trebaju tražiti svoju sreću (isto što mislim i za bosanskohercegovačke Srbe i Hrvate), a njihova veza sa Bošnjacima iz Bosne i Hercegovine treba ostati kulturne prirode - političke ne... Ako ih vežeš uz državu - odmah si cijeloj priči dao i političku dimenziju... S druge strane, ako sagledamo unutrašnje odnose kod nas, bošnjački nacionalizam se ogleda upravo u tome što bošnjački nacionalisti možda vide Bosnu i Hercegovinu kao državu ravnopravnih naroda i građana, ali gdje bi Bošnjaci ipak bili ravnopravniji u odnosu na druge, jer su valjda oni ti kojima ova država bar malo više pripada nego drugima i u kojoj su autohtoniji nego drugi... Ovo će mnogi među njima čak i jasno priznati, misleći pri tome da to i nije toliko sporno, ni strašno... Međutim, za 99% ne-Bošnjaka (čak i probosanskih) - jeste, sporno je, a za mnoge i zabrinjavajuće...

[Connaisseur Karlin]

Bošnjanin, Bošnjak, Bosanac... samo je lingvistička evolucija istog pojma. Upravo kao Bosnae, Bosna, Bosna i Hercegovina. ..

Možda da počnemo Srbima osporavati svaki pomen gdje se spominju kao Servi, Serbi...

A i Kotromanićima da ne govorim... mislim, haj ne čitaju se knjige, ali ima brdo filmova u kojima se kralj poslije vjenčanja proglasi kraljem zemlje odakle mu žena dođe. ..

da, potuno normlana pojava, pa nije ni Vitkorijin Albert bio englez vec njemac, ali je formlano ,nakon zenidbe, postao engleski princ

Kotromanice posmatram kao formalne predstavnike sa titulom, ne kao dinastiju sa bosanskim porijeklom

Ja nemam nista potiv povijesti bilo kojeg naroda na tlu nekadasnje bosasnke banovine, a ptoom kraljevine

Povijest Bosne pocinje znatno prije Kortomanica , nije ni meni jasno zasto se iskjucivo pise o Kotormanicma

A tko brani Srbima doticnoga Kotormanica Kotormanic je danas povijsno prepozant od svih u BiH , kao i u povijesti Hrvatske

Bosnjak ima dva znacenja prije rata i poslije rata, zato stara dfinicja Bosnjak nema , osim povijesno prorijekla) danas vise veze sa novim znacenjem definicje Bosnjak , jer nova definicja Bosnjaka je iskljucivo vezana za sa bosanske muslimane iz BiH ili porijeklom iz BiH . Nova defincija je iskljucila katolike i pravoslave iz BiH ili porijeklom iz BiH. Zato Kotormanic se ne uklapa u danasnju definicju Bosnjak. Dananje znacenje i definicja Bosnjak ne slijede adekvatno povijesno porijeklo povijesne rijeci Bosnjak. Koromanic je bio bosanski kralj a ne bosanac.

P.S> moja greska u prethodnom post, rijec Bosanjanjin je ranije formirana !

[hAZNADAR]

Tvrtko je bio rodjen, zivio i umro kao Bosnjanin, jer tad nije ni bilo Bosnjaka nelogicno je danas reci da je Tvrko Bosnjak

hmmm
ne mogu da nađem niti jedan izvor (mozda je do mene i lacking googling skills) kako se covjek izjasnjavao.
ima jedino povelja

Također zatim i meni, svome robu, za milost svoga Božanstva,
darova da mi procvjeta izdanak plemenito
ukorijenjeni u rodu mojemu i udostoji me dvostrukim
vijencem [3] kako bih obima gospodstvima
upravljao, prvo isprva u bogomdanoj nam zemlji
Bosni, potom pak gospod moj Bog me počastio
da naslijedim prijestol praroditelja mojih, gospode
srp[4]ske, zato jer ti moji praroditelji, u zemaljskom
carstvu carstvovavši, i na nebesko carstvo
preselili se biše. Ja, pak, vidjevši zemlju svojih predaka
ostavljenu nakon njih i da nema svojeg [5]
pastira, idoh u srpsku zemlju, želeći i htijući osnažiti
prijestol roditelja mojih. I tamo išavši okrunjen
bjeh od Boga darovanom mi krunom na kraljevstvo
praroditelja mojih, [6] da budem u Hristu
Isusu pobožan i od Boga postavljeni Stefan, kralj
Srbima i Bosni i Pomorju i Zapadnim stranama

