o kojim simbolima pises, daj primjereGeneral War wrote:Ponavljam po N-ti put, radi upornog spinovanja delegata... niko ama bas niko ne brani bosnjacima da se zovu kako hoce...problem je u prisvajanju drzave i istorijskih simbola od samo jedne etnicke grupe koja po nazivu prelazi granice drzave.
Nece bona, ne razumijes ti to, taj dio mentaliteta kod nas.Connaisseur Karlin wrote:kako mislis "pokondirenih" Bosnja? sto podrazumijevas pdo njihovom pokondirenosti?Fudo387 wrote:Ustvari, to je 35,687 pokondirenih Bosnja, i nepopravljivih jugonostalgicara.Connaisseur Karlin wrote:
pa zeno gdje ste vi , vas 35,687 , za dvije decenije ne cuje se glas od vase strane , osim na forumu
Mlade generacije Bosanaca od 20 godina se ne sjeacju jugosalvije!
ja sa ovako razumejla Bosance: njihov identeti nije etnicko-religjski, njia se ne dopada bosnjacka etnicka politika jer je ukljucena uloga rligije,a ako je drzava BiH sekularna drzava, kako je tebi kao Bosnjacku logicno, da se boris za ravnopravnost svih gradjana u BiH, a istovroemeno bosnjacka politika diskiminira osobe iz drgih etnickih religijskih grupa? ( inace, tri etniicko-religijske gtupe u BiH ne prakticiraju sekuarnost, vec iznad svega, obavezno korsite religiju u politici) ! Kako Bosanjci prakticiraju svojim nacionalzimom bosanstvno?
Ljudi nisu znali, neinformisani,.. sjecam se ko jucer tih godina lutanja i disktutovanja o tome. Hebote tek pred sam rat dodjoh do literature o starim Bosnjanima, Bosnjacima kroz vjekove i bosanskom jeziku,..Fudo387 wrote:
Ustvari, to je 35,687 pokondirenih Bosnja, i nepopravljivih jugonostalgicara.
Ne mo’s ti to njima iz glave tek tako izbit’, ljudi ga lupali tenkovima po glavi, al’ djaba.
Kazaz samo otrese prasinu sa sebe i pocne da se krevelji, jugoslavija, jugoslavija, nisam bosnjo, nisam bosnjo...pa ga opet opale tenkom, on nastavi isto, nisam bosnjo, nisam bosnjo, drznedaj...
Connaisseur Karlin wrote:o kojim simbolima pises, daj primjereGeneral War wrote:Ponavljam po N-ti put, radi upornog spinovanja delegata... niko ama bas niko ne brani bosnjacima da se zovu kako hoce...problem je u prisvajanju drzave i istorijskih simbola od samo jedne etnicke grupe koja po nazivu prelazi granice drzave.
Bosanskim jezikom,.. OK hvala. Rekose ovdje neki teneki iz tvoje raje da ne mere Bosnjak pisat bosanskim.piupiu wrote:Ne razumijem pitanje, totalno je van mog misaonog sklopa. Jezikom ideologije? Bosanskim jezikom? Jezikom omalovažavanja? Ne znam šta me pitaš.hAZNADAR wrote:U redu. Al opet ne rece kojim jezikom su pisali Bosnjaci gadosti o Bosancima?
Gdje se desilo to prisvajanje? Jel bila kaka krađa, pljačka stoljeća gdje su Bošnjaci prisvojili državu i simbole? Ima li kakav katastar, zaštićeni trademark, logo, zapisnik sa mjesta zločina...??? Gdje piše da simboli mogu biti u vlasništvu samo jedne skupine?General War wrote:Ponavljam po N-ti put, radi upornog spinovanja delegata... niko ama bas niko ne brani bosnjacima da se zovu kako hoce...problem je u prisvajanju drzave i istorijskih simbola od samo jedne etnicke grupe koja po nazivu prelazi granice drzave.
PRISVOJITI ...bi značilo ne dati drugima da ga koristi ...blaži oblik od ukrasiti...reći / kazati to je samo moje... ili ti imaš neki drugo značenje ali nećeš da nam odaš tajnuBloo wrote:Slaviti...ne p r i s v a j a t ihAZNADAR wrote:Pa valjda i Bosnjaci imaju pravo slaviti drzavni simbol? Vrata otvorena, sirom ostala,...Bloo wrote:
Kada ga prisvoji jedna grupa prestaje da bude drzavni, postaje sta? Nacionalni simbol jedne etnicke skupine.
