Forum Klix.ba

Po mnogima to je falsificiranje ideje ZAVNOBIH-a, jer znamo da su ti isti ucesnici napravili sasvim drugo rjesenje.

Jasno. Zato i kazem da je to bila kajla muslimanima u BiH. Tada je uspostavljeno ono "i, i, i", onda je '74, za svaki slucaj, uvaljena konstitutivnost, a danas se ovi moroni pozivaju upravo na to. Cilj, od starta, jeste bio da H i S drze BiH pod svojom sapom. Znas da ja nisam musliman, a ni Bosnjak, ali ovo su ocite cinjenice.

Ja opet ponavljam, jedino bitno izjašnjavanje je da li navijaš za reprezentaciju BiH bez obzira protiv koga igrali. Naravno svako ima pravo da navija za koga želi ali ako ovi što ne navijaju za svoju zemlju teže da dobiju 66% političkog uticaja u zemlji onda imamo problem jer se radi o ljudima koji se identifikuju sa nekom drugom zemljom. Ako se radi o susjednoj zemlji onda je to dupli problem jer će svako ko se identifikuje sa Srbijom na primjer težiti da živi u Srbiji. A to je mač sa dvije oštrice jer ako ne uspije svoju kuću pripojiti Srbiji onda je druga najbolja opcija da proda kuću i kupi neku drugu u Srbiji. Znači ono što oni koji navijaju za svoju reprezentaciju treba da urade je da spriječavaju otkidanje komada zemlje. Ljubav će uraditi ostalo.

Imao si uvijek razlicite struje unutar KPJ, to nije bio monolit pa su i rjesenja bila neki kompromisi izmedju potpuno razlicitih vidjenja. Konstuitivnost je bilo kukavicko jaje, gdje se kao uvodi treci element kao ravnopravan ali narodnosti postaju nesto sasvim drugo.

Srecom pojam je bio neprecizan te je jedino bitno tumacenje istog oborilo tu kajlu.

Zemljicu Bosnu (od AU monarhije – Bosnu i Hercegovinu) bog, priroda, univerzum – ko li je već – odabrao da se tu sudare sile, religije, kulture i produže taj sudar do dan-danas. Zamrznuto u vremenu i prostoru. To je tako od pojave kršćanstva/hrišćanstva, preko pojave relativno rijetkog fenomena dualističke vjere bogumila/patarena/kudugera, dok se kasnije u tu priču nije uključio i islam.
Čudna je i fascinantna ironija više sile koja baš ovdje na ovom malom prostoru nikad nije dozvolila da se dvije crkve definitivno razgraniče, nego im je to uvijek brkala trećim igračem – patarenima, a onda islamom. Islamom koji nije uspio da se ustali nigdje drugo (od Bosfora do Zap. Balkana) već ovdje i doduše, na Kosovu. Čudno. Niti je ikada ta sila dozvolila trećem igraču da primijeni onu: «dok se dva kolju, treći uzima korist i smije se».
Ovo je prelijepa, prebogata, ali prokleta zemlja. Njeni ljudi su oduvijek više voljeli da neko drugi ima koristi od nje, nego oni sami. Uvijek su prihvatali da neko drugi bolje od njih samih zna šta je ova zemlja, šta njima treba, šta njoj treba, kako je treba urediti i čija se riječ u njoj treba poštovati. Nema ko je više nije pljačkao, ali je, izgleda, nju nemoguće do kraja opljačkati.
Taj «neko drugi» je, istovremeno, najviše prezirao one «domaće» koji najviše rade u njegovom interesu. To je ljudska logika. Ako više voliš mome djetetu, nego svome – pa i jesi za prezira.
Možemo mi ovde ispisati hiljade i stotine hiljada strana i tekstova – nećemo se maknuti od mrtve tačke ni za jotu. Nismo nikad ni mogli. Da svi sveci i proroci siđu na zemlju i ovom narodu (pardon, narodima/nacijama) kažu šta i kako trebaju – ništa ne bi postigli! Sve bi ostalo isto! Oni opet ne bi htjeli da misle, nego bi tražili mišljenje u Zagrebu, Beogradu, Ankari, Teheranu, Vatikanu, Moskvi, Vašingtonu, Berlinu itd. Oni bi istovremeno i da su EU i NATO i Ruska Federacija i MMF i Osmansko carstvo i Dar-ul-islam i Habzburška monarhija i Compact Vatikan i Kraljevstvo nebesko i......boga više pitaj – samo da ne bi bili SVOJI.
Porediti ovo sa Švicarskom je najveća glupost i zabluda. Ti ljudi tamo su prvo svoji, a onda sve drugo što im odgovara i treba. Prvo dobar i siguran život, a onda sve ostalo. Ovdje neki kažu da se ništa ne može riješiti sve dok se ne riješi NACIONALNO PITANJE. A niko ne zna šta je rješenje nacionalnog pitanja, osim da silom uzmeš što više zemlje i potareš sve što ne pripada «tvojima». Eh, tek tada će stvari krenuti «nabolje»....do tada «neko drugi» hajruje, kao i uvijek.
Ovdje će uvijek biti Srbi i Hrvati – do sudnjeg dana. Ovo je i njihova zemlja, ali im srce kuca za nešto drugo. Oni je vole samo kad na njoj nema ništa drugo osim njih i kad ova zemlja nije Bosna (i Hercegovina), već nešto drugo. Biće i treći, koji, ako bude razmišljao kao Srbi i Hrvati, neće moći ništa promijeniti. Sve se vrti oko tog trećeg....koji je, jadan, zbunjen k'o mlada – pa ne zna koga više da voli (ne voli): muža ili brata! Islam ili državu?! A jedna je ljubav za brata, a druga za muža – to se ne brka. A može i treba i islam i država (strogo sekularna)!

