Forum Klix.ba

MuaDib wrote: Agrarna reforma iz 1918. godine nije zahvatila samo bošnjačke, već srpske i hrvatske zemljoposjednike. Zato što su u BiH 1918. godine još uvijek u agrarnom segmentu vladali feudalni odnosi. Mi smo u XX vijeku imali kmetove, čitaj robove, koje je uglavnom bosanski begovat izrabljivao do krajnjih granica, što je kroz cijeli XIX vijek pa sve do 1918. godine bio glavni pokretač ustanaka. U kojima su učestvovali svi i Bošnjaci i Srbi i Hrvati. Srbi najviše jer ih tada i bilo najviše u kmetskom položaju, a činili su najbrojnije stanovništvo. Cilj tih reformi je bio smanjiti broj bezemljaša i riješiti socijalno pitanje u zemlji, jer je ono osnova stabilnosti. Isto se radilo i u Srbiji, Makedoniji, Vojvodini itd. Međutim ultrabošnjačka nacionalna ideologija, od svega pravi genocid, izvrčući činjenice i predstavljajući sve kao antimuslimansku i antibošnjačku ideologiju. A mudro zaboravlja da to zemljište nije bilo uvjek u vlasništvu begova, da je prije tih begova neko drugi bio vlasnik zemlje, da je i ona nekome oteta i slično. Mora da je to zemljište od postanka bošnjačko, a narod kaže oteto prokleto. Jel se sada Bošnjaci trebaju hvaliti da su bili posljednji robovlasnici u Evropi. Nije sve tako jednostavno kako izgleda, jer su socijalni odnosi uvijek kompleksni. Zato vaša priča nema veze sa stvarnošću, jer polazi sa sebičnih stavova, jer je na tragu autopljačke naroda kroz vakufsko dušebrižništvo nad bošnjačkom imovinom i slično. Svako kome je oduzeta imovina, imao je reparaciju i to se zaboravlja, kakvu takvu, za to vrijeme odgovarajuću. A ko nije imao reparaciju ima sud pa nek vraća što mu je oduzeto. I onda se pitate zašto se Srbi i Hrvati boje bošnjačke većine u zemlji, upravo zbog ovakvih stavova, gdje se oni stalno nazivaju lopovima i genocidašima, a ovi likuju kucnuo je naš čas. Čime se podjele produbljuju i postaju trajne, i vode u mentalni raspad zemlje. I upravo takva ideološka podloga, u reformi Federacije vidi prijetnju, stalno postavljajući pitanje koliko Bošnjaci gube teritorije. Iako današnji federalni administrativni aparat najviše od Bošnjaka pravi najsiromašniji narod u Evropi. Što sve u svemu, govori da je nacionalizam teška paronoidna šizofrenija.

racionalista wrote:Moze li se gdje naci validna karta vlasnickog odnosa u BiH prije provođenja agrarne reforme 1918 god. ???

"Medju prvim zakonskim aktima nove drzave bila je Agrarna reforma 1918. godine, radi kolonizacije i promjene demografske i vlasnicke strukture stanovnistva. Ona je najdrasticnije provedena u Bosni i Hercegovini, nad zemljoposjednicima Bosnjacima muslimanima, od kojih je oduzeto 1.286.227 hektara poljoprivrednog i sumskog zemljista kasnije podijeljenog na 249.518 srpskih familija. "


Kako li bi ovo izgledalo na "terenu"? Mislim da bi vraćanje ove oduzete zemlje Bošnjacima trebao biti minimalni nacionalni interes.

