spreca wrote: ↑13/05/2020 11:19
Interesantno je da niko od ovih crkvenjaka i politicara koji brane misu niti jednom nije rekao da je misa i za zrtve ustaskog rezima a stalno govore o zrtvama posratnog komunistickog rezima i zrtava u Blajburgu.......bezobzira na sve meni svi koji suse dosada javili a pogotovo onaj Fra Knezovic maltene direktno brani ustase,niti jednom rjecju nije spomenuo ustaske zlocine ali zato prica o zrtvama komunizma ,jer po njegovom ustase nisu cinile zlocine
tačno,spominju se zrtve na bleiburgu i onda se doda zrtve svih totalitarnih rezima,ne kontam što se ne spomenu ti totalitarni rezimi,konkretno
Najavljena misa u Sarajevu za žrtve Bleiburškog masakra, u kojem su stradale ustaše i druge profašističke snage, izazvia ogroman broj osuda.
Kako je rečeno, misu bi vodio kardinal Vinko Puljić, a već se nižu reakcije da se radi o rehabilitaciji ustaškog režima u Sarajevu.
Ono što je možda odatno skandalozno jeste najava predsjednika Sabora Hrvatske Gordana Jandrokovića da će se molitva održati u zagrabačkoj džamiji
“Bude li sve prema planu, održat će se i islamska molitva, najvjerovatnije u džamiji u Zagrebu, tako da zadržimo okvir kakav je bio i u Bleiburgu”, rekao je predsjednik Sabora koji će, koji je i pokrovitelj događaja.
Najavljena misa u Sarajevu za žrtve Bleiburškog masakra, u kojem su stradale ustaše i druge profašističke snage, izazvia ogroman broj osuda.
Kako je rečeno, misu bi vodio kardinal Vinko Puljić, a već se nižu reakcije da se radi o rehabilitaciji ustaškog režima u Sarajevu.
Ono što je možda odatno skandalozno jeste najava predsjednika Sabora Hrvatske Gordana Jandrokovića da će se molitva održati u zagrabačkoj džamiji
“Bude li sve prema planu, održat će se i islamska molitva, najvjerovatnije u džamiji u Zagrebu, tako da zadržimo okvir kakav je bio i u Bleiburgu”, rekao je predsjednik Sabora koji će, koji je i pokrovitelj događaja.
Posteno. Ispostovati visegodisnji protokol te sramne manifestacije krkanluka. I svako svojoj kuci.
#1304 Re: Bleiburg - Sarajevo
Posted: 13/05/2020 12:58
by Škobo Habu
ExNihilo wrote: ↑13/05/2020 11:10
Ne trebaš znati šta je Holokaust niti poznavati Kantov kategorički imperativ da dokučiš moralne implikacije razmrskavanja ljudskih lobanja maljem.
Poštedi me vlastitih zaključaka.
Govorimo o nečemu što su historijski fakti, a ne tvoje logičke premise.
Antifašizam ne podrazumjeva da moraš biti i automatski komunista da bi ga branio.
spreca wrote: ↑13/05/2020 11:19
Interesantno je da niko od ovih crkvenjaka i politicara koji brane misu niti jednom nije rekao da je misa i za zrtve ustaskog rezima a stalno govore o zrtvama posratnog komunistickog rezima i zrtava u Blajburgu.......bezobzira na sve meni svi koji suse dosada javili a pogotovo onaj Fra Knezovic maltene direktno brani ustase,niti jednom rjecju nije spomenuo ustaske zlocine ali zato prica o zrtvama komunizma ,jer po njegovom ustase nisu cinile zlocine
tačno,spominju se zrtve na bleiburgu i onda se doda zrtve svih totalitarnih rezima,ne kontam što se ne spomenu ti totalitarni rezimi,konkretno
Ocito smatraju da u NDH nije bio totalitaran,pa bi se tako odali
#1306 Re: Bleiburg - Sarajevo
Posted: 13/05/2020 13:04
by dječak sa šibicama
Znate li vi uopste sta je misa, ne odrzava se misa kao nekakav miting vec obicna crkvena molitva, svecenik spomene osobu za ciju dusu se moli a po naputku vjernika, porodice, prijatelja i slicno.