Ili je warova logika gdje je Tvrtko vas a Alija nas?
ja razumijem da se ti pravis malkice luckast, fino te upitah da li dozivljavas bosnjacki nacionalizam sekularnnimFudo387 wrote:Nece bona, ne razumijes ti to, taj dio mentaliteta kod nas.Connaisseur Karlin wrote:kako mislis "pokondirenih" Bosnja? sto podrazumijevas pdo njihovom pokondirenosti?Fudo387 wrote: Ustvari, to je 35,687 pokondirenih Bosnja, i nepopravljivih jugonostalgicara.
Mlade generacije Bosanaca od 20 godina se ne sjeacju jugosalvije!
ja sa ovako razumejla Bosance: njihov identeti nije etnicko-religjski, njia se ne dopada bosnjacka etnicka politika jer je ukljucena uloga rligije,a ako je drzava BiH sekularna drzava, kako je tebi kao Bosnjacku logicno, da se boris za ravnopravnost svih gradjana u BiH, a istovroemeno bosnjacka politika diskiminira osobe iz drgih etnickih religijskih grupa? ( inace, tri etniicko-religijske gtupe u BiH ne prakticiraju sekuarnost, vec iznad svega, obavezno korsite religiju u politici) ! Kako Bosanjci prakticiraju svojim nacionalzimom bosanstvno?
Imas ti raje, on nece kako ostatak ulice, mahale, grada, drzave hoce...nece, nema hljeba, sam’ kontra.
Da sad Bosnjaci kazu, ok, u pravu ste, brisi ovo Bosnjak meci Bosanac, iste sekunde bi se oni presaltali iz Bosanaca u Bosnjake. Djaba, to je tako, naucilo da zajebaje insana i mo’s se jebat’...nece i bog.
Zasto je u srcu Sarajeva postojala skola sa dva krova , pardon , dva krovna etnicko-religijska usmejrenja? Kad god sa pitala zasto nesto ne uradite, vi kazee da ne mozete, jer vas hrvatski i srpski etnoreligjske grupe konotroliraju. Pa koa se vec ponostie svojim bosnjastvom, morate prvo dokazati i pokatavi svoje rezultate rada. Bosanci su izgleda primjetili da vi bosnnjaci svojom nacionalnom politkiom, bi jedan dan da budete sekularni ,a drugi dan sa se ponasate poput hrvata i srba. Hajd da probam opet karikirati, mada dabogda:hAZNADAR wrote:Znaci ako su bosnjacke manjine u drugim drzavama odlucile uzeti ljiljan kao svoj simbol - sad gotovo - ko prije djevojci - njemu djevojka.
Jel ga koriste - prisvojeno, oteto, uzurpirano,... i jadni drugi koji bi rado sad ne mogu.
a zasto ne, ja ne vidm problem!? sto je tebi to problem?General War wrote:Connaisseur Karlin wrote:o kojim simbolima pises, daj primjereGeneral War wrote:Ponavljam po N-ti put, radi upornog spinovanja delegata... niko ama bas niko ne brani bosnjacima da se zovu kako hoce...problem je u prisvajanju drzave i istorijskih simbola od samo jedne etnicke grupe koja po nazivu prelazi granice drzave.
Na prosloj strani sam i citirao razloge, zasto su se bosnjaci u Hrvatskoj odlucili za to
hAZNADAR wrote:Znaci ako su bosnjacke manjine u drugim drzavama odlucile uzeti ljiljan kao svoj simbol - sad gotovo - ko prije djevojci - njemu djevojka.
Jel ga koriste - prisvojeno, oteto, uzurpirano,... i jadni drugi koji bi rado sad ne mogu.
Kol’ko ja kuzim ove nase kosmopolite,(komsija voda), njima je problem sto se Bosnjaci u tamo nekom Sandzaku identifikuju sa Bosnom i Hercegovinom, njenim simbolima.hAZNADAR wrote:Znaci ako su bosnjacke manjine u drugim drzavama odlucile uzeti ljiljan kao svoj simbol - sad gotovo - ko prije djevojci - njemu djevojka.
Jel ga koriste - prisvojeno, oteto, uzurpirano,... i jadni drugi koji bi rado sad ne mogu.
Kakve sad bona krovne konstrukcije?Connaisseur Karlin wrote: ja razumijem da se ti pravis malkice luckast, fino te upitah da li dozivljavas bosnjacki nacionalizam sekularnnim
Bezveze primjer. Govorimo o zajednickoj svojini a ne privatnoj. Ako Bosnjaci slave zajednicku bastinu vezanu za BiH - ne znaci da je samo njihova.General War wrote:Hajd da probam opet karikirati, mada dabogda:hAZNADAR wrote:Znaci ako su bosnjacke manjine u drugim drzavama odlucile uzeti ljiljan kao svoj simbol - sad gotovo - ko prije djevojci - njemu djevojka.