MuaDib wrote: Agrarna reforma iz 1918. godine nije zahvatila samo bošnjačke, već srpske i hrvatske zemljoposjednike. Zato što su u BiH 1918. godine još uvijek u agrarnom segmentu vladali feudalni odnosi. Mi smo u XX vijeku imali kmetove, čitaj robove, koje je uglavnom bosanski begovat izrabljivao do krajnjih granica, što je kroz cijeli XIX vijek pa sve do 1918. godine bio glavni pokretač ustanaka. U kojima su učestvovali svi i Bošnjaci i Srbi i Hrvati. Srbi najviše jer ih tada i bilo najviše u kmetskom položaju, a činili su najbrojnije stanovništvo. Cilj tih reformi je bio smanjiti broj bezemljaša i riješiti socijalno pitanje u zemlji, jer je ono osnova stabilnosti. Isto se radilo i u Srbiji, Makedoniji, Vojvodini itd. Međutim ultrabošnjačka nacionalna ideologija, od svega pravi genocid, izvrčući činjenice i predstavljajući sve kao antimuslimansku i antibošnjačku ideologiju. A mudro zaboravlja da to zemljište nije bilo uvjek u vlasništvu begova, da je prije tih begova neko drugi bio vlasnik zemlje, da je i ona nekome oteta i slično. Mora da je to zemljište od postanka bošnjačko, a narod kaže oteto prokleto. Jel se sada Bošnjaci trebaju hvaliti da su bili posljednji robovlasnici u Evropi. Nije sve tako jednostavno kako izgleda, jer su socijalni odnosi uvijek kompleksni. Zato vaša priča nema veze sa stvarnošću, jer polazi sa sebičnih stavova, jer je na tragu autopljačke naroda kroz vakufsko dušebrižništvo nad bošnjačkom imovinom i slično. Svako kome je oduzeta imovina, imao je reparaciju i to se zaboravlja, kakvu takvu, za to vrijeme odgovarajuću. A ko nije imao reparaciju ima sud pa nek vraća što mu je oduzeto. I onda se pitate zašto se Srbi i Hrvati boje bošnjačke većine u zemlji, upravo zbog ovakvih stavova, gdje se oni stalno nazivaju lopovima i genocidašima, a ovi likuju kucnuo je naš čas. Čime se podjele produbljuju i postaju trajne, i vode u mentalni raspad zemlje. I upravo takva ideološka podloga, u reformi Federacije vidi prijetnju, stalno postavljajući pitanje koliko Bošnjaci gube teritorije. Iako današnji federalni administrativni aparat najviše od Bošnjaka pravi najsiromašniji narod u Evropi. Što sve u svemu, govori da je nacionalizam teška paronoidna šizofrenija.

independer wrote: Sto se tice Pederacije... Nisu Bosnjaci birali ovakav ustroj nego Ameri kad su vidjeli da ce Hrvati da popuse u ratu protiv ARBiH. I citav ovaj sistem je koordiniran kako Bosna nebi profunkcionisala. A kad bi Bosna dobila bar malo zraka, kad bi omca koja joj se stalno steze bar malo popustila, tad bi vidio kakva bi ovo zemlja bila... Medjutim za sada top jos uvijek nije moguce, ali vrijeme i dalje tece a mi smo jos uvijek tu... i sve nas je vise Bogu hvala.

cyprus wrote: Još jednom da ponovim... Zašto je sporna činjenica da su 1991. godine u najviše naseljenih mjesta u BiH većina bili Srbi? Zašto je sporna činjenica da se to posebno odnosi na ruralna naselja? Zašto je sporno da su to bila najčešće mala sela u rijetko naseljenim prostorima? Zašto je sporna činjenica da naseljena mjesta u rijetko naseljenim područjima imaju širi službeni obuhvat? To su sve činjenice koje je tadašnji popis izbacio crno na bijelo... Zaista ne razumjem šta je lažno, sporno ili četničko u tim činjenicama...

blesava wrote:ma jasta ispade bosanaca muslimana najmanje u bosni... ejbote dokle ovo ide....ko nas ovo prodaje i za kakve pare?

MuaDib wrote:

racionalista wrote:Moze li se gdje naci validna karta vlasnickog odnosa u BiH prije provođenja agrarne reforme 1918 god. ???

"Medju prvim zakonskim aktima nove drzave bila je Agrarna reforma 1918. godine, radi kolonizacije i promjene demografske i vlasnicke strukture stanovnistva. Ona je najdrasticnije provedena u Bosni i Hercegovini, nad zemljoposjednicima Bosnjacima muslimanima, od kojih je oduzeto 1.286.227 hektara poljoprivrednog i sumskog zemljista kasnije podijeljenog na 249.518 srpskih familija. "


Kako li bi ovo izgledalo na "terenu"? Mislim da bi vraćanje ove oduzete zemlje Bošnjacima trebao biti minimalni nacionalni interes.

