Forum Klix.ba

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:08

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:02

Ma znam, pitam više zbog Josipa, koji izgleda kao da pojma nema da su Isus i njegovi sljedbenici za vrijeme njegova života bili tek frakcija u judaizmu, i da se taj pokret tek nakon njegove smrti počeo širiti na nejvreje, preko njegovih učenika i sljedbenika, prvenstveno Šimuna (Petra) i Pavla.

Jesu, bili su zidovi, ali kako samgore i Hakizu napisala, Isus je bio krsten
Danas to mozemo iz nekog ugla nazivati frakcijom, meni to kao vjernici ne smeta niti koleba vjeru, no Isus donosi nove zapovjedi ljubavi, za razliku od Starog zavjeta i okrutnog boga koji kaznjava
Naravno da se Isusovo ucenje nije njima svidjelo
Pa Isus se druzio s carinicima i kurvama
U ono vrijeme kad su jednu takvu hrjeli kamenovati, on je rekao ko nema grijega neka prvi baci, pa je ukidao oko za oko zub za zub, uvodi tko tebe kamenom ti njega kruhom...
I naravno da je smetao tradicionalnim vjerskim vodjama

A to sto su ga nazivali kraljem, pa i on je sam rekao da nije to kraljevstvo od ovoga svijeta
Mislim, sve se moze prikazati na nacin koji zelimo
Zato vjera ni nije znanost

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:28

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 13:23

Ne, crkvu je uspostavio Pavle.

Ne
Crkvu je uspostavio Isus Krist

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:21

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:16

Isus je bio kršten, ali u kontekstu tog vremena (dakle prije njegove smrti) to je bio ritual unutar judaizma, ritual njegove frakcije. Tek odvajanjem hrišćanstva kao zasebne religije poslije njegove smrti, krštenje postaje ritual te nove religije.

Što se tiče ukidanja starih zakona i odnosa prema Starom Zavjetu, Isus je prema Bibliji eksplicitno rekao da nije došao da ukine stare zakone, i da će stari zakoni važiti do kraja vremena, i da niti jedno slovo neće biti ukinuto (Matej 5 17-19), izgleda samo kao da povremeno "gleda kroz prste", u zavisnosti od situacije. Ova Isusova izjava je bio glavni razlog zašto je, kada je uspostavljen hrišćanski Biblijski kanon, Stari Zavjet uključen u Bibliju.

Koji su zakoni Starog zavjeta?

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:22

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:19

Nisam vidio edit.

To nije bilo "više crkava", nego jedna crkva sa 5 glavnih centara, i 5 ravnopravnih biskupa.

Zato se ne može reći da je "Petar osnovao crkvu". On jeste bio jedan od osnivača, ali rimski biskup ("papa") je tada bio ravnopravan sa drugih 4 biskupa, koji danas nisu u sklopu katoličanstva (pravoslavni su).

Verzija po kojoj je Petar osnovao hrišćansku crkvu je katolička verzija, i to nije tačno.

A buduci da sam ja katolkinja, znaci da je tocno
Kazem crkava jer su Poslanice pisane crkvama
To valjda znas i sam

apsidejzi wrote: ↑11/10/2021 06:45 Istovremeno, zapadni ateisti nisu zatvarali crkve i branili vjerske slobode. Da, do ateizma je. Nema nista veze sa kulturom i tradicijom tih naroda.

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:02

sherbett wrote: ↑11/10/2021 12:57

Isus Nazarecanin Kralj zidovski
Ali skracenica od latinskog

Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum

Ma znam, pitam više zbog Josipa, koji izgleda kao da pojma nema da su Isus i njegovi sljedbenici za vrijeme njegova života bili tek frakcija u judaizmu, i da se taj pokret tek nakon njegove smrti počeo širiti na nejvreje, preko njegovih učenika i sljedbenika, prvenstveno Šimuna (Petra) i Pavla.

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 13:36

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:02

Ma znam, pitam više zbog Josipa, koji izgleda kao da pojma nema da su Isus i njegovi sljedbenici za vrijeme njegova života bili tek frakcija u judaizmu, i da se taj pokret tek nakon njegove smrti počeo širiti na nejvreje, preko njegovih učenika i sljedbenika, prvenstveno Šimuna (Petra) i Pavla.