akcid wrote:

devils riper wrote:narod nije isto što i nacija, a BiH nije ni bošnjačka, ni srpska, ni hrvatska, ni ostalih naroda, već je i bošnjačka i srpska i hrvatska i ostalih koji je smatraju svojom domovinom(1). stoga se u njoj poistovjećivati sa bosancem i hercegovcem može samo u domenu pripadnosti državi, a ne i narodu. ja neću i ne mogu da prihvatim da bošnjaci sandžaka, kosova i drugih mjesta i država ne pripadaju mom narodu,(2) sa kojima dijeli isti historijski kontekst razvoja naroda kao jedne cjeline...

(1) - Da li Bošnjaci navedenih država Bosnu i Hercegovinu smatraju svojom domovinom?

(2) - Da li su Bošnjaci Sandžaka, Kosova, Makedonije, itd. prije '93. pripadali Muslimanima?

1. smatraju je svojim uzorom, ali i dijelom svoje ličnosti, mnogi vode porijeklo iz BiH
2. tačno, pripadali su Muslimanima

MuaDib wrote:

Paranoid wrote: Mua i Dib su dva lika u jednom insanu koji su svoje obrazovanje stekli u jednoj ...Mua je pobornik ideologije kockoglavog Čovića, a Dib je primjeran učenik sRajka Vasića i po defaultu nepodnosi Bošnjaka..sva sreća pa se Mua i Dib na popisu nemogu izjasniti dva puta, nego moraju staviti svoj cijenjeni krst/križ na samo jedno određeno mjesto na popisnom dokumentu...

MuaDibe nek vam je sa srećom oBOJIci..

Ti, ako nisi shvatiti ono o čemu ja govorim i akceptirati promašaje bošnjačke nacionalne politike, tvoj problem. Ali nemoj meni držati lekcije niti glumiti Freuda sa psihoanalizom. Ja ću punog srca napisati da sam Bosanac jer je to jedino leksički ispravno nacionalno ime, dok je bošnjaštvo samo separat bosanske nacije, u službi njene trajne podjele. Ma koliko vi nastojali uvjeriti nas da je drugačije, a polemika o tome može svašta dokazati i otkriti, iako je danas uzaludno o tome govoriti.

lijepo rečeno za bosansku naciju, i nijednim slovom je ne negiram, ALI NACIJI, ne narodu, pa kad staviš razliku između nacije i naroda dobiješ ovo što imaš Bošnjak, i samo Bošnjak, ali i državljanin BiH.


Idemo čitati Njegoša, pa historijski pratiti srpske ustanke, te ustanoviti da su nam protjerali 6 miliona Bošnjaka sa svojih ognjišta u posljednjih 300 godina.....


Sandžak je bio dio BiH sve do 1912. i I balkanskog rata, i td. i td.

Ova anketa nije relevantna zato bi bilo dobro ovu anketu zatvoriti

mO k3 wrote:Ova anketa nije relevantna zato bi bilo dobro ovu anketu zatvoriti

Manite se ba historije, historija je smece, treba samo naprijed gledati...

BatoS wrote:

respo wrote:cyprus sta trebam ja uraditi da bi ti pokazao da je zidov i jevrej razlicitog znacenja?
ili cemo to na nekoj drugoj temi da ne skrecemo na ovoj

Ti i dalje o ovome...