Cuj koja slucajnost da nisi nasla druge povelje. Tvrtko ostavio nekoliko povelja i na netu se lako nalaze - poput ove:
Pravi gospodon bzan Tvrtko: kada se behmo svadili, tada nas Stipan Rajkovic umiri i da nam nas grad Bobovac, a neda ga dati Ugrom. I za tu sluzbu dasmo mu Cuklje u Lasve, i dasmo mu Klopc u Brode i dasmo mu Brlosnik na Uzore Vlsi. I hvala njinju, stavlajemo u veki amen. I s timi vasemi predasmo ga u VERU DEDINJU I VSE CRKVE BOSANSKE. I vse krstjane da mu je ruka. I da mu se ne more svrci vera krstjanska ni za jedin uzrok...........
I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar. I sto ga ne SUDI DID I DVA STROJNIKA s njim. .....
I da ne suzanj nikadar dokle je korien u Bosne crkve bozje. Da o tom ima crkva stati.
A tomu svidoci dobri Bosnjane :vojvoda Vlkac, zupan Crnul, knez Bogad, tepcic Belhan, knez Branko Prinic, knez Sladoje,....

U svim navodi Bosnjane kao narod. A ti kao slucajno nalazis povelju Dubrovniku gdje opravdava pretenziju na svetodmitarski dohodak kojeg su Dubrovcani placali srpskim kraljevima ranije. Jako dug tekst i ti "slucajno" nasla bas onaj dio gdje spominje roditelje sprske. I bas podebljavas dio sa srpskim prefiksom. U duhu i obicaju tog vremena - Tvrtko se kao pretedent na upraznjenu srpsku krunu poziva na babu nemanjicku i dobija je iz politickih razloga koje mi je mrsko objasnjavati. Srpski mitomani ne vole ovu povelju jer on naglasava da ide u srpsku zemlju po krunu. Jer ako je Bosna srpska kako tvrde - sto bi onda pisao da ide u srpsku zemlju drugje.

Mislim koga ti farbas bloo sa svojim bosanstvom? Halo ba, lafo neki "lacking googling skills" a iz prve ruke izlaze na googlu tekstovi o Tvrtku i Bosnanima i ti nalazis sto je malo teze jedan pasus sa srpskim prefiksima gdje opravdava pretenziju na krunu i porez? A ranije lagala o bosnjackoj mitmaniji i citirala Fine da je pisao nesto sto nije. Zipa fore,.. pocinje sa hmmm - ono ko razmislja nesto. Joj, joj,... halo ba Bosanci,.. U sta se pretvara ovaj forum.

A ti karlinka - Ok recimo da su Horvati i Serbi ili Srblji isparili u havu - a na njihovo mjesto se poslije doselili Hrvati i Srbi. A Bosnjani nisu isparili vec evoulirali u Bosance a Bosnjaci kako onda jednom rece osmanski regionalci a ne narod za razliku od ostalih.

Pa Boga mu poljubim - ocu li ja ikada od forumskih Bosanaca ovdje cuti nesto drugo od susjednih mitomanija?

Uostalom sta ja pricam - treba vas samo pustiti da izletite povremeno.

[Bloo]

Tvrtko je bio rodjen, zivio i umro kao Bosnjanin, jer tad nije ni bilo Bosnjaka nelogicno je danas reci da je Tvrko Bosnjak

hmmm
ne mogu da nađem niti jedan izvor (mozda je do mene i lacking googling skills) kako se covjek izjasnjavao.
ima jedino povelja

