Forum Klix.ba

Na stranu zgrade s aspekta strujanja zraka, sve te zgrade dobiju dozvolu za kotlovnicu na cvrsta goriva.

Kako je bivša država dozvolila da se naprave oni neboderi u hrasnom, grbavici i na čengić vili pored same rijeke, ja sam mislio da su oni bili pametniji od ovih današnjih sa univerziteta kobiljača i travnik...

gold'n'brown wrote: ↑21/08/2020 09:37 Na stranu zgrade s aspekta strujanja zraka, sve te zgrade dobiju dozvolu za kotlovnicu na cvrsta goriva.

Koje zgrade imaju kotlovnice na čvrsto gorivo?

Haris.ba wrote: ↑21/08/2020 09:39

gold'n'brown wrote: ↑21/08/2020 09:37 Na stranu zgrade s aspekta strujanja zraka, sve te zgrade dobiju dozvolu za kotlovnicu na cvrsta goriva.

Koje zgrade imaju kotlovnice na čvrsto gorivo?

Ispravka, tecna goriva - mazut, loz ulja

gold'n'brown wrote: ↑21/08/2020 09:44

Haris.ba wrote: ↑21/08/2020 09:39

gold'n'brown wrote: ↑21/08/2020 09:37 Na stranu zgrade s aspekta strujanja zraka, sve te zgrade dobiju dozvolu za kotlovnicu na cvrsta goriva.

Koje zgrade imaju kotlovnice na čvrsto gorivo?

Ispravka, tecna goriva - mazut, loz ulja

Nema vise mazuta, sad je luel u proizvodnji 50 ili 100ppm u najgorem slucaju
Koja to zgrada koristi luel? Ja ne znam niti jednu... samo kao rezerva

Pelet znam da miljacka koristi u svojoj kotlovnici...

nosara wrote: ↑21/08/2020 08:49 medjed/bukva/bosanac

Ljudi plate strancima izradu studije, ljudi naprave procjenu, puca im kurac za Bosnom i Sarajevom i zgradama, objektivno urade analizu i onda bosanac kae ma jebo ba to 0,2%.

Ne razumijem potrebu za papanskim vrijedjanjem. Covjek ti je odgovorio, studija je pokazala da MOGU uticati, sad ti malo razmisli sta je time receno, ako imas cime razmisliti U Tuzli, Zenici, Kaknju, Visokom, Ilijasu, isti su problemi, a gle cuda nigdje ni jedne visoke zgrade. To sto mi tumacimo studije kako nama odgovara, pa to koristimo u politicke i reketaske svrhe, nije problem japanaca.

Ljudi jednostavno ne razumiju.

Polutant je tretiran kao pasivni skalar (bez hemijskih reakcija) koji ne utiče na sam tok zraka.

Visoke zgrade locirane duž ventilacionih koridora mogu značajno smanjiti protok zraka duž koridora u zavisnosti od njihovog položaja u odnosu na nadolazeći vjetar kao i međusobnog rasporeda.

Micro-scale rezultati su pokazali da nivo koncentracije polutanata raste kada se novoizgrađenim objektima blokiraju zračni putevi te se time lokalno smanjuje cirkulacija zraka.
__________________________________________________

Sve su ovo citati iz studije. Prva recenica predstavlja znacajno ogranicenje koje nije uzimano u obzir. Sama tezina polutanata, njihova gustina, sadrzaj, itekako uticu na slabije strujanje zraka.

Znaci zgrade mogu uticati, ako je postavis uz koridor. Zanimljivo je da se u studiji ne osvrce bas puno na skroz visoke nebodere nego i na "obicne" zgrade, koje kad su u gustoj kombinaciji, stvaraju povecano zagadjenje na tim mikrolokacijama, sto je i razumljivo, jer bilo koja zgrade suprostavljena smjeru strujanja, iza nje ce biti taj neki mjehur koji malo povecava zagadjenje. Kada bi cijeli grad, kompletan bio izgradjen kao naselje Tibra, tada bi mogli pricati o problemu strujanja zraka izmedju njih. Da poredamo 7 Sarajevo Towera jedan do drugog, preko glavne saobracajnice, preko Miljacke, tada bi takodje mogli pricati o nekom znacajnijem uticaju na strujanje vjetrova. Uvijek je fazon ko narucuje studiju, od koga, zasto i koji je cilj.

