A onda opet zapne pričati kako je maltretiranje studenata strašnim detaljima iz MM neophodno. Hahahahahahahaa! Hahahahahahamirza_15 wrote:Fakultet treba da ti da samo solidne osnove i da ti pomogne da shvatis i razumijes probleme.
Ti uvredu na uvredu, a onda lupis sta ce nekome sa TK Teorija elektromagnetnih polja i mikrotalasani sistemiThe BEN10 wrote: Smiješan si lik i definitivno si jedan od (ispod)prosječnih studenata, što pokazuješ svakim postom!
MM aparat - da, u određenoj mjeri. Nikako u mjeri da bude sam sebi svrha, što je praksa decenijama unazad.
Navedi mi sva područja kojima bi ljudima sa RI-TK odsjeka trebala hrpa linkova koje si naveo. Kome od njih sa RI trebaju PDE do nivoa da ih moraš mjesecima vježbati!? Onima što razvijaju poslovni informacioni sistem, sistemašima..!? Pitaj bilo koga iz Hermesa/Atlanta/AuthorityPartnersa sa kojim nivoom znanja dolaze studenti!
Nije li preče da umjesto da mjesecima spremaju PDE/nizove/Višestruke integrale i slične stvari rade praktične projekte na faksu iz baza, naprednih tehnika programiranja i sl!? Ne moraš ići daleko, pogledaj šta se radi na FER-u još u okviru dodiplomskog studija.
Sta ce mu maxwell i prostiranje talasa 
Ne mogu da vjerujem. Zavrsavam raspravu sa tobom. Fakat nema smisla.Provjeri sinko čipove, odi na dijagnostiku. Nije ni tebi lahko...mirza_15 wrote: Ti uvredu na uvredu, a onda lupis sta ce nekome sa TK Teorija elektromagnetnih polja i mikrotalasani sistemi
The BEN10 wrote:Nevjerovatno kako lik ne može skontati šta mu se pokušava reći ni nakon 10 postova, navođenja konkretnih primjera i šta sve ne. Čovjeku nije dovoljno ni da deset puta napišeš da NISI ZA UKIDANJE MM VEĆ OGRANIČAVANJE NA RAZUMNU MJERU, a on se svakim postom pita: hoćemo li ukinuti MM...
Ti si toliki bukvalista da to nije zdravo druže.
The BEN10 wrote:
Navedi mi sva područja kojima bi ljudima sa RI-TK odsjeka trebala hrpa linkova koje si naveo.
The BEN10 wrote:Provjeri sinko čipove, odi na dijagnostiku. Nije ni tebi lahko...mirza_15 wrote: Ti uvredu na uvredu, a onda lupis sta ce nekome sa TK Teorija elektromagnetnih polja i mikrotalasani sistemiThe BEN10 wrote:Nevjerovatno kako lik ne može skontati šta mu se pokušava reći ni nakon 10 postova, navođenja konkretnih primjera i šta sve ne. Čovjeku nije dovoljno ni da deset puta napišeš da NISI ZA UKIDANJE MM VEĆ OGRANIČAVANJE NA RAZUMNU MJERU, a on se svakim postom pita: hoćemo li ukinuti MM...
Ti si toliki bukvalista da to nije zdravo druže.
Znaci ne naucis nista, ali bi BEN10 da naucis jos manjeThe BEN10 wrote: Halali šefe, ali ovako može napisati samo (ispod)prosječan student koji u suštini nije ni svjestan svoga (NE)znanja! Koje crne "sve aspekte" si dohvatio iz bilo kojeg predmeta ba!? U bilo kojem području da kreneš, mi ga samo ovlaš dotaknemo - prelistaj malo naučne radove iz bilo koje oblasti pa ćeš vidjeti svoje "sve aspekte". I onda se čudimo što nam industrija u banani - a inžinjeri umislili da su neko i nešto....
The BEN10 wrote:Zahvaljujući znalcima MM poput tebe, BHT će još malo u gubitaše.