Također zatim i meni, svome robu, za milost svoga Božanstva,
darova da mi procvjeta izdanak plemenito
ukorijenjeni u rodu mojemu i udostoji me dvostrukim
vijencem [3] kako bih obima gospodstvima
upravljao, prvo isprva u bogomdanoj nam zemlji
Bosni, potom pak gospod moj Bog me počastio
da naslijedim prijestol praroditelja mojih, gospode
srp[4]ske, zato jer ti moji praroditelji, u zemaljskom
carstvu carstvovavši, i na nebesko carstvo
preselili se biše. Ja, pak, vidjevši zemlju svojih predaka
ostavljenu nakon njih i da nema svojeg [5]
pastira, idoh u srpsku zemlju, želeći i htijući osnažiti
prijestol roditelja mojih. I tamo išavši okrunjen
bjeh od Boga darovanom mi krunom na kraljevstvo
praroditelja mojih, [6] da budem u Hristu
Isusu pobožan i od Boga postavljeni Stefan, kralj
Srbima i Bosni i Pomorju i Zapadnim stranama

Cuj koja slucajnost da nisi nasla druge povelje. Tvrtko ostavio nekoliko povelja i na netu se lako nalaze - poput ove:
Pravi gospodon bzan Tvrtko: kada se behmo svadili, tada nas Stipan Rajkovic umiri i da nam nas grad Bobovac, a neda ga dati Ugrom. I za tu sluzbu dasmo mu Cuklje u Lasve, i dasmo mu Klopc u Brode i dasmo mu Brlosnik na Uzore Vlsi. I hvala njinju, stavlajemo u veki amen. I s timi vasemi predasmo ga u VERU DEDINJU I VSE CRKVE BOSANSKE. I vse krstjane da mu je ruka. I da mu se ne more svrci vera krstjanska ni za jedin uzrok...........
I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar. I sto ga ne SUDI DID I DVA STROJNIKA s njim. .....
I da ne suzanj nikadar dokle je korien u Bosne crkve bozje. Da o tom ima crkva stati.
A tomu svidoci dobri Bosnjane :vojvoda Vlkac, zupan Crnul, knez Bogad, tepcic Belhan, knez Branko Prinic, knez Sladoje,....

U svim navodi Bosnjane kao narod. A ti kao slucajno nalazis povelju Dubrovniku gdje opravdava pretenziju na svetodmitarski dohodak kojeg su Dubrovcani placali srpskim kraljevima ranije. Jako dug tekst i ti "slucajno" nasla bas onaj dio gdje spominje roditelje sprske. I bas podebljavas dio sa srpskim prefiksom. U duhu i obicaju tog vremena - Tvrtko se kao pretedent na upraznjenu srpsku krunu poziva na babu nemanjicku i dobija je iz politickih razloga koje mi je mrsko objasnjavati. Srpski mitomani ne vole ovu povelju jer on naglasava da ide u srpsku zemlju po krunu. Jer ako je Bosna srpska kako tvrde - sto bi onda pisao da ide u srpsku zemlju drugje.

Mislim koga ti farbas bloo sa svojim bosanstvom? Halo ba, lafo neki "lacking googling skills" a iz prve ruke izlaze na googlu tekstovi o Tvrtku i Bosnanima i ti nalazis sto je malo teze jedan pasus sa srpskim prefiksima gdje opravdava pretenziju na krunu i porez? A ranije lagala o bosnjackoj mitmaniji i citirala Fine da je pisao nesto sto nije. Joj, joj,... halo ba Bosanci,.. U sta se pretvara ovaj forum.

A ti karlinka - Ok recimo da su Horvati i Serbi ili Srblji isparili u havu - a na njihovo mjesto se poslije doselili Hrvati i Srbi. A Bosnjani nisu isparili vec evoulirali u Bosance a Bosnjaci kako onda jednom rece osmanski regionalci a ne narod za razliku od ostalih.

Uostalom sta ja pricam - treba vas samo pustiti da izletite povremeno.

Referirah se na ovu (ima prevod i u originalu) -
http://www.anubih.ba/godisnjak/god45/Godisnjak45-10.pdf

Btw ako se iscitas convo polako i pazljivo, ja sam pitala gdje se to on izjasnio kao Bosnjanin...

i ako moze link odakle si pokupio ovo sto si postao?

[hAZNADAR]

Referirah se na ovu (ima prevod i u originalu) -
http://www.anubih.ba/godisnjak/god45/Godisnjak45-10.pdf

Btw ako se iscitas convo polako i pazljivo, ja sam pitala gdje se to on izjasnio kao Bosnjanin...

i ako moze link odakle si pokupio ovo sto si postao?