Zapravo se misa i treba drzati za najvece gresnike, jer krscanstvo poznaje oprost i molitva je za oprost grijeha gresnika. Hoce li mu biti oprosteno, zna samo Bog.
Daj malo se edukujte o tome, ako vec hocete o toj temi.
#1307 Re: Bleiburg - Sarajevo
Posted: 13/05/2020 13:08
by Škobo Habu
Sva ova tema se svodi na takmičenje u tome ko je veći antifašista.
spreca wrote: ↑13/05/2020 11:19
Interesantno je da niko od ovih crkvenjaka i politicara koji brane misu niti jednom nije rekao da je misa i za zrtve ustaskog rezima a stalno govore o zrtvama posratnog komunistickog rezima i zrtava u Blajburgu.......bezobzira na sve meni svi koji suse dosada javili a pogotovo onaj Fra Knezovic maltene direktno brani ustase,niti jednom rjecju nije spomenuo ustaske zlocine ali zato prica o zrtvama komunizma ,jer po njegovom ustase nisu cinile zlocine
tačno,spominju se zrtve na bleiburgu i onda se doda zrtve svih totalitarnih rezima,ne kontam što se ne spomenu ti totalitarni rezimi,konkretno
Ocito smatraju da u NDH nije bio totalitaran,pa bi se tako odali
Vidi ti tinki vinkija, jos do penzije dogurao. Haman ko djozo i nametak.
Sta je to privlacilo ljude pavelicu? Zajeban karakter.
#1315 Re: Bleiburg - Sarajevo
Posted: 13/05/2020 13:25
by Tomahawk11
Isto kao i danas, po potrebi se šta hoćeš, do jučer je bio Bošnjak, danas je Srbin, sutra iz reda ostalih.
#1316 Re: Bleiburg - Sarajevo
Posted: 13/05/2020 13:34
by Porodice Foht
nineinchnails wrote: ↑13/05/2020 11:06
Dokumentarni film snimljen 1990. Dakle, prije pada komunizma u Jugoslaviji. Ako ostavimo po strani to što je uradjen neobjektivno stavljajući naglasak na Tita i Partizane kao zločince, uz zloslutnu muziku u pozadini kada god se oni na ekranu pojave, kao i to što je onaj ko je to postavio na zoutube donio svoje jednostrane argumente, po ovom dokumentarcu imamo sljedeće zaključke koje svako sa zdravom pameću može zaključiti:
Činjenice govore da je Pavelić napustio Hrvatsku dva dana ranije prije svih, ne ostavljajući ni oproštajno pismo. Vojska (ustaše i nijemci) su krenuli ka Britancima. Ustaše su se nadale da će ih Britanci spasiti od odmazde.
Preko pola miliona ljudi je došlo do Bleiburga. Hodali su tamo-vamo u nadi da će se desiti preokret i da će krenuti u protuofanzivu. Medjutim, u Bleiburgu su morali položiti oružje i završiti bježaniju. Zatim su krenuli nazad, a jedan dio je pobjegao dalje u Austriju.
Mnogi su na tom putu od iscrpljenosti umrli. Hodali su tamo-vamo ko muhe bez glave. Prvo ka Bleiburgu, pa onda nazad kućama. Od pola miliona koliko ih je bilo u zbjegu, umrlo i ubijeno oko 30 hiljada, uglavnom ustaša. Neki ustaški oficiri su izvršili samoubistvo.
Medju tim ubijenim ljudima su bili najveći zločinci i monstrumi iz reda hrvatskog naroda koji su na najstrašniji način mučili i ubili preko 130 hiljada nevinih ljudi(od toga preko 80 hiljada samo u Jasenovcu), od čijih zločina se moderna Hrvatska ne ogradjuje, već naprotiv, slave se kao heroji. Ulice zapadnog Mostara nose imena najvećih medju ustašama. I takvim se održava misa i još imaju počasni vod.
Predlažem Vinku da prvo ode u Jadovno, Staru Gradišku, Jasenovac, pa prvo tamo održi misu svim nevinim žrtvama ustaškog režima i terora, pa onda neka održi misu onih 5 % nevinih medju žrtvama Bleiburga.
