Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Haris.ba
Posts: 34824
Joined: 08/09/2005 20:08

#13176 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

studiorum_tuzlaensis wrote: 07/07/2021 20:54 Na osnovu čega si to zaključio. Spoj koji navodiš je predviđen kao kružni tok sa dvije trake. To će biti u narednom izbornom ciklusu, sabura.

A što se tiče trotoara, kaže RUmenige je reko da će bit dva-tri metra, zato no sikiriki :lol: 8)
Zakljucio na osnovu ociju. Danas prosao. Tri trake.
BadBoy
Posts: 9505
Joined: 01/11/2005 21:55

#13177 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by BadBoy »

Tesla Edison wrote: 07/07/2021 21:45
zilog wrote: 05/07/2021 00:05

Samo se treba sjetiti protesta za kruzni tok iznad Zeljinog stadiona, samo zato sto se jednoj ulicici nije dao izlaz na kruzni tok.
Zamisli sada ovakvu barijeru staviti ljudima iz Boljaka, koji su naucili jal lijevo za grad, jal desno. Skinula bi se barijera za sekundu, ako bi ikada i bila postavljena. Pod normalnim uslovima, bez tranzita, sadasnje dvije trake su njima vise nego dovoljne. Tu nece proci vise od 5000 auta dnevno.
Popravljati sistem u kojem svaka kuca ima svoj izlaz na cestu je teze nego napraviti puni profil GA i tunel Prenj zajedno.
Kad bi donijeli zakon gdje svaki objekat bez građevinske, urbanističke i upotrebne dozvole ne smije postojati, mora se rušiti, tad tog naselja ne bi ni bilo. Kao ni Buća Potoka i još mnogih drugih divljih naselja. Samo jedan zakon sa 30-tak članova, 10-tak stranica formata A4 i riješio si preko 90% problema na trasi ;)
Jest jest samo doneseš zakon i kuće se same ruše. Sve mi zakone imamo ali sprovođenje istih je nula.
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#13178 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Hajvan »

Tesla Edison wrote: 07/07/2021 21:45
Kad bi donijeli zakon gdje svaki objekat bez građevinske, urbanističke i upotrebne dozvole ne smije postojati, mora se rušiti, tad tog naselja ne bi ni bilo. Kao ni Buća Potoka i još mnogih drugih divljih naselja. Samo jedan zakon sa 30-tak članova, 10-tak stranica formata A4 i riješio si preko 90% problema na trasi ;)
:thumbup:
User avatar
Haris.ba
Posts: 34824
Joined: 08/09/2005 20:08

#13179 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

Tesla Edison wrote: 07/07/2021 21:45 Kad bi donijeli zakon gdje svaki objekat bez građevinske, urbanističke i upotrebne dozvole ne smije postojati, mora se rušiti, tad tog naselja ne bi ni bilo
Pa vec je takav zakon. :D
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 82661
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#13180 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by _BataZiv_0809 »

Haris.ba wrote: 07/07/2021 22:25
Tesla Edison wrote: 07/07/2021 21:45 Kad bi donijeli zakon gdje svaki objekat bez građevinske, urbanističke i upotrebne dozvole ne smije postojati, mora se rušiti, tad tog naselja ne bi ni bilo
Pa vec je takav zakon. :D
:D
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#13181 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Hajvan »

e-he, jadan zakon
jadnicak
User avatar
studiorum_tuzlaensis
Posts: 6230
Joined: 08/07/2015 11:06
Location: dogodine u Mariupolju

#13182 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by studiorum_tuzlaensis »

Haris.ba wrote: 07/07/2021 21:57
studiorum_tuzlaensis wrote: 07/07/2021 20:54 Na osnovu čega si to zaključio. Spoj koji navodiš je predviđen kao kružni tok sa dvije trake. To će biti u narednom izbornom ciklusu, sabura.

A što se tiče trotoara, kaže RUmenige je reko da će bit dva-tri metra, zato no sikiriki :lol: 8)
Zakljucio na osnovu ociju. Danas prosao. Tri trake.
nisi ti to dobro nesto, moras zamislit da je tu sad kružni tok, onda su i dvije dovoljne :P :D
User avatar
Novi_Nick
Posts: 3543
Joined: 24/08/2003 00:00

#13183 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Novi_Nick »