Jel ga koriste - prisvojeno, oteto, uzurpirano,... i jadni drugi koji bi rado sad ne mogu.
Evo mene pored moga ferarija...nek zna cijeli svijet, ja tvrdim da je moj...
Prije nego što ti na bilo šta odgovorim, moram ti otvoreno reći da prema tebi kao sagovorniku gajim jaku nesimpatiju još od onog tvog 'performansa' na temi o Mahiru Rakovcu. Prateći ovaj tvoj dolje citirani pasus, možda bih u istom maniru i ja tebi trebala čestitati na smrti Dubravka i Alise, jer to je manje-više način na koji, meni se bar tako čini, ti interpretiraš moju metaforu da svaki 'nacionalizam ima svoje Jevreje koji im rade o glavi'? Ne znam. I da ne bi bilo kakve zabune oko metafora, ja ne mislim da tebi treba čestitati Dubravkovu i Alisinu smrt, bez obzira na to što se ne slažem sa načinom na koji si se odnosio prema temi Mahir Rakovac na ovom forumu. U svakom slučaju, ovakvo čitanje moje rečenice nije vrijedno drugačijeg osvrta.A_A_AKCIJA wrote:...
Etnoreligijski je sociološki termin i većina Zapadnih izvora Srbe, Hrvate i Bošnjake u Bosni i Hercegovini definiše kao takve. Bošnjak danas i u političkom i u praktičnom smislu jeste etnoreligijska identitetska kateogrija i ja tebe ni u šta ne trpam, ti mi, da ti pravo kažem, nisi ni na kraj pameti.Ne postoji etnoreligiozno trojstvo i nemoj me gurati tamo, samo zato jer priznajem svoj identitet. Odvratno je izjednačavati odgovornosti za nesreće u 90im i svaljivati i dio odgovornosti na Bošnjake. Takođe, Jevreji 90ih su Bošnjaci, sa genocidom i čitavim paket aranžmanom, i krajnje je degutantno nekoga samo zato jer se izjašnjava u skladu sa svojim istorijskim identitetom, optuživati za stvari koje je preživio prije 20ak godina. Ugroženost je kad te potamane 60ak hiljada, poruše ti sve bogomolje i slične gadosti...
Ne znam ni ja, no nisam ja ta koja ga je izmislila, ni promovisala, već razni Latići, Karići, Durakovići, Šestići, Spahići... evo, može neko drugi o tome, da ne govorim ja, jer je problem zaista lijepo i precizno definisan:A_A_AKCIJA wrote:Ne znam kome je i zašto u interesu suprotstavljanje bosanstva i bošnjaštva pa bih te zamolio da mi pojasniš motiv. Po meni totalno izmišljen sukob dvije skupine, koje nemaju niti jedan ideološki problem, pa mi djeluje da je nekome u interesu da ga stvori. istorijski, Bošnjaci i Bosanci su jedno te isto. Da su Bošnjaci odabrali da su Bosanci (što je samo lingvistička razlika), zanima me kako bi se ti izjašnjavala. Opet bi bila ista priča, garantujem, pa bi onda nastali Bosnohercegovci ili slična vratolomija.
Tako nacionalna i etnička naracija stoji na religijskoj osnovi, kod Srba i Hrvata, a onda i kod Bošnjaka. Mnogi istraživači društveno-povijesnih procesa ukazuju na pogubnost takvog reduciranja društvene zbilje. Iz toga vremenom nastaje besplodan spor između tzv. sekularne i teološke inteligencije ili „svjetovne i vjerske“, koji su neki narodi davno odbolovali i razriješili, a neki ga tek danas prolaze. Spor oko prave interpretacije, ustvari, predstavlja spor oko toga ko će vladati ovozemaljskom zbiljom. Svaka interpretacija se razotkriva kao veza znanja i moći u određenom povijesnom kontekstu. Sve je to spor oko moći.
http://krug99.ba/prof-dr-senadin-lavic- ... o-pitanje/
Razmisli za koji tim igraš svjesno ili nesvjesno.