Neka i ovog dokumentarca na temi. Nikako ne mogu skontati ustasku vrhusku tada da su se ponadali da ce ih Britanci zastititi!? Pa u svim zavrsetcima velikih ratova postoje dogovori pobjednica gdje se porazene snage prepustaju saveznicima. Uje se haman uzdali u uticaj crkve i krscanske vrijednosti Britanaca pred mrskim komunistima. Shvatam da su bili u bezizlazu pa bolje i ovima nego Titovim mladim tigrovima pasti u ruke, ali nadati se da ce stotine hiljada ljudi prihvatiti tek tako medju kojima okorjele zlocince NDH, meni je to nevjerovatno.
Nemam iluzije da ce u Sujici kod Duvna ili bilo gdje danas gdje HDZ ima vlast nestati blajburgijanja do Kijametskog dana. Uzdam se mozda 2% da ce Brisel zbog hrvatskog clanstva u EU malo ih zakonski dotjerati, ali nema niti jedne crkvene instance koja ce ikada se odreci mise za tzv.zrtve Bleiburga. Njima taj mit treba za sva vremena.
#1317 Re: Bleiburg - Sarajevo
Posted: 13/05/2020 13:37
by Hemel
Tomahawk11 wrote: ↑13/05/2020 13:25
Isto kao i danas, po potrebi se šta hoćeš, do jučer je bio Bošnjak, danas je Srbin, sutra iz reda ostalih.
Tako nekako.
Svi su cinili zlocine, neko vise neko manje, neko iz osvete...ali su svi cinili zlocine.
Treba stvari staviti u vrijeme desavanja radnje. Pocetak II s.r. neke je zadesio ovako a neke onako. Kraljeva vojska ili ti cetnici su bili koliko toliko organizovana vojna formacija koja je privukla mnoge Srbe. Oni koji nisu htjeli sa njima(Hrvati) skinuli su uniformu, staviti druge oznake, iskoristili trenutnu logistiku i organizaciju da bi kontrolisali sto vise teritorije.
Bosnjaci od odlaska Turaka su zanemarivani, ponizavani, dehumanizirani...i kao takve ih zatice II s.r. Zbunjeni i neorganizovani samo su gledali iza krivine ko dolazi i ko ce ih sada popaliti i optuziti za saradnju sa onima drugima. Ako im neko nesto ponudi oni bi prihvatili da bi spasili zivu glavu pa su prelazili ustasama, partizanima i na kraju Svabama(koji su im najvise nudili). Domobrani, bijela, zelena garda i jos neke druge formacije bile su vise samoorganizacija za zastitu lokalnog stanovnistva a ne za vodjenje rata ili osvajanje teritorije.
...zelim da kazem, ova misa(znam sta znaci) se ne bi trebala odrzavati u Sarajevu samo da bi se spomenule zrtve iz Blajburga.
Ako nikada nisu odrzali misu u Sarajevu za zrtve tih zlocinaca ne trebaju se svrstavati na onu losiju stranu.
#1318 Re: Bleiburg - Sarajevo
Posted: 13/05/2020 13:41
by Henry Chinaski
Mitomanija o zlom komunizmu je definitivno vrlo profitabilna za crkvu. Crkvi je kudikamo bolje sad nego u komunizmu ali da li je i vjernicima?
dječak sa šibicama wrote: ↑13/05/2020 13:04
Znate li vi uopste sta je misa, ne odrzava se misa kao nekakav miting vec obicna crkvena molitva, svecenik spomene osobu za ciju dusu se moli a po naputku vjernika, porodice, prijatelja i slicno.
Zapravo se misa i treba drzati za najvece gresnike, jer krscanstvo poznaje oprost i molitva je za oprost grijeha gresnika. Hoce li mu biti oprosteno, zna samo Bog.
Daj malo se edukujte o tome, ako vec hocete o toj temi.
Banksy wrote: ↑13/05/2020 11:51
Ne ulazeći uopće u političke motive, eventualne efekte, tajming, itd, o kojima smo pisali na prethodnim stranicama,
Event, jer to jeste event, organizira "Počasni blajburški vod". Malo je mučno, ali da ja sad ne bih postavljala slike, pregledaj sam o kome i o čemu se radi.
Na čelu im je notorni Vuce Vukojević, njihov spiritus movens, mračnjak iz devedesetih, čovjek kojeg se priistojan svijet u Hrvatskoj kloni, a koji je u BiH sumnjičen za ratni zločin.