Podug tekst na podugoj stranici,.. i slucajno nadje egzotican pasus i podeblja sto ti pase.

Nijedan bosanski vladar se nije izjasnjavao jer to nije bio obicaj, navodili su u poveljama i pismima svoje titule, svjedoke i podanike. I ti to jako dobro znas. Koliko si dugo mislila ovdje izigravati nesto sto nisi i davati pomalo na kascicu nesto drugo pod krinkom bosanstva?

[Bloo]

Referirah se na ovu (ima prevod i u originalu) -
http://www.anubih.ba/godisnjak/god45/Godisnjak45-10.pdf

Btw ako se iscitas convo polako i pazljivo, ja sam pitala gdje se to on izjasnio kao Bosnjanin...

i ako moze link odakle si pokupio ovo sto si postao?

Podug tekst na podugoj stranici,.. i slucajno nadje egzotican pasus i podeblja sto ti pase.

Nijedan bosanski vladar se nije izjasnjavao jer to nije bio obicaj, navodili su u poveljama i pismima svoje titule, svjedoke i podanike. I ti to jako dobro znas. Koliko si dugo mislila ovdje izigravati nesto sto nisi i davati pomalo na kascicu nesto drugo pod krinkom bosanstva?

Moš mislit da sam je čak čitavu iščitala

Usput daj link odakle si pokupio tu povelju koju si postavio odnosno ispravu
Nikad nije kasno nauciti nesto novo i to priznajem

Što se tiče izigravanja, nikad se nisam mogla odlučiti jesam li četnik ili ustaša, ali to je za neke druge teme

[Bloo]

Uvodno baljezganje ti mozda popravlja samopouzdanje ali u temi smara.

Fildzan dakle. Ta poznata popularna sprdnja iz RS,.. Ko tebe i slicne interesuje nesto iza Trebevica, prava Bosnjaka u RS,... pa ismijavali ste redom inicijative ovdje upucuvanja zalbi svim svjetskim organizacijama poput Amnesty i sl - sa tvrdnjom Dejton je ovo ba, administrativna je podjela ba, potpisano u Dejtonu ba,... ne moze se tu nista ba,...

Prema SDA se ponekad uputi takva sumnja, ono imaju tajni plan begovata, vec dogovorili gdje ce granicna rampa stajati povrh Sarajva,... ali taman da je to i tacno - kako te uvjeriti da bosnjacka politka nije samo SDA. Nikako.

Pa ko artikulise bosnjacku politiku....ti?

KAd si već budan ovako kasno, ako možeš i ovdje da me prosvijetliš ko je jos kljucni igrac u bosnjackoj politici?
Osim SDA
A-SDA?
SBB?

[Connaisseur Karlin]

Cuj koja slucajnost da nisi nasla druge povelje. Tvrtko ostavio nekoliko povelja i na netu se lako nalaze - poput ove:
Pravi gospodon bzan Tvrtko: kada se behmo svadili, tada nas Stipan Rajkovic umiri i da nam nas grad Bobovac, a neda ga dati Ugrom. I za tu sluzbu dasmo mu Cuklje u Lasve, i dasmo mu Klopc u Brode i dasmo mu Brlosnik na Uzore Vlsi. I hvala njinju, stavlajemo u veki amen. I s timi vasemi predasmo ga u VERU DEDINJU I VSE CRKVE BOSANSKE. I vse krstjane da mu je ruka. I da mu se ne more svrci vera krstjanska ni za jedin uzrok...........
I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar. I sto ga ne SUDI DID I DVA STROJNIKA s njim. .....
I da ne suzanj nikadar dokle je korien u Bosne crkve bozje. Da o tom ima crkva stati.
A tomu svidoci dobri Bosnjane :vojvoda Vlkac, zupan Crnul, knez Bogad, tepcic Belhan, knez Branko Prinic, knez Sladoje,....