Agrarna reforma iz 1918. godine nije zahvatila samo bošnjačke, već srpske i hrvatske zemljoposjednike. Zato što su u BiH 1918. godine još uvijek u agrarnom segmentu vladali feudalni odnosi. Mi smo u XX vijeku imali kmetove, čitaj robove, koje je uglavnom bosanski begovat izrabljivao do krajnjih granica, što je kroz cijeli XIX vijek pa sve do 1918. godine bio glavni pokretač ustanaka. U kojima su učestvovali svi i Bošnjaci i Srbi i Hrvati. Srbi najviše jer ih tada i bilo najviše u kmetskom položaju, a činili su najbrojnije stanovništvo. Cilj tih reformi je bio smanjiti broj bezemljaša i riješiti socijalno pitanje u zemlji, jer je ono osnova stabilnosti. Isto se radilo i u Srbiji, Makedoniji, Vojvodini itd. Međutim ultrabošnjačka nacionalna ideologija, od svega pravi genocid, izvrčući činjenice i predstavljajući sve kao antimuslimansku i antibošnjačku ideologiju. A mudro zaboravlja da to zemljište nije bilo uvjek u vlasništvu begova, da je prije tih begova neko drugi bio vlasnik zemlje, da je i ona nekome oteta i slično. Mora da je to zemljište od postanka bošnjačko, a narod kaže oteto prokleto. Jel se sada Bošnjaci trebaju hvaliti da su bili posljednji robovlasnici u Evropi. Nije sve tako jednostavno kako izgleda, jer su socijalni odnosi uvijek kompleksni. Zato vaša priča nema veze sa stvarnošću, jer polazi sa sebičnih stavova, jer je na tragu autopljačke naroda kroz vakufsko dušebrižništvo nad bošnjačkom imovinom i slično. Svako kome je oduzeta imovina, imao je reparaciju i to se zaboravlja, kakvu takvu, za to vrijeme odgovarajuću. A ko nije imao reparaciju ima sud pa nek vraća što mu je oduzeto. I onda se pitate zašto se Srbi i Hrvati boje bošnjačke većine u zemlji, upravo zbog ovakvih stavova, gdje se oni stalno nazivaju lopovima i genocidašima, a ovi likuju kucnuo je naš čas. Čime se podjele produbljuju i postaju trajne, i vode u mentalni raspad zemlje. I upravo takva ideološka podloga, u reformi Federacije vidi prijetnju, stalno postavljajući pitanje koliko Bošnjaci gube teritorije. Iako današnji federalni administrativni aparat najviše od Bošnjaka pravi najsiromašniji narod u Evropi. Što sve u svemu, govori da je nacionalizam teška paronoidna šizofrenija.

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:

MuaDib wrote:Pošto nikako ne možete razlučiti kartu koja pokazuje etničku većinu po naseljima u BiH, od vlasničke strukuture u odnosu na etničku pripadnost, ovo vam je karta koja pokazuje privatnu svojinu Bošnjaka, Srba i Hrvata u BiH 1991.

Mogao si ovu kartu malo bolje postaviti, da se vidi ona zelena boja oko Zvornika, Bratunca, Srebrenice, Visegrada...

duh_sa_sjekirom wrote:

blesava wrote:ma jasta ispade bosanaca muslimana najmanje u bosni... ejbote dokle ovo ide....ko nas ovo prodaje i za kakve pare?

Prema popisu iz 1921., u BiH Bošnjaka a ni muslimana skora da nije ni bilo. Tadašnja vlast (kraljevina SHS), provodeći velikosrpske zamisli i planove, nije dozvoljavala da se neko izjasni kao Bošnjak, već isključivo kao Srbin-musliman ili Hrvat-musliman, ili pak kao ostali, a zatim su ljude koji su se tako izjašnjavali jednostavno ubrajali u "Srbe" ili "Hrvate". Tako je prema tom popisu 1921.g. u BiH bilo više Arnauta, Slovenaca, Rusina itd nego Bošnjaka...
I onda neki pametnjakovići ovdje pričaju kako je tzv argrarna reforma (u prevodu: otimačina bošnjačke zemlje) izvršena ravnomjerno. Isto tako, svjesno i namjerno zaboravljaju koliko je bosanske tj bošnjačke zemlje podijeljeno od strane tadašnje velikosrpske vlasti tzv. zaslužnim srpskim borcima (iz Srbije), koji su kao nagradu za svoja "herojstva" dovođeni sistematski u BiH i dobijali ogromne komade zemlje te na taj način mijenjali demografskiu sliku BiH. Naravno, o ovome velikosrpski govnari pametno šute, jer ako se progovori, kako narodu objasniti...