Vidi Mirza zato imas i dvije vrste inzinjera pa mozda i vise ali one koji ce se baviti i koji vole da se bave naucno istrazivackim radom i one koji vole da koriste i baziraju svoj posao na neistrazivackom radu. Evo ja cu ti reci da danas kada zaposlis inzinjera sa bilo kojeg fakulteta (drzavnog ili privatnog) ako treba pricati o teoriji tu su nenadmasni a ako treba uraditi nesto konkretno e tu onda nastaju problemi ali ne njihovom krivicom jer naravno za sve je potrebna praksa ali oni nemaju onu krucijalnu praksu u danasnjim trendovima. I da postoje neki ljudi koji stvaraju a neki koji jednostavno koriste to stvoreno ali ni to stvoreno ne znaju koristiti.mirza_15 wrote:Ti govoris o informaticarima koji su koristili gotove proizvode (kompjutere npr.) koji nisu mogli biti napravljeni bez poznavanja osnova. Spominjane su i telekomunikacije, a bez prostiranja elektromagnetnih talasa nema ni telekomunikacija. Bilo kakva ozbiljna prica o prostiranju elektromagnetnih talasa ne ide bez dobrog poznavanja matematike. Tako se i odgovori na osnovna pitanja u srednjoj skoli i na prvoj i drugoj godini fakulteta daju u nepotpunom obliku, pa se tek na trecoj dopune. "Usmjereno kretanje elektrona kroz provodnik" dobro posluzi u srednjoj, ali je to namjerno trivijalno objasnjenje jer za bolje treba poznavati pricu o prostiranju elektromagnetnih talasa, a za to treba znati matematiku.
Ne sporim ja da se mnogo toga moze i bez fakulteta pogotovo kada je informatika u pitanju. Samo sta cemo sa tim zakljuckom? Da ukinemo fakultet jer se moze i bez njega? Da na fakultetu napravimo 100-200 smjerova koji ce usmjeravati studente na prakticna rjesenja, a zanemariti studiozan pristup osnovama? Nece fakultet od tebe napraviti dobrog inzinjera. Fakultet treba da ti da samo solidne osnove i da ti pomogne da shvatis i razumijes probleme. Ja i danas kada steknem neka znanja, bez obzira sto odredjeni zadatak mogu efikasno rijesiti i bez poznavanja toga sta sam odredjenim klikovima zaista uradio, istrazujem sta se zaista desilo kada sam ja napravio tih nekoliko naucenih klikova. Zanima me, i nerjetko to znanje pomogne u otklanjanju problema koji se eventualno pojave. Ali svejedno da li ce mu ikada nesto takvo trebati, smatram da dobar inzinjer treba to da zna. Ako ce se inzinjer pretvoriti u klikni tri puta yes, tri puta no onda nam ETF i ne treba.
Vidi ovako. Sa hrasno38 se ne svadjam iako se ne slazemo po nekim pitanjima. Imamo normalnu razmjenu misljenja.rage_guy wrote:Pola ovih argumenata oko matematike bi se rijesilo odvajanjem RI-a od ostala tri smjera.
Ali ne mogu da vjerujem da ste se uspjeli posvadjat a svi tvrdite isto, a to je da matematiku treba ograniciti na razumnu mjeru (tj. bar smanjiti silnu teoriju), a da OE i OR trebaju biti glavni i najtezi predmeti.
rage_guy wrote:Pola ovih argumenata oko matematike bi se rijesilo odvajanjem RI-a od ostala tri smjera.
Ali ne mogu da vjerujem da ste se uspjeli posvadjat a svi tvrdite isto, a to je da matematiku treba ograniciti na razumnu mjeru (tj. bar smanjiti silnu teoriju), a da OE i OR trebaju biti glavni i najtezi predmeti.
najkrace receno! Neslaganje = razmjena misljenjamirza_15 wrote:Vidi ovako. Sa hrasno38 se ne svadjam iako se ne slazemo po nekim pitanjima. Imamo normalnu razmjenu misljenja.rage_guy wrote:Pola ovih argumenata oko matematike bi se rijesilo odvajanjem RI-a od ostala tri smjera.
Ali ne mogu da vjerujem da ste se uspjeli posvadjat a svi tvrdite isto, a to je da matematiku treba ograniciti na razumnu mjeru (tj. bar smanjiti silnu teoriju), a da OE i OR trebaju biti glavni i najtezi predmeti.