Za puno stvari se moze reci da imaju nekog uticaja, ali dominantan problem lezi u privatnim kotlovnicama, lozi se sve i svasta, veliki broj (starih) vozila, polozaj u kotlini (ponovit cu da Tuzla ima mozda i gore zagadjenje od Sarajeva, a ima smijesan broj visokih zgrada, tj. skoro ih i nema). Naravno da treba obuzdati gradnju na tim koridorima i time jos ne pogorsavati situaciju, ali TRENUTNA situacija nije ni blizu toga da visoke zgrade smetaju, eto da ih srusimo, rijesili smo problem? Ni blizu...

Još jednom, ventliacioni koridori

Saće EA probit tunel Ivan pa ćemo prodisat

Mnogo komplikacija oko prilično jednostavne tematike - uzrok zimskog zgađenja zraka u Sarajevu je kombinacija dva ključna faktora:

- temperaturna inverzija jako izražena zbog samog geografskog (kotlinskog) položaja grada;
- veliki broj individualnih izvora zagađenja koje se zbog gore navedene temperaturne inverzije zadržava u kotlini i drastično obara kvalitet zraka, a to su uglavnom: mnogobrojna auta sa izuzetno visokim stepenom emisije štetnih gasova (prosječna starost auta na našim cestama je prema podacima iz 2019. bila preko 16 godina, a u Kantonu Sarajevo je sada već registrovano preko 150.000 vozila - plus sva vozila koja se tu kreću, a da nisu registrovana u KS), te veliki broj individualnih ložišta koja troše gorivo jako lošeg kvaliteta sa visokim sadržajem štetnih materija.

Dakle, da zaključimo: temperaturna inverzija koja djeluje kao neka vrsta zračnog "poklopca" na kotlinu u kojoj se Sarajevo nalazi + faktori zagađenja u vidu velikog broja starih auta i velikog broja individualnih ložišta koja troše gorivo veoma lošeg kvaliteta su osnovni uzrok zimskog smoga u Sarajevu. U ovome što sam napisao krije se i odgovor na pitanje koje je neko ranije postavio "zašto u Sarajevu ljeti nema zagađenja" - odgovor je "zato što u tom periodu godine nije izražen fenomen temperaturne inverzije" i dodatno izostaje jedan veliki izvor zagađenja - ranije pomenuta individualna ložišta.

I da još napomenem: naravno da temperaturna inverzija nije jedini preduslov za pojavu zagađenja, može se to desiti i bez tog fenomena ako je izvor polutanata izrazito prisutan na relativno malom prostoru, međutim ovaj meteorološki fenomen koji je zimi prisutan u Sarajevu definitivno jako negativno utiče na opšti kvalitet zraka i nikako se ne smije zanemariti u cijeloj analizi. Jedini način da se na duže staze popravi situacija i podigne kvalitet zraka u ovom gradu je da se radi na smanjenju broja izvora zagađenja - subvencije za nabavku novijih / modernijih vozila i istovremena zabrana kretanja / registracije za vozila ispod određene Euro norme, zatim subvencije za instalacije i korištenje modernijih sistema grijanja isl. Nažalost, u zemlji koja je ekonomski ne baš najjača na svijetu sve mjere koje bi išle u tom smjeru su finansijski teško provodive i veoma dugotrajne, ali bez obzira na to mora se krenuti od nečega jer nema drugog načina da se zagađenje smanji bez djelovanja direktno na glavne uzroke.

Post za 10 i pogadja centar srzi. Dodao bih samo da to nije pojava vezana iskljucivo za Sarajevo, nego sve kotline, kojih je puno jer smo brdska zemlja.

Sto li se prestankom koristenja gasa poce i zagadjenje ici u negativnoj ravni?

Sjetite se samo onog vremena odmah iza rata kakvo je bilo stanje. Razlog - koristio se plin koji je bio dzabe ili skoro pa dzabe. Doduse, manje je bilo i auta.
Rjesenje je tu, na dohvat ruke ALI (ono Ned-ovo) se mora tome prici odlucno!
Gas, struja na jednoj strani a cumur(ne ugalj, namjerno jer ovo sto se lozi je sve samo ne taj ugalj koji bi i donekle moga i proci) i fosilna goriva na drugu stranu.