Da li si pročitao Bibliju?
Nisi.
Da li si čitao povijesne studije vezane za Isusa, kršćanstvo?
Nisi.
Svo znanje ti se bazira na fragmentima pročitanim na internetu.
Nije uvreda, razumijem te. Ne omalovažavam te, iskreno. Samo vidim od kuda ti tolike rupe u znanju (neznanju).

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:08

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:02

Ma znam, pitam više zbog Josipa, koji izgleda kao da pojma nema da su Isus i njegovi sljedbenici za vrijeme njegova života bili tek frakcija u judaizmu, i da se taj pokret tek nakon njegove smrti počeo širiti na nejvreje, preko njegovih učenika i sljedbenika, prvenstveno Šimuna (Petra) i Pavla.

Pa Isus se druzio s carinicima i kurvama
U ono vrijeme kad su jednu takvu hrjeli kamenovati, on je rekao ko nema grijega neka prvi baci, pa je ukidao oko za oko zub za zub, uvodi tko tebe kamenom ti njega kruhom

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:00

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 10:56

Ama, nije uspostavio katoličku. U stvari, nije uspostavio ni jednu, Crkvu je uspostavio Pavle.

Isis je rođen, živio, umro i uskrsnuo kao jevrej. Razapet je upravo zato jer je za sebe govorio da je kralj jevreja.

E jebiga sad hakizs, nisi dobro informiran, nemoj siriti dezinformacije
Crkvu je uspostavio Petar kao prvi Papa
U biti crkava je bilo vise i to od bliskog istoka pa do Grcke, kasnije tek u Rimu i to dosta kasnije
Rimljani su, opcepoznato, progonili krscane u pocetku
I Isus je bio krsten! Krstio ga je Ivan u Jordanu, sin Elizabete

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:36

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:30

Pa počnimo od 10 zapovijedi koje je u Knjizi Izlaska, onda Levitski zakonik, pa svi zakoni iz Knjige ponovljenog zakona... Od 5 dijelova petoknjižja, čak dvije u naslovu imaju riječ "zakon", to je možda neki hint o čemu bi se moglo raditi u sadržaju...



Pa dobro, normalno da katolik neće reći "jeste svi su bili ravnopravni". Ali realno jesu, u to vrijeme hrišćanstvo jeste bila jedna vjera, 5 ravnopravnih biskupa iste vjere. Petar nije "osnovao Crkvu", u najboljem slučaju bio je jedan od osnivača. Ako su tada ti centri nazivani odvojenim "crkvama", to je i dalje bila jedna organizacija, zajedno su pravili ekumenske sabore, zajedno su standardizovali Bibliju.

A di sam ja spomenula ukodanje 10 bozjoh zapovijedi ili Levitski zakon?
Pa opet jel u 10 zapovijedi pise ne sagrojesi bludno, pa opet Isus stane pred kurvu da sprijeci kamenovanje?

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:08 no Isus donosi nove zapovjedi ljubavi, za razliku od Starog zavjeta i okrutnog boga koji kaznjava

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 13:29

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:28
Ne
Crkvu je uspostavio Isus Krist

Nije. Bio je mrtav prije uspostavljanja.

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:44

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:43

Rekla si sljedeće



Shvatio sam da misliš da su zakoni Starog zavjeta time ukinuti. Postoje hrišćani koji imaju takvo mišljenje, pa sam mislio da si među njima. Ako sam pogriješio, izvinjavam se.

Dakle slažemo se da nije ukinuo 10 zapovijedi, čak je prilično jakim riječima podržao važenje svih starih zakona.

To što je zaštitio bludnicu znači samo da nije bio 100% dosljedan, i da je u jednom momentu govorio jedno, a radio drugo, što i nije iznenađujuće za ljude koji se vrte oko religija.

Napisala sam donosi a ne da ukida
Jer Isus je donio dvije nove zapovijedi ljubavi

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:51

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:48

Kao što sam rekao, pogriješio sam, ne u vezi Biblije, nego u vezi toga što sam ti pripisao mišljenje koje zapravo nemaš, i izvinuo se zbog toga.

Ako se slažemo da 10 zapovijedi za Isusa važe, kako objasniti Isusovo istovremeno podržavanje starih zakona i sprječavanje kamenovanja bludnice?

Nedosljednost.