I dalje neces da priznas gresku...

Reci mi kako se kaze na engleskom Jevrej a kako Zidov?

hebrews jevreji
jews zidovi

anthraxQ wrote:

odr0n wrote:

anthraxQ wrote:sta je vama ljudi?

Bosanac je pojam koji oznacava drzavu, svi mi smo bosanci.

Etnicki se dijelimo na Srbi Hrvati Bosnjaci... zasto to mijesate?

Jer su navedeni termini pogrešni i nastali pod uticajem vanjskih faktora. BiH je država, narod je bosansko-hercegovački, ne Bošnjaci čiji je pravilan identitet - Bosanci i Hercegovci muslimanske vjeroispovjesti, ne Srbi nego Bosanci i Hercegovci pravoslavne vjeroispovjesti, ne Hrvati nego Bosanci i Hercegovci katoličke vjeroispovjesti. Termin Hrvata može postojati u Hrvatskoj, to mu je matica, jedino su tu validni termini Hrvata katolika, muslimana, ateista itd., kao i termin Srba u Srbiji tj. Srpski musliman, ateist itd. Dok takvi termini u našoj zemlji ne mogu egzistirati jer se kose sa na nacionalnim identitetom naroda Bosne i Hercegovine i države BiH koja nikada nije bila pod vlašću navedenih ili podjeljena od strane navedenih, kao kada bi sada došao npr. Ukrajinac i izjašnjavao se kao Bosanski Ukrajinac, ista zabluda je sa Bosanskim Srbima, Hrvatima i Bošnjacima.

Sta je ba pogresno? Pogresan si ti i to vec neko vrijeme ovdje. Takvo vrijedjanje ti ne moze proci. Zar ne postoje recimo Srbi i Srbijanci. Tako postoje Bosanci i Bosnjaci. Ti kao da se pravis namjerno iritantan, ili ne poznajes osnovne historijske cinjenice. Naziv Bosnjak, evoluiranjem imena bosnjanin sto je i prirodna stvar koja se svima narodima desava, je mnoooogo stariji od "wanna-be" cinjenica koje tu postavljas. Ja razumijem da je kod tebe teznja da se odbrani bosanstvo, pa po svaku cijenu, pa i kad smisao i logika prestane... Ali, degutantno je vise. Prvo, drzava se nikad u hitoriji nije zvala Bosna i Hercegovina, nego Bosna. I nikad u historiji nije postojao narod bosansko-hercegovacki, niti se taj narod u tome obliku igdje spominje unazad prije 100 godina. Kada se kaze narod u bosni, ili bosanski narod, misli se onda na sve etnicke grupe u Bosni, a kada se kaze bosnjaci onda se misli na specificnu etnicku grupu.

kao sto je rijec bosnjanin evoluirao u bosnjak i taj isti bosnjak je evoluirao u bosanaca a onda 93-e nadjese ime bosnjak muslimanima i time oduzese pravo znacenje rijeci bosnjak
i tako na perifidan nacin uskratise da se neko i hipoteticki izjasni bosnjakom onaj koji nije musliman

anthraxQ wrote:
jel vi shvatate da postoje 3 naroda u Bosni? Jel vam to ulazi u glavu? Da je postojao jedan, onda bi i ostao jedan. Sasvim jasne i ocite su razlike medju nama i podjele na 3 naroda. negiranje toga je negiranje ljudskih prava.

je li ti shvatas da postoji vise od 3 naroda u bih?

od prve stranice šlajdrate u mjestu....hebote ko ploač kad preskače...al i ne znate vi to


nego jel ima ikakv komentar na popisnice poluotvorenog tipa itd.?

respo wrote:kao sto je rijec bosnjanin evoluirao u bosnjak i taj isti bosnjak je evoluirao u bosanaca a onda 93-e nadjese ime bosnjak muslimanima i time oduzese pravo znacenje rijeci bosnjak i tako na perifidan nacin uskratise da se neko i hipoteticki izjasni bosnjakom onaj koji nije musliman

Pored ove navedene podlosti, uzurpacijom naziva Bošnjak i njegovog značenja, kakvog si prikazao, i besplatnom dodjelom, uz to i nelegalnom i nelegitimnom, Muslimanima - etničkoj zajednici koja se promovirala i slijedila islam, grupa "Bošnjaka" je time doslovno potpuno distancirala sve stanovnike BiH koji su imali stoljetno prebivalište u BiH, a nisu bili religiozno određeni i nisu mogli biti svrstani u hrvatski ili srpski etnicitet.