U svim navodi Bosnjane kao narod. A ti kao slucajno nalazis povelju Dubrovniku gdje opravdava pretenziju na svetodmitarski dohodak kojeg su Dubrovcani placali srpskim kraljevima ranije. Jako dug tekst i ti "slucajno" nasla bas onaj dio gdje spominje roditelje sprske. I bas podebljavas dio sa srpskim prefiksom. U duhu i obicaju tog vremena - Tvrtko se kao pretedent na upraznjenu srpsku krunu poziva na babu nemanjicku i dobija je iz politickih razloga koje mi je mrsko objasnjavati. Srpski mitomani ne vole ovu povelju jer on naglasava da ide u srpsku zemlju po krunu. Jer ako je Bosna srpska kako tvrde - sto bi onda pisao da ide u srpsku zemlju drugje.

Mislim koga ti farbas bloo sa svojim bosanstvom? Halo ba, lafo neki "lacking googling skills" a iz prve ruke izlaze na googlu tekstovi o Tvrtku i Bosnanima i ti nalazis sto je malo teze jedan pasus sa srpskim prefiksima gdje opravdava pretenziju na krunu i porez? A ranije lagala o bosnjackoj mitmaniji i citirala Fine da je pisao nesto sto nije. Joj, joj,... halo ba Bosanci,.. U sta se pretvara ovaj forum.

A ti karlinka - Ok recimo da su Horvati i Serbi ili Srblji isparili u havu - a na njihovo mjesto se poslije doselili Hrvati i Srbi. A Bosnjani nisu isparili vec evoulirali u Bosance a Bosnjaci kako onda jednom rece osmanski regionalci a ne narod za razliku od ostalih.

Uostalom sta ja pricam - treba vas samo pustiti da izletite povremeno.

haZNADAR, ti imas problem sa poznavanjem srednjovijekoven povijesti stanovnistva, tj. Da li si ti siguran da su se stanovnici izjasnjavali u Pomorju iskljucivvo kao Bosnjani ili su immali svoj regionalni idenitet Ja sam razumjela da su dobri Bosnjani psotojali i prije kraljevine Bosne i Kotomanica
Dobri Bosnajni su iskljcivo osobe , vlastelini , koji su bili odani svojim banovima, knezovima , to je bila bosanska aristokracja. Drugo, nis svi stanovnici tadasnje kraljevine bili Bosnjani, kao sto se danas radi demografija i popis stanovnistva, vidis da je bilo osoba iz Pomorja, ili zelsi rci da su se svi iz Pomorja osjecali Bosnjanima!?
Ktromanice je svoje kraljevtsvo prenjeo iz Sribije u Bosnu, tipicna pojava tadasnjih kraljvenia, banovina srednjovijekoven povijesti.
Danas ese kaze da je Kotrromanica bosasnki kralj jer je bosanska banovina postala kraljevina , ali Kotormanic nije bio Bosanac kao sto si ti danas.
Zato kazem da je Kotomanic bio odnosno postao prihvacen bosnjnima kao aristokrat Bosnjanin ,a bio je naravno bosnaksi kralj ,ali nije bio etnicki Bosanac.

[Fudo387]

Majko mila,
Kad ovo citam, tacno mi dodje da posaljem email Mustafu i predlozim da nam se nacija zove, “jebotinas”.

[Connaisseur Karlin]

Majko mila,
Kad ovo citam, tacno mi dodje da posaljem email Mustafu i predlozim da nam se nacija zove, “jebotinas”.

pa da, brkate pojomove, biti bosanski kralj srednjovijekovne bosne nije znacilo ni tad, a ni danas, da je doticni bosanac

[zunazu]

Bošnjaci su južnoslavenski narod islamskih korijena, koji govore bosanskim jezikom...

Netačno. Bošnjaci nisu nastali sa islamom, to je velikoseljačka podvala kakvu mogu smisliti samo đikani i ujkani. Bošnjačka prvobitna vjera je mnogo starija, bosanska, bili smo krstjani, imali Crkvu (vjeru) bosansku. Ona nije bila ni katolička, ni pravoslavna, da ne bude nikakve zabune u tome. Ona je bila meta krstaških napada, što mnogo govori. Također, nisu postojale crkve kao bogomolje kod bosanskih krstjana. To je bila pitoma vjera, baš kao što je pitom i naš narod.