Hahahahahaha
Ne, nije to nedosljednost
Ali ako ti u tome vidis nedosljednost, onda je za tebe tako
Ako ne zelis razumjeti, ne mogu ti ni ja objasniti
Niti zelim
Moras prvo procitati Novi zzavjet pa da diskutiramo dalje

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:54

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:51
Hahahahahaha
Ne, nije to nedosljednost
Ali ako ti u tome vidis nedosljednost, onda je za tebe tako
Ako ne zelis razumjeti, ne mogu ti ni ja objasniti
Niti zelim
Moras prvo procitati Novi zzavjet pa da diskutiramo dalje

Znam nekoliko (ima ih više) hrišćanskih interpretacija Isusove nedosljednosti po pitanju slijeđenja starih zakona, čula si moju, zanima me tvoja.

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 09:08 Napisano je o Isusu od njegovih suvremenika. Ako nije pisao Ivan, napisao je netko kome je on diktirao. Savao (Pavao) je njegov suvremenik.
Druga stvar, to što nešto nije bilo službeno ustanovljeno, nije bilo dogma od prvog dana, ne znači da kršćani nisu vjerovali u to. Već da im je to vjerovanje bilo nametnuto kasnije. Ne, to nije istina. Npr. moji roditelji kada su bili rođeni nije bilo blagdana Velike Gospe, u našem narodu poznate kao Gospojina. Ali to ne znači da od vremena prvih kršćana pa kroz cijelu povijest kršćanstva kršćani nisu vjerovali da je Gospa uznesena dušom i tijelom na nebo. Upravo zato što je to opća crkva vjerovala, zato i jeste uspostavljen blagdan Gospojine.
Isto je i sa križem. Prvi kršćani se nisu predstavljali križem, već često ribom. Ali ne znači to da nisu ljubili križ.
Isus nije došao uspostaviti "različite struje" kršćanstva. Već je uspostavio jednu, opću (Katoličku) Crkvu.
A te različite struje što navodiš su samo razne hereze, otpadništva. Kojih je bilo i biti će ih dok je svijeta. Nažalost.

sherbett wrote: ↑11/10/2021 14:00 A jbga sad
Ili tad

sherbett wrote: ↑11/10/2021 14:00

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:54

Znam nekoliko (ima ih više) hrišćanskih interpretacija Isusove nedosljednosti po pitanju slijeđenja starih zakona, čula si moju, zanima me tvoja.

Mislis moje spoznaje o Isusovoj nedosljednosti?
Nisam naisla na nedosljednosti u njegovom nauku, ali jesam naravno u evandjeljima koja nisu s istim cinjenicama, iako se radi o detaljima
Jedino o cemu jos imam za kontemplirati je Boze moj, Boze moj, zasto si me ostavio!?

Želim reći da osoba sa fotografija koje gledate prethodnih dana, nije pravi Dalibor Pavlović i sve što mogu reći u tom smislu, je zaključak da su više sile uticale na mene i da mi je sada najbitnije što sam živ i što je moja porodica uz mene!

sherbett wrote: ↑11/10/2021 14:14

tranquil wrote: ↑11/10/2021 14:09

Mislio sam konkretno na to da Isus jakim riječima podržava svako slovo Starog zavjeta, koji govori o kamenovanju bludnica, ali s druge strane, spriječava kamenovanje.

Dakle mislio sam konkretno samo na ovaj jedan slučaj, mada tu ima još dosta materijala. Rečenica "oče zašto si me napustio" je, kao što sama primjećuješ, jedan od najzanimljivijih primjera, i koji se takođe, po mom znanju, a slično ranije pomenutim Isusovim poređenjem nejevreja sa psima, nije puno pojavljivao u filmovima niti drugim deriviranim sadržajima, izuzimajući naravno genijalno "Posljednje iskušenje", koje je na bazi te rečenice napravilo čitav fikcijski drugi dio Isusova života.

E al ja ti fakat ne kuzim ovo sa psima i zidovima
Znam da su losi bili farizeji, al otkud to sa zidovima, prvi glas
Ja sam zensko pa mi se ne moras obracati u muskom rodu, ne jer mi smeta nego mi je cudno

Oce moj zasto si me ostavio je u apsolutno svakom filmu o Isusu i cesto se spominje, pa i u propovijedima
Tu nisi dobro informiran

Sto se Starog zavjeta tice, on je stari, Novi je s Isusovim rodjenjem
Mislim meni je sad malo iz ugla katolkinje tesko tu o tome raspravljati jer ja uopce ne kuzim sta je sporno
Iz mog gestalta je malo sad tesko objasniti ista kad je meni to sraslo kao kost kao okosti
Ne kuzim sta zelis?

tranquil wrote: ↑11/10/2021 13:38

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 13:36

Da li si pročitao Bibliju?
Nisi.
Da li si čitao povijesne studije vezane za Isusa, kršćanstvo?
Nisi.
Svo znanje ti se bazira na fragmentima pročitanim na internetu.
Nije uvreda, razumijem te. Ne omalovažavam te, iskreno. Samo vidim od kuda ti tolike rupe u znanju (neznanju).