Nakon 2. bošnjačkog Sabora, veliki broj upravo ovakvih stanovnika BiH počeo je s etničkim poistovjećivanjem Srbima ili Hrvatima, ili oni koji nisu ni to mogli - sa Ostalim.

Odluka 2. bošnjačkog Sabora o preimenovanju etničke pripadnosti Muslimana u Bošnjake jedan je od najvećih zločina koji je počinjen nad stanovništvom BiH, produkt monstruoznosti te odluke upravo je kleronacionalno razdvajanje države BiH na njena tri dijela

akcid wrote:

respo wrote:kao sto je rijec bosnjanin evoluirao u bosnjak i taj isti bosnjak je evoluirao u bosanaca a onda 93-e nadjese ime bosnjak muslimanima i time oduzese pravo znacenje rijeci bosnjak i tako na perifidan nacin uskratise da se neko i hipoteticki izjasni bosnjakom onaj koji nije musliman

Pored ove navedene podlosti, uzurpacijom naziva Bošnjak i njegovog značenja, kakvog si prikazao, i besplatnom dodjelom, uz to i nelegalnom i nelegitimnom, Muslimanima - etničkoj zajednici koja se promovirala i slijedila islam, grupa "Bošnjaka" je time doslovno potpuno distancirala sve stanovnike BiH koji su imali stoljetno prebivalište u BiH, a nisu bili religiozno određeni i nisu mogli biti svrstani u hrvatski ili srpski etnicitet.

Nakon 2. bošnjačkog Sabora, veliki broj upravo ovakvih stanovnika BiH počeo je s etničkim poistovjećivanjem Srbima ili Hrvatima, ili oni koji nisu ni to mogli - sa Ostalim.

Odluka 2. bošnjačkog Sabora o preimenovanju etničke pripadnosti Muslimana u Bošnjake jedan je od najvećih zločina koji je počinjen nad stanovništvom BiH, produkt monstruoznosti te odluke upravo je kleronacionalno razdvajanje države BiH na njena tri dijela

Opet jedno te isto ponavljate...

Znaci da su se "Muslimani" 93. izjasnili kao Bosanci vi bi se danas i dalje izjasnjavali kao Bosanci???

Ne bi bilo iste price kako su "Muslimani" preuzeli termin Bosanac i onemogucili vam da se tako izjasnite? Ne bi bilo price o Cericu, SDA, IZ i svemu ostalom na sta se danas vadite... ?????

Daj ne budite licemjeri vise majke vam.

Nacionalnost: Bosanac
Etnička pripadnost: Bošnjak
Vjerska pripadnost: Islam

Ko se sa ovim ne slaže,neka malo čita historiju BiH od Konstantina Porfirogeneta pa do Dejtona( koji nam je nametnut).

Dozer wrote:

akcid
Šta je uzrokovalo njihovu konstituitivnost u BiH, obzirom da Srbi i Hrvati nose nazive nacionalne pripadnosti susjednih država Srbije i Hrvatske, pitam zbog toga što je potpuno nelogično da konstituitivnost jedne suverene državne organizacije čine pripadnici drugih država, a nazivom Srbi i Hrvati, oni to i jesu.

Njihova konstitutivnost u BiH je rezultat ZAVNOBIH-a, odnosno to je bila kajla muslimanima u BiH.
Srbi i Hrvati u BiH samim nazivom svoje narodnosti nisu automatski i pripadnici susjednih drzava. To mogu biti samo i jedino ako imaju dvojna drzavljanstva. Ako nemaju dvojna drzavljanstva, tada su samo etnicki/narodni Srbi i Hrvati u BiH, a ako ih imaju, tada se mogu pisati i kao nacionalni Hrvati i Srbijanci.
Da ne bude zabune - nacionalna pripadnost kao pripadnost drzavi je - Srbijanac, ne Srbin. Srbin je narodna pripadnost/odrednica, a nacionalna pripadnost je samo u etnickom/narodnom smislu, nikako drzavnom/medjunarodnom.

A do XVI vijeka u Bosni su zivjeli Bosnjani pravoslavci, katolici i bogumili. Onda su krajem XVI v. poceli nadirati emisari iz Hrvatske i Servie, koji su polako vrsili posrbljavanje i hrvatizaciju bosanskih pravoslavaca i katolika, u skladu s vjerom naravno. Istovremeno se desavala i islamizacija istih tih ljudi od strane osmanlija.

Da li je odgovor zadovoljavajuci?

Ah, da...rename Bosnjana u Bosnjake je poceo nekad krajem XVI i pocetkom XVII vijeka, i to od strane istocnih susjeda.