Jedino sto nas moze izvaditi je da se otkriju velika lezista gasa u Posavini ili Hercegovini pa da imamo domaci energent kojem bi mi odredjivali cijenu.
Osim ako Fadil ne bude premijer i Hifa koncesionar. E bice skuplje od ruskog.

pa gas je najisplativija opcija sigurno

jbt u goraždu 2 fabrike prešle na LPG (rezervoari ko na pumpi)/isparivač/fasadni kondenz. bojleri...
jednostavno u Europi je ta tehnologija dostigla vrhunac efikasnosti

opet kažem problem konkretno sarajeva je što su 2017te blokirali ugradnju gasa u objekte bez građevinske dozvole, i proglasili to krivičnim djelom... struja voda telefon ide bez problema, gas nema šanse, osim da ti je direktor rodžak
na to sve kad se doda krađa gasa i bespravni priključci koje ovi iz Sagasa znaju, dobiješ cijenu koju dobiješ, a to je da se neki restoran grije a ti mu plaćaš

https://www.klix.ba/biznis/erdogan-otkr ... /200821087

Za nekih 10, 20 godina problem ce se rijesiti "sam od sebe". Tj.tehnologija.

Grijanje ce ici na toplinske pumpe na struju. Ugalj ce biti skuplji od gasa (vec sada je neisplativ projekat toplovoda iz Kaknja). Gas ce se gurati gdje god moze (sjecam se jedne ideje pravljenja gasne elektrane u Zenici, a mozda bude i u Mostaru jedna). Mozda ce konacno sumarski lobi utegnuti situaciju pa neces ni imati drva kupiti jednostavno(kako je krenulo, mozda i pelet bude zabranjen).

Individualni prevoz ce biti na struju.

Opet ce u Sarajevu biti maglustine. Nista to nece sprijeciti. Ali, nece biti smoga.

drug_profi wrote: ↑21/08/2020 12:55 Jedino sto nas moze izvaditi je da se otkriju velika lezista gasa u Posavini ili Hercegovini pa da imamo domaci energent kojem bi mi odredjivali cijenu.
Osim ako Fadil ne bude premijer i Hifa koncesionar. E bice skuplje od ruskog.

Treba proračunati da li bi el. energija u kapacitetu koju BiH danas proizvodi, bila dovoljna prioritetno za potrebe BiH stanovništva i privrede, uz njeno sniženje cijene, kako proizvodnje tako i distribucije, pa da se el. energija koristi umjesto štetnih fosilnih goriva.

neki wrote: ↑21/08/2020 11:20 Saće EA probit tunel Ivan pa ćemo prodisat

ma qrac, prenisko se probija daleko niže nego postojeći


sve šuplja i nebuloze , dok se ne smanji stvaranje štetnih, loših čestica, glupo je misliti o naknadnom rješavanju problema,
recimo dobrim strujanjem vjetrova, budalaština

Zagađenje se može vrlo lako riješiti a ne mora se eliminisati visoka gradnja.
Sarajevo konačno mora imati gradski saobraćaj koji bi uključivao proširenje tramvajske i trolejbuske mreže i autobuse na plin i struju. Izgradnja komplet I transverzale, Južne i Sjeverne longitudinale te Gradskog autoputa. Sve tome dodati i ukidanje loženja svega i svačega i subvencionisanje plina te na llidži korištenje geotermalne energije.
Što se tiče tunela, neka konačno krenu kopati onaj na Kobiljoj Glavi

Pa veliku kolicinu dobijamo iz uglja. A ta cijena je veca od maloprodajne sada.
Cijena se koriguje razlikom dobivenom iz HE.

Dole kod Hrasnice pukla poljana moze se jos jedno Sarajevo napraviti. I to sa puno zelenila i sirokim avenijama kao Novi Zagreb.

_BataZiv_0809 wrote: ↑23/08/2020 11:19 Dole kod Hrasnice pukla poljana moze se jos jedno Sarajevo napraviti. I to sa puno zelenila i sirokim avenijama kao Novi Zagreb.

Vodozaštitna zona.

_BataZiv_0809 wrote: ↑23/08/2020 11:19 Dole kod Hrasnice pukla poljana moze se jos jedno Sarajevo napraviti. I to sa puno zelenila i sirokim avenijama kao Novi Zagreb.

Za koga?

Ha cuj za koga....za koga se grade ove silne zgrade pod prozorima postojecih

_BataZiv_0809 wrote: ↑23/08/2020 12:08 Ha cuj za koga....za koga se grade ove silne zgrade pod prozorima postojecih

Pa to i pitam... Iako te silne zgrade pod postojećim prozorima nisu "još jedno Sarajevo".

Ne podržavam "urbanizaciju" velikih gradova migracijom stanovništva iz manje razvijenih područja, ono što je YU radila 60-tih godina. Milion je razloga