BEN10 se svadja sa svakim ko ima drugacije misljenje od njega. Cim kazes nesto kako on ne misli ide hrpa uvreda. Neke stvari se ipak ne uce na fakultetu
Pa ne tvrdimo isto:rage_guy wrote:Ali ne mogu da vjerujem da ste se uspjeli posvadjat a svi tvrdite isto, a to je da matematiku treba ograniciti na razumnu mjeru (tj. bar smanjiti silnu teoriju), a da OE i OR trebaju biti glavni i najtezi predmeti.
Radi se o bukvalisti koji čitavo vrijeme šilji priču kako MM treba pod svaku cijenu, a onima koji se zalažu da se to svede na razumnu mjeru spočitava da su za potpuno ukidanje istog. To je stvar pismenosti i osnovne logike.The BEN10 wrote:Provjeri sinko čipove, odi na dijagnostiku. Nije ni tebi lahko...mirza_15 wrote: Ti uvredu na uvredu, a onda lupis sta ce nekome sa TK Teorija elektromagnetnih polja i mikrotalasani sistemiThe BEN10 wrote:Nevjerovatno kako lik ne može skontati šta mu se pokušava reći ni nakon 10 postova, navođenja konkretnih primjera i šta sve ne. Čovjeku nije dovoljno ni da deset puta napišeš da NISI ZA UKIDANJE MM VEĆ OGRANIČAVANJE NA RAZUMNU MJERU, a on se svakim postom pita: hoćemo li ukinuti MM...
Ti si toliki bukvalista da to nije zdravo druže.
Mozes li prebrojati uvrede u samo jednom komentaru Zato i kažem - Telekom propada jer je pun inžinjera koji su se lomili učeći rješavanje PDE, a istovremeno su zapustili tj nisu dovoljno naučili ne samo struku, već i pratiti trendove na tržištu, odnosi sa kupcima itd itd.hrasno38 wrote:Da ovo je kljuc koji se izgleda negdje jos davno davno izgubio. Pa cak i dok je postojao Energoinvest taj prakticni dio je bio poprilicno majorizovan od teorijskog jer banalan primjer je da tadasnji ogroman broj inzinjera nije znao zaletovati kako treba otpornik.The BEN10 wrote:Navedi mi sva područja kojima bi ljudima sa RI-TK odsjeka trebala hrpa linkova koje si naveo. Kome od njih sa RI trebaju PDE do nivoa da ih moraš mjesecima vježbati!? Onima što razvijaju poslovni informacioni sistem, sistemašima..!? Pitaj bilo koga iz Hermesa/Atlanta/AuthorityPartnersa sa kojim nivoom znanja dolaze studenti!
Nije li preče da umjesto da mjesecima spremaju PDE/nizove/Višestruke integrale i slične stvari rade praktične projekte na faksu iz baza, naprednih tehnika programiranja i sl!? Ne moraš ići daleko, pogledaj šta se radi na FER-u još u okviru dodiplomskog studija.
Nadam se da je ovo sala i da si shvatio poentu koju sam htio da kazem sa digitronom.mirza_15 wrote:@rage_guy
Eto vidis
A reduciranje Matematike se svede na to da ti integral i izvod ne trebaju jer imas digitron
Ma nije bilo namjenjeno tebi. Znas kome se obracamhrasno38 wrote:Nadam se da je ovo sala i da si shvatio poentu koju sam htio da kazem sa digitronom.mirza_15 wrote:@rage_guy
Eto vidis
A reduciranje Matematike se svede na to da ti integral i izvod ne trebaju jer imas digitron
Svjesno karikiram kao i on.Mislim da ovdje svako gleda SVOJ posao kao jedini reprezentativan uzorak inžinjerskog posla, a za koji zna šta treba odnosno ne treba. MOŽE se proživjeti dug i lijep život BEZ integrala, OD/PD jednačina, bez zadubljivanja u beskonačne sume i šta ja znam čega, a da se i dalje zoveš nekim inžinjerom... I takav će vjerovatno biti život velikog broja inžinjera. Možda kao društvo imamo korist od toga da ljudi što prije počnu raditi i doprinositi zajednici, da su što kraće teret. Ali ako je to slučaj, možda se treba zapitati koliki ste potencijal ostavili neiskorišten. Tu se mora raditi optimizacija sistema,rage_guy wrote:Pola ovih argumenata oko matematike bi se rijesilo odvajanjem RI-a od ostala tri smjera.