Da, hvala, to je odgovor koji sam želio pročitati.

akcid wrote:

tvsabina wrote:...Želje su jedno a činjenice drugo , Ustav SRBiH nije prepoznavao Bosance i Hercegovce. Kao ravnoravne građane jeste, ali kao krovni naziv za Srbe , Hrvate i Muslimane (Bošnjake) - nije...

Kad su se u Bosni javili prvi Srbi i Hrvati, a kad Bošnjaci?

Do polovine 19.stoljeća niko se u Bosni nije izjašnjavao kao Hrvat ili Srbin, svi su bili Bošnjaci, i muslimani i katolici i pravoslavci.To ime je prvi put zabiljezeno 1440.godine od strane kralja Tvrtka II i od tada se koristi.Bošnjacima je to ime zabranjeno 1907. od strane Austrougarske.
„Starine“, JAZU, 1869. godine:
„Suprotiv nije nam poznat primjer , da bi se ovim imenom bio u pismu služio Bošnjak kršćanin jedne ili druge crkve, katoličke naime ili iztočne.“
Kolo“, Ivan Martinčić, 1847. godine:
„Zahtevati, da se n.p. Bugar, Bošnjak, Arbanas itd. naziva Turčinom zato što su im zemlje spojene sa carstvom turskim, već je zato nemoguće, što predeli ti osobit imaju položaj zemljovidni; zato Bugar, tako kao i Bošnjak, Tursku nikad neće zvati otadžbinom svojom.“
„Dragoljub“, 1867. godine:
„Dok se turska sila skrha.
Više nikad Turska sila
Biti neće ko što je bila
Bošnjak jednom ustat mora
Tomu pako sad je hora!“

amebr wrote:Nacionalnost: Bosanac
Etnička pripadnost: Bošnjak
Vjerska pripadnost: Islam

Ko se sa ovim ne slaže,neka malo čita historiju BiH od Konstantina Porfirogeneta pa do Dejtona( koji nam je nametnut).

Sa ovim se 100% slazem samo sto su ovu kategoriju stavili u jedno i tu nastaje problem.
Da je imalo pameti to bi tako bilo a sto se tice vjere moze biti i druge ili nikakve...

BHCluster wrote:

amebr wrote:Nacionalnost: Bosanac
Etnička pripadnost: Bošnjak
Vjerska pripadnost: Islam

Ko se sa ovim ne slaže,neka malo čita historiju BiH od Konstantina Porfirogeneta pa do Dejtona( koji nam je nametnut).

Sa ovim se 100% slazem samo sto su ovu kategoriju stavili u jedno i tu nastaje problem.
Da je imalo pameti to bi tako bilo a sto se tice vjere moze biti i druge ili nikakve...

Ovo nije tacno. ako mislite na drzavljanstvo onda je ispravno Bosanac i Hercegovac.

Znaci morate i ovo nametnuto "Hercegovac" tu da ubacite.

BHCluster wrote:

amebr wrote:Nacionalnost: Bosanac
Etnička pripadnost: Bošnjak
Vjerska pripadnost: Islam

Ko se sa ovim ne slaže,neka malo čita historiju BiH od Konstantina Porfirogeneta pa do Dejtona( koji nam je nametnut).

Sa ovim se 100% slazem samo sto su ovu kategoriju stavili u jedno i tu nastaje problem.
Da je imalo pameti to bi tako bilo a sto se tice vjere moze biti i druge ili nikakve...

To sam naveo lični primjer. Pojedini profesori otupili jezi pričajući da etnija i nacija nisu jedno te isto ali đaba meni se čini. Naš narod je zaluđen nekim idealima,vjerskim fanaticima itd.

BatoS wrote:

BHCluster wrote:

amebr wrote:Nacionalnost: Bosanac
Etnička pripadnost: Bošnjak
Vjerska pripadnost: Islam

Ko se sa ovim ne slaže,neka malo čita historiju BiH od Konstantina Porfirogeneta pa do Dejtona( koji nam je nametnut).

Sa ovim se 100% slazem samo sto su ovu kategoriju stavili u jedno i tu nastaje problem.
Da je imalo pameti to bi tako bilo a sto se tice vjere moze biti i druge ili nikakve...

Ovo nije tacno. ako mislite na drzavljanstvo onda je ispravno Bosanac i Hercegovac.

Znaci morate i ovo nametnuto "Hercegovac" tu da ubacite.

Varijacije postoje prema tome ovo Bosanac se porazumjeva Hercegovac...

Bosanac podrazumijeva i Hercegovac.