Nakon što je pala i nestala Crkva bosanska, većina Bošnjaka je prihvatila Islam. Ako se vratimo na činjenicu da je Bosna napadana s obje strane, i od katolika i od pravoslavaca, onda je prihvatanje Islama bilo sasvim logičan potez za svakog bosanskog patriotu.

I, što se mene tiče, na osnovu historije kakvu znamo, draže mi je da smo pali pod Osmanlije nego pod Vatikan, jer u drugoj varijanti danas ne bi bilo ni Bosne, ni Bošnjaka, ni ikakvog sjećanja na korijene svega ovoga. I za ono malo koliko su vladali ovdje ugasili su Bošnjaštvo i bosanski jezik. Danas bi imali pokatoličeno stanovništvo gdje bi se preko Hrvata gradio neki bijedni falsifikat. To bi bila historijska nepravda.

[hAZNADAR]

haZNADAR, ti imas problem sa poznavanjem srednjovijekoven povijesti stanovnistva, tj. Da li si ti siguran da su se stanovnici izjasnjavali u Pomorju iskljucivvo kao Bosnjani ili su immali svoj regionalni idenitet Ja sam razumjela da su dobri Bosnjani psotojali i prije kraljevine Bosne i Kotomanica
Dobri Bosnajni su iskljcivo osobe , vlastelini , koji su bili odani svojim banovima, knezovima , to je bila bosanska aristokracja. Drugo, nis svi stanovnici tadasnje kraljevine bili Bosnjani, kao sto se danas radi demografija i popis stanovnistva, vidis da je bilo osoba iz Pomorja, ili zelsi rci da su se svi iz Pomorja osjecali Bosnjanima!?
Ktromanice je svoje kraljevtsvo prenjeo iz Sribije u Bosnu, tipicna pojava tadasnjih kraljvenia, banovina srednjovijekoven povijesti.
Danas ese kaze da je Kotrromanica bosasnki kralj jer je bosanska banovina postala kraljevina , ali Kotormanic nije bio Bosanac kao sto si ti danas.
Zato kazem da je Kotomanic bio odnosno postao prihvacen bosnjnima kao aristokrat Bosnjanin ,a bio je naravno bosnaksi kralj ,ali nije bio etnicki Bosanac.

Bosnjani samo aristokrate je stara oficana srpska mitomanska fora koju ni sami mitomani vise ne koriste.
Evo kako drugi gledaju opcenito na stanovnike Bosne - znaci narod.

-Dominikanac Matija iz Zagreba pise 1327 god. o inkvizitorskoj sluzbi u Slavoniji i da bi se trebao podici krizarski rat protiv Bosnjana i Sklavena u Ugarskoj i Bosni.

-1334 papa Ivan XXII pise kako mu je stalo da vuci vise ne razdiru ovce u stadu Gospodnjem i zeli iskorijeniti hereticku zlocu te nalaze provincialu dominikanaca u Ugarskoj, da posalje svu svoju bracu protiv svih onih Transilvanaca, Bosnjana i Slavena koji su heretici.

- papa Inocentije VI salje 30.03.1356 skoro identican sadrzaj mletackom duzdu Ivanu Gradoniku i naravno opet Bosnjani i Sklaveni odvojeno.

- 1347 biskup Pelegrin pise da franjevci mogu djeliti sakramente po Bosni iako su Bosnjani izopceni.

- U biljeskama sa Bazelovskog koncila 1432 god. termopilski biskup Nikola pise:
"Bosnjani, koi su zarazeni manihejskom zabludom mogu se vratiti u krilo katolicke crkve."


A evo i par zapisa trgovaca:

- I zato... dajemo na vidjenje vsakomu chlovjeku komu se podoba i pred koga lice ov list nash otvoren dojde, a ili bi pred gopsodina cara turskoga, a ili pred gospodina kralja ugarskoga, a ili pred gospodina krlaj Tvrtka bosanskoga, ILI INOGA BOSNJANINA, A ILI GOSPODINA SRBSKOGA A ILI LATININA, a ili ine vrste chlovjeka:
Uchinih dobri i pochteni mir i pravo, milostivo i ljubovno bractvo i srdchane prijateljstvo s knezom i vlasteli i sa vsom opchinom grada Dubrovnika, onakoj na vse - kakoto je bilo medju nami i prvo rati... takoj da je i sada, i bolje, u vijeki vjekoma, amin

- Petar, istije Ohmuchevicha, po starini Boshnjanin, a radi nepovoljnog razumirja i pogube bosanske, prishashchah njegovijeh starijeh - sad je Dubrovchanin, koji za milost njegove stare gospode slozhi i postavi ovo rodoslovlje, za slavu bosansku i svakoga vridnoga Bosnjanina, dokole Bog dopusti i njegova sveta volja izvrshi
Pisano lita Hristova na 1482.