Image
Tesla Edison wrote: 07/07/2021 21:45
zilog wrote: 05/07/2021 00:05
Samo se treba sjetiti protesta za kruzni tok iznad Zeljinog stadiona, samo zato sto se jednoj ulicici nije dao izlaz na kruzni tok.
Zamisli sada ovakvu barijeru staviti ljudima iz Boljaka, koji su naucili jal lijevo za grad, jal desno. Skinula bi se barijera za sekundu, ako bi ikada i bila postavljena. Pod normalnim uslovima, bez tranzita, sadasnje dvije trake su njima vise nego dovoljne. Tu nece proci vise od 5000 auta dnevno.
Popravljati sistem u kojem svaka kuca ima svoj izlaz na cestu je teze nego napraviti puni profil GA i tunel Prenj zajedno.
Kad bi donijeli zakon gdje svaki objekat bez građevinske, urbanističke i upotrebne dozvole ne smije postojati, mora se rušiti, tad tog naselja ne bi ni bilo. Kao ni Buća Potoka i još mnogih drugih divljih naselja. Samo jedan zakon sa 30-tak članova, 10-tak stranica formata A4 i riješio si preko 90% problema na trasi ;)
Pa koliki broj objekata sve skupa treba srusiti na toj trasi od Boljakovog Potoka do Pofalica (Fabrike Duhana) da bi se kvalitetno uradio taj Gradski Autoput?
Last edited by Novi_Nick on 08/07/2021 15:07, edited 1 time in total.
User avatar
Haris.ba
Posts: 34824
Joined: 08/09/2005 20:08

#13184 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

studiorum_tuzlaensis wrote: 07/07/2021 23:41
nisi ti to dobro nesto, moras zamislit da je tu sad kružni tok, onda su i dvije dovoljne :P :D
Kakva je to glupost?

Pa sto onda ne skratise na dvije trake kruzni kod Vlade FBiH? Vec sa tri strane po 4 trake.
Sto ne skratise na dvije trake kruzni u Hrasnom? Sa 3 strane isto 4 trake.
User avatar
studiorum_tuzlaensis
Posts: 6230
Joined: 08/07/2015 11:06
Location: dogodine u Mariupolju

#13185 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by studiorum_tuzlaensis »

Haris.ba wrote: 08/07/2021 07:14
studiorum_tuzlaensis wrote: 07/07/2021 23:41
nisi ti to dobro nesto, moras zamislit da je tu sad kružni tok, onda su i dvije dovoljne :P :D
Kakva je to glupost?

Pa sto onda ne skratise na dvije trake kruzni kod Vlade FBiH? Vec sa tri strane po 4 trake.
Sto ne skratise na dvije trake kruzni u Hrasnom? Sa 3 strane isto 4 trake.
IMA MJESTA i biće po četiri trake iz tri pravca, a dvije trake iz pravca FIS-a. Ne znam šta ti nije jasno tu?

To je drugi projekat skroz.
User avatar
Haris.ba
Posts: 34824
Joined: 08/09/2005 20:08

#13186 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

studiorum_tuzlaensis wrote: 08/07/2021 08:55 IMA MJESTA i biće po četiri trake iz tri pravca, a dvije trake iz pravca FIS-a. Ne znam šta ti nije jasno tu?

To je drugi projekat skroz.
Aha, vidim kako ima mjesta. Trotoara negdje nema. Je li i to neki drugi projekat?

Kakve veze kruzni tok ima sa tim da cesta sa 4 trake kada dodje na raskrsnicu ima 3 trake. Pa zar su nam toliko popili mozak da kad nesta ne valja ne vidimo da ne valja?

Kaze projekat prosirenje ulice Dzemala Bijedica na 4 trake, ali osim na raskrsnici. A ko biva ima mjesta. Ali, to ce biti u drugom projektu.
User avatar
studiorum_tuzlaensis
Posts: 6230
Joined: 08/07/2015 11:06
Location: dogodine u Mariupolju

#13187 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by studiorum_tuzlaensis »

Tako je nažalost. Što se manje budeš nervirao, biće ti lakše. Raskrsnica je projekat od novih par miliona iz naših džepova u Euro Asfaltovu kasicu. :thumbup:
mistek
Posts: 3798
Joined: 23/05/2010 15:16

#13188 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by mistek »

Tesla Edison wrote: 07/07/2021 21:45
Kad bi donijeli zakon gdje svaki objekat bez građevinske, urbanističke i upotrebne dozvole ne smije postojati, mora se rušiti, tad tog naselja ne bi ni bilo. Kao ni Buća Potoka i još mnogih drugih divljih naselja. Samo jedan zakon sa 30-tak članova, 10-tak stranica formata A4 i riješio si preko 90% problema na trasi ;)
Ništa to ne rješava, jer 90% objekata na ovim trasama ima sve dozvole :D To što ih nisu imali kad su se počeli graditi, to je druga priča. A, čak ni to nije tako, ovi uz glavnu džadu su uglavnom i tada imali, drugo je da uđeš u sama naselja. Recimo, sve one kuće od FDS do zelenog mosta, što su uz Drinsku, legalne su. Sve su čak pravljene tako, a ne naknadno da su dobijale dozvole :D Jebi ga, drugačije se nekad planiralo.