Kakva je ovo udbaška retorika? Ne igram ni za kakve timove, ja sam ja i imam pravo da budem i osjećam šta hoću, ne živim u plemenskoj zajednici, već u postmodernom društvu. Ovaj ostatak ne bih da komentarišem, 'moje neznanje', 'moj doprinos kafanskim tučama nacionalistima', 'moj izmišljeni sukob Bošnjaka i Bosanaca'... o kojem pišu intelektualci i o kojem ti ovdje napisa čitav esej objašnavajući zašto je pogubno to što se neko osjeća Bosancem.Pa zato što Bošnjaci baštine bosansku ideju, koja je svojstvena Bosancima. Nažalost, ova dva pojma su se razdvojila i najveći interes za to imaju velikosrpska i velikohrvatska ideologija. Ponavljam, oni mole Boga za radikalnim Bošnjacima, pa da konačno dovedemo BiH u stanje kafanske tuče nacionalista. Zamisli se koliko tome doprinosiš?
...
Na kraju krajeva, ja sam Bošnjak i Bosanac, a nemam nikakav problem da se ti izjašnjavaš samo kao Bosanka, jer vjerujem da su ljudska prava ispred tvog neznanja na ovu temu i nepoznavanja činjenica.
Ono što ti ne mogu dopustiti jeste pristajanje na taj fiktivni, izmišljeni sukob Bosanaca i Bošnjaka, jer niti postoji u stvarnosti, niti će postojati, a najviše zato jer znam odakle dolazi takva inicijativa i ideja sukoba. Opet, ne želim te ubjeđivati u neke istine, osjećaj se kako hoćeš, ali nemoj da potpiruješ sukobe koje škode i meni i tebi, Bošnjaku, Bosancu i Bosanki, kojima je BiH na prvom mjestu. Svako guranje Bošnjaka od BiH, najviše će škoditi Bosni, a i tebi i meni. Pogodi kome će najviše odgovarati?
S ovim se apsolutno slažem.Bošnjacima se to desilo, samo zato jer su Bošnjaci i muslimani.
Connaisseur Karlin wrote:a zasto ne, ja ne vidm problem!? sto je tebi to problem?General War wrote:Connaisseur Karlin wrote:
o kojim simbolima pises, daj primjere
Na prosloj strani sam i citirao razloge, zasto su se bosnjaci u Hrvatskoj odlucili za to
hAZNADAR wrote:Znaci ako su bosnjacke manjine u drugim drzavama odlucile uzeti ljiljan kao svoj simbol - sad gotovo - ko prije djevojci - njemu djevojka.
Jel ga koriste - prisvojeno, oteto, uzurpirano,... i jadni drugi koji bi rado sad ne mogu.
a u vezi ljiljana, vala ljiljane moze koristi svako, otkud nekome autoritet da drugi ne mogu korsiti ljiljane, a ljijjlane je korsitio i danas krosti jako puno drzava i monarhija i heraldickih porodicnih grbova
Znaci,eto nije mi problem da i taj simbol ukupno predstavlja bosnjake, stavis xy neki simbol pa dodas i ovo pa hajde..ali cijeli historijski simbol postaviti jos da predstavlja sve bosnjake pa i one koji nemaju vezu sa istorijom niti teritorijom danasnje BiH...ako ne razumijes, onda ti ja stvarno ne mogu dalje pomoci.. Tada je određeno da novi državni simbol postane ljiljan iz doba bosanskog kraljevstva, pošto ne predstavlja nijednu posebnu etničku grupu u Bosni i Hercegovini
Zajednicka je moja i bosnjaka iz BiH ne i Novog Pazara ili Zagreba...Ulozimo zajedno u kucu ti je prepises na sebe 1/1 pa kazes hajmo na rostilj, vidi sta sam ja napraviohAZNADAR wrote:Bezveze primjer. Govorimo o zajednickoj svojini a ne privatnoj. Ako Bosnjaci slave zajednicku bastinu vezanu za BiH - ne znaci da je samo njihova.General War wrote:Hajd da probam opet karikirati, mada dabogda:hAZNADAR wrote:Znaci ako su bosnjacke manjine u drugim drzavama odlucile uzeti ljiljan kao svoj simbol - sad gotovo - ko prije djevojci - njemu djevojka.
Jel ga koriste - prisvojeno, oteto, uzurpirano,... i jadni drugi koji bi rado sad ne mogu.
Evo mene pored moga ferarija...nek zna cijeli svijet, ja tvrdim da je moj...
Rekao bi da imate toliku averziju prema bosnjastvu da bi rado izbjegli bilo sta zajednicko ili poveznicu. Ono ako imas ljiljan na retrovizoru svog ferarija - reče neko nedajtiBoze eno Bosnjaka. Ili Turčina ako zastanes u RS.
Bosanci nisu kumovali nestanku ljiljana sa drzavnih obiljezja...taj racun ispostavi nekom drugom.hAZNADAR wrote:Sve bi ovo bilo jednostavnije da ima znacajan broj neBosnjaka koji slave ljiljane. Pa makar se takmicili u tome.