Ako već pitaš, osnovna kultura dijaloga nalaže da sačekaš odgovor, a ne da odgovaraš umjesto mene

apsidejzi wrote: ↑11/10/2021 13:47

Hakiz wrote: ↑11/10/2021 13:29

Nije. Bio je mrtav prije uspostavljanja.

Heh, nije bio mrtav. On je uskrsnuo i javljao se svojim sljedbenicima da je ipak on uspostavio crkvu.

sherbett wrote: ↑11/10/2021 13:44

Josip321 wrote: ↑11/10/2021 13:40

Liječnik treba bolesnima, ne zdravima.
Marija Magdalena ga nije slijedila kao grešna već kao preobraćena.

Oj ti nekome pricas da jel procitao Bibliju
Ne govorim ja o njenom obracenju, nego o tome kako je bila kurva koju su htjeli kamenovati a Isus je to sprijecio
Nisam rekla da se ona nije obratila

apsidejzi wrote: ↑11/10/2021 06:45

Osmi Socrates wrote: ↑11/10/2021 03:31 Devedesetih je ruska državna komisija izdala izvještaj o tretmanu sveštenih lica u Sovjetskom Savezu.

Više od 200 000 sveštenih lica je pobijeno od 1922 do 1980. Mnogi od njih razapeti, skalpirani, mučeni na najzvjerskije načine. Dodatnih 500 000 religioznih službenika je na različite načine mučeno. Ovo je samo oko sveštenih lica i službenika. Šta je trpio mali čovjek vjernik je bilo nemoguće evidentirati.

Više od 40 000 crkava je zatvoreno, srušeno, pretvoreno u Muzeje Ateizma.

Istovremeno, zapadni ateisti nisu zatvarali crkve i branili vjerske slobode. Da, do ateizma je. Nema nista veze sa kulturom i tradicijom tih naroda.

sherbett wrote: ↑11/10/2021 14:49

tranquil wrote: ↑11/10/2021 14:36

Ovo za Isusa i nejvreje pse, pomenuo sam prije dvije stranice slučaj kada je Isus odbio da pomogne nejvrejki i da joj izliječi dijete, i rekao nešto u smislu da njegovi darovi nisu za pse, pa kada se ona sama ponizila i rekla da i psi dobijaju mrve od gospodara, tek onda joj je pomogao djetetu, Matej 15 22-28.

Rečenica "zašto si me napustio" mi je u većini filmova stvarno promakla, čini mi se da je nisam često čuo, ali možda griješim, a propovijedi izbjegavam koliko mogu.

Konkretno me zanima sljedeće, preformulisaću da ne bude nejasnoća.

Stari zavjet eksplicitno kaže da je kazna za bludničenje kamenovanje.
Isus eksplicitno kaže da podržava svako slovo starog zakona, i da će važiti do kraja vremena.
Ipak, kada dođe u situaciju gdje se trebala izvršiti takva kazna, spriječio ju je.

Kao što sam već rekao, moje objašnjenje je nedosljednost. To nije nužno loša stvar, u stvari u ovom slučaju to tumačim kako je Isusova ljudskost nadvladala vjerski fanatizam oličen u rigidnim Starim zakonima koje je verbalno podržavao. To nije ništa neobično, niti loše. Saudijski princ je prije nekoliko godina odstupio od Kur'anskog zakona, koji je ustav u KSA, i po kom je u jednom javnom slučaju ubica i silovatelj djeteta trebao biti pušten na slobodu jer je platio krvarinu porodici žrtve, a princ je faktički odignorisao Kur'an i poslao lika pod šibu i u zatvor. Samo hoću da kažem da i najrigidniji vjerski fanatici imaju tačke u kojima "omekšaju" primjenu pravila, To vidim kao pozitivnu stvar, i u tom svjetlu vidim i Isusovu intervenciju.

Ono što me zanima je tvoje mišljenje, kako ti u ovom slučaju pomiruješ Isusovo odstupanje od zakona kojeg je u potpunosti podržavao.

Hajd da ja preformuliram

Jesi ti krsten?