Katolička crkva je tek jedna od izvođača radova, "suorganizator u liturgijskom dijelu", a misa kockica u mozaiku proslave i slave "nevino ubijenih fašista".
Supokrovitelj je Sabor Republike Hrvatske, a event direktno prenosi HRT.
Sličan performans je zabranjen u Austriji, a opravdanje za sarajevsku akciju je tobožnja nemogućnost kardinala Puljića da zbog corone ode u Zagreb i tamo održi misu, što je, naravno, budalaština jer hrvatske granice su sad pod određenim uvjetima otvorene, a i desetodnevni karantin se mogao izvesti, da se htjelo.
Dakle, ovo nije "samo misa", ovo je prvorazredan politički događaj i politička provokacija, i Sarajevo će morati adekvatno odgovoriti na nju. Kako, ne znam. Nadam se nenasilnom, nefizičkom, ali vrlo aktivnom, jasnom i glasnom, dostojanstvenom protestu uz veliki broj naših sugrađana. Raspoloženje za učešće je, bar ovo koliko ja vidim, veliko, i jako mi je drago zbog toga.
U subotu, 16. maja, bi se u Katedrali Srca Isusova u Sarajevu trebala održati misa posvećena žrtvama Bleiburga, koju organizira Počasni bleiburški vod u okviru obilježavanja 75. godišnjice "bleiburške tragedije", kako nazivaju stradanje pripadnika ustaškog režima koji su bježali sa prostora bivše Jugoslavije nakon sloma NDH.
Suorganizator u liturgijskom dijelu je, kako se navodi u programu, Dušobrižništvo za Hrvate u inostranstvu Hrvatske biskupske konferencije i Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine. Pokrovitelj komemoracije je Hrvatski sabor, a supokrovitelj je nevladina organizacija Hrvatski narodni sabor BiH.
Zanimljivo je da je planirano da misu u Sarajevu direktno prenosi Hrvatska radiotelevizija (HRT) i Radiotelevizija Herceg-Bosne (RTVHB), što je najavljeno i programom kojeg potpisuje predsjednik Počasnog bleiburškog voda Vice Vukojević.
Protiv Vice Vukojevića je Tužilaštvo BiH još 5. aprila 2007. godine dostavilo Državnom odvjetništvu Hrvatske izvještaje koji govore o silovanju 22-godišnje Bošnjakinje iz Stoca u logoru Vojno 1993. godine.
uspjesno kriminalna hobotnica skrece temu s korona kriminala i topljenja javnih sredstava na ovaj blajburg sta je vec.
#1323 Re: Bleiburg - Sarajevo
Posted: 13/05/2020 13:54
by Škobo Habu
Henry Chinaski wrote: ↑13/05/2020 13:41
Mitomanija o zlom komunizmu je definitivno vrlo profitabilna za crkvu. Crkvi je kudikamo bolje sad nego u komunizmu ali da li je i vjernicima?
Ne razumijem tu potrebu da se ovdje komunistička mitomanija veliča na uštrb crkve - samo što crkva ima svoje grijehe?
Kao da je neko toliko glup da nječe tako nešto?
Ako ćemo o faktima - Britanci su predali ratne zarobljenike partizanima, i tretirani su kao takvi. Ni sami Britanci nisu očekivali da će ih se likvidirati.
Sa aspekta ratnog prava - trebali su da se tretiraju upravo tako - kao ratni zarobljenici.
Sporna je kolektivna odmazda.
To čiji je djed bio, gdje i šta je ko čuo - posve je efemerna stvar.
#1324 Re: Bleiburg - Sarajevo
Posted: 13/05/2020 13:55
by sumirprimus
eh nisu znali
, nije ih bilo briga
#1325 Re: Bleiburg - Sarajevo
Posted: 13/05/2020 13:57
by Škobo Habu
sumirprimus wrote: ↑13/05/2020 13:53
uspjesno kriminalna hobotnica skrece temu s korona kriminala i topljenja javnih sredstava na ovaj blajburg sta je vec.
Ho'š reći da je ovo sve zakuhano iz Zagreba da bi se Bakiru, Solaku i inim olakš'o pos'o!?
pa popis imaju zlocinaca...sad misa....sta je sporno 
sve 5....samo jos nisu rekli ko pjeva ugrozenim hrvatima 
nadam se tomSon 