A evo i jedne kraljeve gdje se jasno moze vidjeti da ima Bosnjana i izvan Bosne i gdje se upotrebljava i bosanski prefiks:

Tvrtko Tvrtkovic
(24. juna 1405)
Uchinih s gospodinom hercegom i po svitu s vlasteli bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome:
Tko godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovchaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a mozhe Dubrovhcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovchaninu vratiti i platiti.
I vsakoje ubistvo chlovichje, krviprolitje, koji su u ovuj i nepravednu rat uchinjena, i vsakoje rane i ubijenja i zle richi i hotinja zla, koja su bila meju bosanscimi ljudmi i dubrovchcimi, oboji obljubismo... i jednosrdno prostismo i blagoslovismo

Izvori - tumacenje starih bosanskih spisa - Gregor Cremosnik, historija Nade Klaic gdje takodjer tumaci povelje, arhiva bosanske kancelarije u Dubrovniku, Truhelka, Jalimam, Antologija starih zapisa Mak Dizdara,..


Po starom forumaskom bosanskom obicaju ovo ce biti jos jedno argumentovano dokazivanje na vase nebuloze - gdje ce te samo nastaviti istu pricu i poslije reci da druga strana samo nagadja. Nema dokaza dovoljno dobrih za vas - stvar je mentalna a cenmen socioloski.

[LBVIEW]

Dakle, Sandžak je u podijeljen između Srbije i CG malo više od 100 godina. Do tada je bio dio bosanskog ejaleta skoro od same kosovske bitke.

Da ne spominjem iseljavanja Bosnjaka iz Bosne poslije dolaska Austrougarske. Ogroman broj porodica vuče porijeklo iz BiH.

I da vas preduhitrim, Sandžak ne treba pripojiti BiH, ta vremena su prošla. Za razliku od velikosrpske ideje, ja želim da živim sa svim Bošnjacima u jednoj državi, samo sto se ta država ne zove velika Bosna, nego EU.

OK, pretpostavljao sam da će odgovor ići u pravcu Novopazarskog sandžaka... Međutim, Novopazarski sandžak je dio sada već daleke historije, iz koje se može iskopati svašta nešta i selektivno tumačiti na raznorazne načine...

Druga stvar, Bosanski ejalet je sa svojim sandžacima bio ništa drugo nego administrativna jedinica Osmanske imperije... Malo mi je nejasno zašto to spominješ zajedno sa kosovskom bitkom, jer je on nastao 1580. godine, a spomenuta bitka (ako na istu mislimo) skoro 200 godina ranije... U svakom slučaju, administrativno teritorijalno uređenje imperije koja se na ovim prostorima urušila stoljeće do dva unazad teško da može predstavljati adekvatno utemeljenje kada pričamo o savremenim državama...

Treća stvar, hajd stavimo sve to na stranu, i recimo da zaista postoji poveznica Novog Pazara i današnje Bosne i Hercegovine... Šta je recimo sa Plavom i Gusinjem? Oni koliko znam nikad nisu bili dio Bosanskog ejaleta, a tamo većinu stanovnika danas čine Bošnjaci... Koja je njihova poveznica sa Bosnom i Hercegovinom? Koja je poveznica kosovskih Bošnjaka? OK, jedan dio potiče sa ovih prostora - povukli se prema istoku sa dolaskom Austrougara... Ali opet, većina Bošnjaka sa Kosova (oni na jugu - Prizren i Gora) nemaju apsolutno ništa sa Bosnom... Njihovi preci se nisu doselili iz Bosne, nego žive tu stoljećima... A Bošnjaci su...