Ali ne mogu da vjerujem da ste se uspjeli posvadjat a svi tvrdite isto, a to je da matematiku treba ograniciti na razumnu mjeru (tj. bar smanjiti silnu teoriju), a da OE i OR trebaju biti glavni i najtezi predmeti.
naravno bazirana na nekom modelu koji uključuje ... hajde ništa.Naravno, i treba li dalje ići od sistema glupih švaba. Ili vascijelog zapadnog svijeta. Gdje se studenti usko specijaliziraju, tako da sutra bez problema postanu autoriteti u područjima kojima se bave.foton wrote:Ali ako je to slučaj, možda se treba zapitati koliki ste potencijal ostavili neiskorišten. Tu se mora raditi optimizacija sistema, naravno bazirana na nekom modelu.
Ova zadnja je odlicna recenica pogotovo rijec "fundament" koja je naravno primjenjiva za pojedine predmete. Mislim da je poenta cijele price dugogodisnje bespotrebno matematicko izivljavanje prvo Galica pa onda Fatkica nad studentima elektrotehnike. Da je netko zelio toliko matematike upisao bi PMF a ne ETF i to je poenta. Potrebna je optimizacija nastavnog gradiva i sasvim sigurno ili izjednacavanje vaznosti ili gradacija bitnosti predmeta jer ma koliko mi ovdje trunili mene niko na zemlajskoj kugli nece ubjediti da je matematika na ETF-u bitnija od OR-a za smjer RI!foton wrote:Mislim da ovdje svako gleda SVOJ posao kao jedini reprezentativan uzorak inžinjerskog posla, a za koji zna šta treba odnosno ne treba. MOŽE se proživjeti dug i lijep život BEZ integrala, OD/PD jednačina, bez zadubljivanja u beskonačne sume i šta ja znam čega, a da se i dalje zoveš nekim inžinjerom... I takav će vjerovatno biti život velikog broja inžinjera. Možda kao društvo imamo korist od toga da ljudi što prije počnu raditi i doprinositi zajednici, da su što kraće teret. Ali ako je to slučaj, možda se treba zapitati koliki ste potencijal ostavili neiskorišten. Tu se mora raditi optimizacija sistema,rage_guy wrote:Pola ovih argumenata oko matematike bi se rijesilo odvajanjem RI-a od ostala tri smjera.
Ali ne mogu da vjerujem da ste se uspjeli posvadjat a svi tvrdite isto, a to je da matematiku treba ograniciti na razumnu mjeru (tj. bar smanjiti silnu teoriju), a da OE i OR trebaju biti glavni i najtezi predmeti.
Priroda poslova, naročito u jednom od smjerova, je takva da ih mogu obavljati ljudi koji nisu obavezno potkovani "u svim aspektima" i to je divno saznanje jer se oni onda ne moraju patiti oko toga. Neka to bude stvar izbora. I svi sretni! Obrazovni sistem treba konstantno prilagođavanje prilikama, tehnologiji, ljudima i vremenu... Ali se to mora raditi pažljivo jer univerzitet nije večernja škola kukičanja nego treba dati ili ponuditi širinu u obrazovanju tako da svaki student ima fundament i nauči razmišljati na pravi način, bez obzira šta budućnost donosi.
To sa gradacijom neće nikad proći jer svaki profesor smatra da je upravo njegov predmet neizostavan i najbitniji. Drugačije formuliši...hrasno38 wrote:Potrebna je optimizacija nastavnog gradiva i sasvim sigurno ili izjednacavanje vaznosti ili gradacija bitnosti predmeta jer ma koliko mi ovdje trunili mene niko na zemlajskoj kugli nece ubjediti da je matematika na ETF-u bitnija od OR-a za smjer RI!