I na temu semafora - nema mi ništa odvratnije od semafora u Topal Osman-paše, onaj kod Palme, na skretanju za Trg heroja. Prvo, semafori na onakvim mjestima su bespotrebni. Drugo, kad ga već ima, ne kontam logiku da je onima koji idu s mosta ka stadionu zeleno, a onima koji idu sa stadiona ka mostu crveno. To je 10-15 sekundi čekanja, ali su meni nevjerovatno frustrirajuće, jer nemaju veze sa zdravom pameti. :D
User avatar
studiorum_tuzlaensis
Posts: 6230
Joined: 08/07/2015 11:06
Location: dogodine u Mariupolju

#13189 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by studiorum_tuzlaensis »

mistek wrote: 09/07/2021 01:13
Tesla Edison wrote: 07/07/2021 21:45
Kad bi donijeli zakon gdje svaki objekat bez građevinske, urbanističke i upotrebne dozvole ne smije postojati, mora se rušiti, tad tog naselja ne bi ni bilo. Kao ni Buća Potoka i još mnogih drugih divljih naselja. Samo jedan zakon sa 30-tak članova, 10-tak stranica formata A4 i riješio si preko 90% problema na trasi ;)
Ništa to ne rješava, jer 90% objekata na ovim trasama ima sve dozvole :D To što ih nisu imali kad su se počeli graditi, to je druga priča. A, čak ni to nije tako, ovi uz glavnu džadu su uglavnom i tada imali, drugo je da uđeš u sama naselja. Recimo, sve one kuće od FDS do zelenog mosta, što su uz Drinsku, legalne su. Sve su čak pravljene tako, a ne naknadno da su dobijale dozvole :D Jebi ga, drugačije se nekad planiralo.

I na temu semafora - nema mi ništa odvratnije od semafora u Topal Osman-paše, onaj kod Palme, na skretanju za Trg heroja. Prvo, semafori na onakvim mjestima su bespotrebni. Drugo, kad ga već ima, ne kontam logiku da je onima koji idu s mosta ka stadionu zeleno, a onima koji idu sa stadiona ka mostu crveno. To je 10-15 sekundi čekanja, ali su meni nevjerovatno frustrirajuće, jer nemaju veze sa zdravom pameti. :D
dvije T raskrsnice udaljene 30 metara jedna od druge. Isto je i prema Pofalićima kad kreneš prema zgradi Energoinvesta. To je jedino rješenje, inače bi bile gužve. Idealan bi bio kružni na obe lokacije i to ovakav.

Image
mistek
Posts: 3798
Joined: 23/05/2010 15:16

#13190 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by mistek »

Ovakav kružni bi na oba mjesta bio više nego smislen :thumbup: Ali, ko će to skontati. I kad skontaju, trebat će 5-6 godina da realizuju.

Već sam par puta pisao o tome, ali Novo Sarajevo vrvi od potrebe za kružnim tokovima :D Od Željinog stadiona do Mercatora 9 semafora :D 1000m, okruglo :D
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8361
Joined: 08/05/2017 19:17

#13191 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Tesla Edison »

mistek wrote: 09/07/2021 01:13
Tesla Edison wrote: 07/07/2021 21:45
Kad bi donijeli zakon gdje svaki objekat bez građevinske, urbanističke i upotrebne dozvole ne smije postojati, mora se rušiti, tad tog naselja ne bi ni bilo. Kao ni Buća Potoka i još mnogih drugih divljih naselja. Samo jedan zakon sa 30-tak članova, 10-tak stranica formata A4 i riješio si preko 90% problema na trasi ;)
Ništa to ne rješava, jer 90% objekata na ovim trasama ima sve dozvole :D To što ih nisu imali kad su se počeli graditi, to je druga priča. A, čak ni to nije tako, ovi uz glavnu džadu su uglavnom i tada imali, drugo je da uđeš u sama naselja. Recimo, sve one kuće od FDS do zelenog mosta, što su uz Drinsku, legalne su. Sve su čak pravljene tako, a ne naknadno da su dobijale dozvole :D Jebi ga, drugačije se nekad planiralo.