Ali nema nazalost. Ljiljani, bosanskohercegovacki identiet,,... je nesto zajednicko svima - pa ko voli nek izvoli. Ko nece ili mu mrsko - nek ne prigovara onima kojima nije.
Ako se bosnjacka manjina vani vezuje a drzavu BiH - to je sasvim u redu. To radi vecina manjina u svijetu. Ma problem je sto danas ljiljan asocira previse na Bosnjake pa nekome smeta a nekome ne.General War wrote:
Zajednicka je moja i bosnjaka iz BiH ne i Novog Pazara ili Zagreba...Ulozimo zajedno u kucu ti je prepises na sebe 1/1 pa kazes hajmo na rostilj, vidi sta sam ja napravio
Bosanci se nisu ni javili konto toga u dvije decenije pasivnosti. Vartina zastava je vise eksperiment - ono neutralno da se da mogucnost i drugima da se nadju u tome. I ko je tu trebao probiti led, dati primjer, odreci se svoga zarad zajednistva, biti fleksibilan,... ? Prije ili poslije ce ljiljani biti vraceni - varta nije prosla i Bosnjaci nemaju razloga to gurati dalje.General War wrote:Bosanci nisu kumovali nestanku ljiljana sa drzavnih obiljezja...taj racun ispostavi nekom drugom.hAZNADAR wrote:Sve bi ovo bilo jednostavnije da ima znacajan broj neBosnjaka koji slave ljiljane. Pa makar se takmicili u tome.
Ali nema nazalost. Ljiljani, bosanskohercegovacki identiet,,... je nesto zajednicko svima - pa ko voli nek izvoli. Ko nece ili mu mrsko - nek ne prigovara onima kojima nije.
Apsolutno se slazem sa tobom.cyprus wrote:Oni Jugoslaveni koji žive u Bosni i Hercegovini ili potiču iz nje - naravno... Ne samo pravo, nego i moralnu obavezu...BHCluster wrote:Opet se izvinjavam radi uletanja samo da pitam imaju li Jugosloveni pravo da se vezu sa drzavom Bosnom i Hercegovinom?cyprus wrote: Njihovo bošnjaštvo ima veze sa Bosnom i Hercegovinom samo u tom smislu što su se priklonili imenu najbrojnije grupe južnoslavenih muslimana - onih iz Bosne... Ja nemam protiv da se nazivaju Bošnjacima, ali itekako imam protiv da ih se vezuje sa državom Bosnom i Hercegovinom... Zbog toga tvrdim - Bosna i Hercegovina je jedno, Bošnjaci su drugo...
ali jok ne bi oni barnuli u šaharu i ocila nema tijeh para uf, dobra idjea, Bosnjaci nisu uspjeli za 25 godina , pa sad korsite piliku reci Bosancima da nerede hrvatima i srbima za prihvate pojedine zajednicke simbole, ma genijalnoušće wrote:Toplo preporučujem Bosancima da umjesto što Bošnjacima brane Ljiljane i jezik Bosanski da ubijede Srbe u Bosni i Hercegovini i Hrvate u Bosni i Hercegovini da isti prihvate to kao nešto zajedničko ...a onda ćemo svima zajednički braniti da ih prisvajaju ...i problem riješen ...
zasto ne,sto je problem ako su to uradili bosnjaci, pa hrvati i srbi su se odreki istog simbola, zar neGeneral War wrote:
Znaci,eto nije mi problem da i taj simbol ukupno predstavlja bosnjake, stavis xy neki simbol pa dodas i ovo pa hajde..ali cijeli historijski simbol postaviti jos da predstavlja sve bosnjake pa i one koji nemaju vezu sa istorijom niti teritorijom danasnje BiH...ako ne razumijes, onda ti ja stvarno ne mogu dalje pomoci.
ovo je ljiljan
Ovo je grb
Gluho i daleko bilo čuj narede ...jok bona nego da to lijepo izdogovaraju kad nama nije uspjelo ...Ustalom zar si zaboravila intelektualnu nadmoćnost ...Connaisseur Karlin wrote:uf, dobra idjea, Bosnjaci nisu uspjeli za 25 godina , pa sad korsite piliku reci Bosancima da nerede hrvatima i srbima za prihvate pojedine zajednicke simbole, ma genijalnoušće wrote:Toplo preporučujem Bosancima da umjesto što Bošnjacima brane Ljiljane i jezik Bosanski da ubijede Srbe u Bosni i Hercegovini i Hrvate u Bosni i Hercegovini da isti prihvate to kao nešto zajedničko ...a onda ćemo svima zajednički braniti da ih prisvajaju ...i problem riješen ...