Ovo je ne 100 nego 300% tacno sto si napisao jer u prici sa puno ljudi iz struke a pogotovo sa nasim ljudima iz struke koji se nalaze diljem zemaljske kugle ovaj nacin skolovanja je zaista van svake pameti. Ja kad napisem ovdje da se sve digne na noge kada je prolaznost ispod 50% pojedinci pocinju da mi izvode matematicke teoreme kako je to oporavdano i to za prosjek prolaznosti od 20-30% pa cak i ispod!!!! OK ja sam dao 2000 KM i glup sam ko tocak ali te 2000 KM znace da hocu da me naucis a ti nadji nacina kako. Dao sam 2000 KM lijecniku da me izljeci i naravno da ocekujem izljecenje. Dao sam 50.000 KM za auto i hocu da me vozi od tacke A do tacke B i ako to ne radi vratiti cu ga jer ne valja. Dakle sta je primarno?? Primarno je to da se profesor i fakultet zestoko zabrinu i zadeveraju ako je prolaznost na nekom predmetu 20% a ne da uzimaju to kao zdravo za gotovo jer npr. Fatkic je u pitanju. Ma neka se Fatkic i slicni Fatkici nose u neku stvar ali ja hocu za svojih 2000 KM da mi dijete polozi ili makar bude blizu toga a ne da mu rezultati ispita budu ispisani sa brojevima 1-5 od mogucih 20. Garantujem da takvi profesori ne mogu prici fakultetima napolje blizu ni na kilometar a kamo li da udju u ucionicu. To je poenta cijele price u kojoj naravno iam i puno studenata koje ne mozes nauciti ni pod razno ali taj procenat nije ni blizu 80% ili 70%.The BEN10 wrote:Naravno, i treba li dalje ići od sistema glupih švaba. Ili vascijelog zapadnog svijeta. Gdje se studenti usko specijaliziraju, tako da sutra bez problema postanu autoriteti u područjima kojima se bave.foton wrote:Ali ako je to slučaj, možda se treba zapitati koliki ste potencijal ostavili neiskorišten. Tu se mora raditi optimizacija sistema, naravno bazirana na nekom modelu.
A ne da imamo sveznalice koje ništa konkretno ne znaju. Kome se uči bilo šta što nije usko vezano za TK/RI/Energetiku/Automatiku u smislu da i bez toga može biti solidan inžinjer neka to uči u slobodno vrijeme, neka ide na kurseve itd itd.
U pravu si namjerno sam to napisao jer u stvari sada imas vjestacku gradaciju tj imas je 30 godina gdje je matematika No1 a sve ostalo iza nje!!!foton wrote:To sa gradacijom neće nikad proći jer svaki profesor smatra da je upravo njegov predmet neizostavan i najbitniji. Drugačije formuliši...hrasno38 wrote:Potrebna je optimizacija nastavnog gradiva i sasvim sigurno ili izjednacavanje vaznosti ili gradacija bitnosti predmeta jer ma koliko mi ovdje trunili mene niko na zemlajskoj kugli nece ubjediti da je matematika na ETF-u bitnija od OR-a za smjer RI!
Zar nije hrasno baš postavio primjer iz Amerike (koja šiša Švabe?) kako su tamo generalisti a ne specijalisti? O-oooo...The BEN10 wrote:
Naravno, i treba li dalje ići od sistema glupih švaba. Ili vascijelog zapadnog svijeta. Gdje se studenti usko specijaliziraju, tako da sutra bez problema postanu autoriteti u područjima kojima se bave.
A ne da imamo sveznalice koje ništa konkretno ne znaju. Kome se uči bilo šta što nije usko vezano za TK/RI/Energetiku/Automatiku u smislu da i bez toga može biti solidan inžinjer neka to uči u slobodno vrijeme, neka ide na kurseve itd itd.
I kada igras lopte moras znati trcati. Ako ne znas trcati i ako ti je losa fizicka sprema dzaba sto znas lopte. Tako isto i matematika. Zato i jeste na prvoj i drugoj godini. Slazem se (to sam i napisao u nekom od komentara ranije) da je igranje sa zadacima sa kineske olimpijade da bi se lijecile neke frustracije nedopustivo. Ali to nije stvar gradiva. To je vise stvar kadra. Jedan Milatovic na matematikama bi sve te teoreme ucinio smislenim. Jedan Fatkic jednostavno nije kapacitet za to. Ja sam cak cuo pricu da mu je Vajzovic rekao da on nikada nece doktorirati dok se on bude pitaohrasno38 wrote:U pravu si namjerno sam to napisao jer u stvari sada imas vjestacku gradaciju tj imas je 30 godina gdje je matematika No1 a sve ostalo iza nje!!!foton wrote:To sa gradacijom neće nikad proći jer svaki profesor smatra da je upravo njegov predmet neizostavan i najbitniji. Drugačije formuliši...hrasno38 wrote:Potrebna je optimizacija nastavnog gradiva i sasvim sigurno ili izjednacavanje vaznosti ili gradacija bitnosti predmeta jer ma koliko mi ovdje trunili mene niko na zemlajskoj kugli nece ubjediti da je matematika na ETF-u bitnija od OR-a za smjer RI!