I na temu semafora - nema mi ništa odvratnije od semafora u Topal Osman-paše, onaj kod Palme, na skretanju za Trg heroja. Prvo, semafori na onakvim mjestima su bespotrebni. Drugo, kad ga već ima, ne kontam logiku da je onima koji idu s mosta ka stadionu zeleno, a onima koji idu sa stadiona ka mostu crveno. To je 10-15 sekundi čekanja, ali su meni nevjerovatno frustrirajuće, jer nemaju veze sa zdravom pameti. :D
Ma mislio sam prvenstveno na naselje koje je niklo na Obadu. Tu je prije rata bilo 20-tak kuća, sada ih je preko 300. Zatim, naselje na Žuči, iza Zraka. Tu je prije rata bila šuma, sada su favele. Buća Potok prije rata bilo normala naselje, sada kuća na kući.

Ti iz takvih naselja sada prave probleme jer žele priključak na AP.

Sve bih ja to na reviziju dozvola pa da vidimo ko je izdavao i "za koliko".
User avatar
problemnatravunu
Posts: 18554
Joined: 26/10/2014 07:41
Location: Sarajevo

#13192 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by problemnatravunu »

mistek wrote: 09/07/2021 01:13
Tesla Edison wrote: 07/07/2021 21:45
Kad bi donijeli zakon gdje svaki objekat bez građevinske, urbanističke i upotrebne dozvole ne smije postojati, mora se rušiti, tad tog naselja ne bi ni bilo. Kao ni Buća Potoka i još mnogih drugih divljih naselja. Samo jedan zakon sa 30-tak članova, 10-tak stranica formata A4 i riješio si preko 90% problema na trasi ;)
Ništa to ne rješava, jer 90% objekata na ovim trasama ima sve dozvole :D To što ih nisu imali kad su se počeli graditi, to je druga priča. A, čak ni to nije tako, ovi uz glavnu džadu su uglavnom i tada imali, drugo je da uđeš u sama naselja. Recimo, sve one kuće od FDS do zelenog mosta, što su uz Drinsku, legalne su. Sve su čak pravljene tako, a ne naknadno da su dobijale dozvole :D Jebi ga, drugačije se nekad planiralo.

I na temu semafora - nema mi ništa odvratnije od semafora u Topal Osman-paše, onaj kod Palme, na skretanju za Trg heroja. Prvo, semafori na onakvim mjestima su bespotrebni. Drugo, kad ga već ima, ne kontam logiku da je onima koji idu s mosta ka stadionu zeleno, a onima koji idu sa stadiona ka mostu crveno. To je 10-15 sekundi čekanja, ali su meni nevjerovatno frustrirajuće, jer nemaju veze sa zdravom pameti. :D
Često tu vozim, i mogu reći da tako podešeni semafori nisu nimalo besmisleni, čak naprotiv, prvo se pali zeleno ka stadionu, i u tih prvih 10 sekundi prođu uglavnom svi auti, tako da iz smjera od stadiona auti skreću lijevo ka Palmi bez stajanja i čekanja...može biti da bi i kružni tok to dobro regulisao, ali nema tu baš mjesta, tako da je i ovo bolje rješenje nego recimo da je urađeno sa klasičnim, istovremenim paljenjem zelenoga za oba smjera
mistek
Posts: 3798
Joined: 23/05/2010 15:16

#13193 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by mistek »

Tesla Edison wrote: 09/07/2021 06:20
Ma mislio sam prvenstveno na naselje koje je niklo na Obadu. Tu je prije rata bilo 20-tak kuća, sada ih je preko 300. Zatim, naselje na Žuči, iza Zraka. Tu je prije rata bila šuma, sada su favele. Buća Potok prije rata bilo normala naselje, sada kuća na kući.

Ti iz takvih naselja sada prave probleme jer žele priključak na AP.