Dakle, hajmo realno... Evo ja i ti smo dosad znali diskutovati na bazi argumenata... Probaj reći šta bi to moglo biti sporno i neprihvatljivo u ovom mom poimanju Bošnjaka... A ono je sljedeće - Bošnjaci su južnoslavenski narod islamskih korijena, koji govore bosanskim jezikom... Ja istina zastupam stav da su srpski, hrvatski, bosanski i crnogorski jezik - zapravo jedan jezik, sa četiri različita naziva i četiri načina standardizacije... Bošnjaci taj zajednički jezik nazivaju bosanskim, i po meni imaju nesporno pravo na to... Tako naime i ja sam nazivam vlastiti jezik... Pripadnici bošnjačkog naroda su većinom muslimani, ali ne moraju biti - postoje u toj grupaciji i ateisti, agnostici, pa i pripadnici drugih religija... Ono što je ipak zajedničko za sve njih (ili bar 99,99%) jeste da imaju muslimansko porijeklo, tj. da su im preci bili muslimani, ako nisu već i oni sami... Ovo 0,01% ostavljam za one koji nemaju muslimansko porijeklo, a ipak se osjećaju Bošnjacima - pretpostavljam da ima i takvih... Dakle, to bi po meni bila 'definicija' bošnjaštva i nešto oko čega Bošnjaci trebaju graditi svoj identitet...

Kao što vidiš, Bosnu (i Hercegovinu) sam isključio iz toga... Zašto? Ponovit ću 100-ti put - zato što ne pripadaju svi Bošnjaci Bosni, a istovremeno Bosna pripada i pripadnicima drugih naroda koji žive ovdje (konstitutivnih i nekonstitutivnih)... Etnonim Bošnjak meni nije sporan, dokle god se isti ne koristi kao sredstvo svojatanja ove države... Meni nije sporno ni da su ljudi koji nemaju ništa sa Bosnom prihvatili taj etnonim kao svoj, ali mislim da nije ni za ovu državu, a još manje za njih korisno da im se nameće ideja Bosne i Hercegovine kao njihove matice... Oni imaju svoje države i tamo trebaju tražiti svoju sreću (isto što mislim i za bosanskohercegovačke Srbe i Hrvate), a njihova veza sa Bošnjacima iz Bosne i Hercegovine treba ostati kulturne prirode - političke ne... Ako ih vežeš uz državu - odmah si cijeloj priči dao i političku dimenziju... S druge strane, ako sagledamo unutrašnje odnose kod nas, bošnjački nacionalizam se ogleda upravo u tome što bošnjački nacionalisti možda vide Bosnu i Hercegovinu kao državu ravnopravnih naroda i građana, ali gdje bi Bošnjaci ipak bili ravnopravniji u odnosu na druge, jer su valjda oni ti kojima ova država bar malo više pripada nego drugima i u kojoj su autohtoniji nego drugi... Ovo će mnogi među njima čak i jasno priznati, misleći pri tome da to i nije toliko sporno, ni strašno... Međutim, za 99% ne-Bošnjaka (čak i probosanskih) - jeste, sporno je, a za mnoge i zabrinjavajuće...

Ja mislim kako ti s tom pricom zakasnio najmanje stoljece i po.
Jer, BiH Srbi i Hrvati - cast izuzecima- igraju ulogu trabanata susjednih drzava s krajnjim ciljem pripojenja istima, valjda je to danas svima jasno. Plenkovic u Mostar - Plenkovic iz Mostara, Vucic u Banja Luku - Vucic i z Banja Luke.... I radice to i dalje, sve dok Bosnjaci ne budu dovoljno jaki da posalju nekog novog Baketa kod nekog novog Zukorlica u N. Pazar. Jer tako, da ne glumatamo francuske sobarice po forumu, funkcioniraju medjudrzavni odnosi i to ne samo na Balkanu, gdje se jedino ekonomskom/politickom/vojnom snagom mozez nametnuti i prisliliti druge na respekt i uvazavanje.
Tako da je malo licemjerno racun za takvu politiku, kako ti rece tih 99%, ispostaviti Bosnjacima.

[Kejn]

Haznadar ne znam stvarno zašto trošiš vrijeme u diskusiji sa trolovima poput Karlinke i Bloo...