Ne znam je li istina, ali pricalo se u to vrijeme po faksu.
U mnogocemu se slazem sa vecinom, mislim da je ipak istina negdje u sredini. Na pocetku ste naveli ljude koji vole ili ne vole elektrotehniku ili matematiku, te rekli kako oni koji ne vole nijedno nisu ni dokle dospjeli. Nazalost, ne mogu se sloziti jer sam tokom 7 godina (98/99 - 2006) vidio veliki broj takvih, a zavrsili su fax neki i prije mene. Bilo je tu likova koji su i usmeni prepisali, kojima se doslovce racunar gadio, koji su i u srednjoj skoli imali podjonjenog Venea, znaci i taj nivo matematike im je bio tezak, koji su imali prosjek 10 na RI, a nisu znali linije koda napisati itd. I svi oni su zavrsili, a neke znam da su se fino i zaposlili. Zato mi je izuzetno drago da cujem da ima ovakav tool koji provjerava zadace. Da se razumijemo i ja sam prepisivao tokom faxa, malo ih je koji nisu, ali ima sve svoje granice, neki ljudi svu svoju energiju usmjere na to i to je grozno. Kad se prica o profesorima koji su bauk, recimo ja nisam imao problem ni s Galićem, ni sa Cizijem, ni Fatkicem koji je doduse tad jos uvijek bio asistent, nego sa Zijom Pašićem i Mesudom Hadžiajlićem. Prve tri godine na TK sam u roku furao, a onda Impulsna Elektronika, za koju sam znao itekako sta je jos iz sredne skole i Fahre kod kojeg si krv morao propisati za 4-5. Zbog Zije sam izgubio 2 godine, i ne samo ja, u tom periodu nas je izlazilo na ispite 50-100 zavisi od ispitnog roka, a polagalo nikad vise od 10 ljudi, na jednom od tih mojih 15 rokova niko nije polozio. E to je izivljavanje, gdje Zijo nije ispredavao kako treba, njegov aistent Dzaferovic je radio na vjezbama zadatke na nivou srednje skole, a trazilo se od nas da rjesavamo puno slozenije zadatke. A drugi profesor je slicno imao nezanimljiva i losa predavanja na DTS-u 2 i asistenta koji je namjerno na vjezbama radio zadatke sa pogresnom formulom koju kad primijenis na pismenom naravno padas. Po meni je osnovni problem ta zastarjelost i da se kvalitet predmeta mjeri po tome koliko je sta tesko. Takodje, drugi veliki problem je sto skoro niko od profesora nije govorio o primjeni u praksi onog cemu nas uce. Time bi nam tu silnu teoriju negdje smjestili u real life i "oplastičili" neke stvari. Danas kad radim u struci, vidim i prepoznajem, koristim, gomilu tih stvari, a tad su mi bile poprilicno apstraktne. Nisam vezan samo za TK, polje je puno šire, a opet je u jednoj mašini/sistemu, sadrzan maltene cijeli moj fakultet, a recimo cijelo to polje nikad na fakultetu nije spomenuto a kamoli ta jedna konkretna masina. Zao mi je isto tako sto nisam naucio programirati, barem osnove, jer su mi svaki interes za tim dijelom struke ubili likovi ala Glavić (indikativno prezime), i činjenica da učim Cobol na pragu 21. vijeka i pisem kod na dvolisnici. Nije mi trebala ta silna matematika, pa ni maxwellove jednačine (moram priznati da sam ih zaboravio jer nisam koristio od fakulteta), ali treba odredjena sirina i mislim da niko to ne spori, ali da to neke ljude kosta zivota i zivaca kao sto je mene dok sam studirao, da ti profesori/asistenti ubiju volju za onim sto volis ili mozda tek treba da zavolis to vec ne ide. A sto se studenata tice to je posebna prica, predugo bi bilo da i tome pisem, ali neki zaista zasluzuje epitet gamad kako neko gore rece.