Sve bih ja to na reviziju dozvola pa da vidimo ko je izdavao i "za koliko".
Eh to je druga priča :D Prođem nekad tim putem preko Obada i mislim da barem 20% kuća uopšte nam pristup cesti, a ceste su svakako divlje potpuno. Slično je i u tom dijelu iznad Zraka, prava džungla. Ali, po meni, nisu ovi toliko strašni za riješiti, osim što politički jedu govna, pa je kao bitno da im se ugodi. Evo ovi gore na Obadu recimo, oni imaju svoj svijet, zajebaju one iz Pofalića uglavnom jer moraju tamo ići, eventualno Buća Potok i to je to. Nema priključaka na Drinsku direktnih, niti ih može biti. Oni će vječno morati ići na Pofaliće ili Buća Potok, a te dvije raskrsnice su ok. Ali, od osnovne škole Pofalići pa do mezarja Obad preko 50 kuća uz Drinsku, koje se direktno kače na nju :-)
problemnatravunu wrote: 09/07/2021 06:43 Često tu vozim, i mogu reći da tako podešeni semafori nisu nimalo besmisleni, čak naprotiv, prvo se pali zeleno ka stadionu, i u tih prvih 10 sekundi prođu uglavnom svi auti, tako da iz smjera od stadiona auti skreću lijevo ka Palmi bez stajanja i čekanja...može biti da bi i kružni tok to dobro regulisao, ali nema tu baš mjesta, tako da je i ovo bolje rješenje nego recimo da je urađeno sa klasičnim, istovremenim paljenjem zelenoga za oba smjera
Pa ne mora se paliti za oba smjera, ali kad je već zeleno za te iz pravca mosta, što nije meni koji hoću pravo, ka mostu? Imaju dvije trake, nek bude crveno za one koji idu prema Trgu heroja (Palmi), ali ne vidim smisao u tome da u tih 10-15 sekundi nije zeleno meni koji idem pravo. Kad ideš prema Palmi, ok je, jer bi svakako čekao da prođu ovi iz kontra pravca. Kad ideš pravo, besmisleno je :D
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#13194 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by foxlife »

mistek wrote: 09/07/2021 01:59 Ovakav kružni bi na oba mjesta bio više nego smislen :thumbup: Ali, ko će to skontati. I kad skontaju, trebat će 5-6 godina da realizuju.

Već sam par puta pisao o tome, ali Novo Sarajevo vrvi od potrebe za kružnim tokovima :D Od Željinog stadiona do Mercatora 9 semafora :D 1000m, okruglo :D
kako 9 ja nabrojah 7 u sebi

ps. 8 zaboravio sam onaj na wilsu gdje ti je deveti?
User avatar
konektovan
Posts: 51020
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#13195 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by konektovan »

Hoce li se nekad neko smilovati i pokrenuti inicijativu, da se onaj dio od fis-a pa do bitumenke asfaltira?!
User avatar
mk ultra
Posts: 23842
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#13196 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by mk ultra »

Sabracajna policija KS = 0.
User avatar
Haris.ba
Posts: 34824
Joined: 08/09/2005 20:08

#13197 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by Haris.ba »

studiorum_tuzlaensis wrote: 08/07/2021 10:07 Tako je nažalost. Što se manje budeš nervirao, biće ti lakše. Raskrsnica je projekat od novih par miliona iz naših džepova u Euro Asfaltovu kasicu. :thumbup:
Postavili cak i stub rasvjete tako da se ne moze prosiriti na 4 trake bez skidanja stubova.

Nije problem sto je nesta naknadni projekat. Vec sto izgleda ostaju tri trake.
User avatar
konektovan
Posts: 51020
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#13198 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by konektovan »

Koliko ce postaviti semafora u ul.Dzemala Bijedića, kp će se tu ugraditi?? Bitno je da svijetli ko disco club... :-)
User avatar
mk ultra
Posts: 23842
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#13199 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by mk ultra »

Kako i kad ce srediti Safeta Hadzica
Drzavni sud
Raspadnut most
Sve stoji i nema plana ni za narednih 5 godina :run:

Ps
Kad je ono bilo da se zgrada na Grbavici rusi?
Bio je i projekat KT na postojece stanje sa zgradom i nista ni od toga, gledam rekonstruisu rupe znaci ove godine 0 bodova

Treba nama jedan dobar reset i gašenje ove države
selma 83
Posts: 628
Joined: 10/12/2010 18:45

#13200 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo

Post by selma 83 »

mk ultra wrote: 07/07/2021 21:34 Ne dirajte nam naćelnika, imamo Safet Zayko :mrgreen:

Fkt je zalosno sta se radi, opet ce guzva biti ista i doslovno se nista promijeniti nece jer opet ce lijeva iskljucna traka biti prepuna i kolona ce se opet stvarati...
šta god reko na njega, da nije njega i tada preko Zolja je ganjao sredstva, mi most (vijadukt) ne bi nikad vidjeli. i bravo kad idemo u centar opštine ili na Dobrinju idemo pravo :!:(ili prema bilo gdje) a ovdje će na spoju biti kružni tok, to svi forumaši znaju :skoljka: Centar Zajko i dan-danas se priča o tome. Jedino što se sve oteglo, jedino to. ;-) :razz:
Post Reply