AkHolic wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:

blesava wrote:ma jasta ispade bosanaca muslimana najmanje u bosni... ejbote dokle ovo ide....ko nas ovo prodaje i za kakve pare?

Prema popisu iz 1921., u BiH Bošnjaka a ni muslimana skora da nije ni bilo. Tadašnja vlast (kraljevina SHS), provodeći velikosrpske zamisli i planove, nije dozvoljavala da se neko izjasni kao Bošnjak, već isključivo kao Srbin-musliman ili Hrvat-musliman, ili pak kao ostali, a zatim su ljude koji su se tako izjašnjavali jednostavno ubrajali u "Srbe" ili "Hrvate". Tako je prema tom popisu 1921.g. u BiH bilo više Arnauta, Slovenaca, Rusina itd nego Bošnjaka...
I onda neki pametnjakovići ovdje pričaju kako je tzv argrarna reforma (u prevodu: otimačina bošnjačke zemlje) izvršena ravnomjerno. Isto tako, svjesno i namjerno zaboravljaju koliko je bosanske tj bošnjačke zemlje podijeljeno od strane tadašnje velikosrpske vlasti tzv. zaslužnim srpskim borcima (iz Srbije), koji su kao nagradu za svoja "herojstva" dovođeni sistematski u BiH i dobijali ogromne komade zemlje te na taj način mijenjali demografskiu sliku BiH. Naravno, o ovome velikosrpski govnari pametno šute, jer ako se progovori, kako narodu objasniti...

Gdje su se konkretno ti Srbijanci naselili ?

udrch wrote:samo na ovom forumu se mogu naći ovakvi likovi koji pričaju gluposti kojima se iole pametan čovjek smije..
samo je ovdje moguće pročitati da je Austro-Ugarska zadržala kmetovski sistem u BiH sve do dolaska časnog, poštenog, uzoritog, dobrodušnog srpskog kralja koji je ispravio vjekovnu nepravdu nad srpskim i vlaškim narodom tako što im je vratio njihovu zemlju koje su im pogani Turci oteli prije pesto godina..
onima koji nisu imali validan katastarski izvod, dodijelio im je zemlju na osnovu nasljedstva, jer je nedvojbeno utvrđeno da je u svakoj kmetovskoj porodici bar neka stričeva tetka od bratove ujne bila udata za nekog Turčina, pa je samim tim imao pravo da naslijedi napuštenu tursku ili kako neki ispravljači historije zovu bošnjačku zemlju koju su svojevoljno napustili isti ti takozvani Bošnjaci koji su se vraćali u maticu Tursku, jer nisu od stida mogli da podnesu poraz na prvom Balkanskom košarkaškom prvenstvu 1912. godine, a pogotovo nisu nikako mogli podnijeti poraz na drugom Balkanskom prvenstvu u fudbalu..
kasnije su pričali da su ih pobjednici srbi, vlasi i crnogorci gađali kamenjem i pataricama, ali to nije istina, jer ima sve zapisano u izvještajima kraljevih žandara koji kažu da je sve ovo laž..osim toga nedvojbeno je utvrđeno da Vlaha više nema, jer su se oni odlučili bratimiti sa svojom pravoslavnom braćom..

i onda cypar Bošnjacima podmeće šuplju floskulu krvi i tla..
a pripomogne MuaDib da potvrdi kako su i srpskim i hrvatskim zemljoposjednicima otimali zemlju, samo nam nije naveo gdje to..pa nas onda ubjeđuje kako su Bošnjaci posljednji feudalci u Evropi i zato im je trebalo oduzeti zemlju, a ustvari htio je da kaže da su Bošnjaci bili posljednji muslimanski zemljoposjednici u Evropi, pa je to trebalo riješiti..jer kako drugačije objasniti velike zemljoposjednike širom Evrope koji i dan danas isključivo raspolažu svojom imovinom..

AkHolic wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:

blesava wrote:ma jasta ispade bosanaca muslimana najmanje u bosni... ejbote dokle ovo ide....ko nas ovo prodaje i za kakve pare?

Prema popisu iz 1921., u BiH Bošnjaka a ni muslimana skora da nije ni bilo. Tadašnja vlast (kraljevina SHS), provodeći velikosrpske zamisli i planove, nije dozvoljavala da se neko izjasni kao Bošnjak, već isključivo kao Srbin-musliman ili Hrvat-musliman, ili pak kao ostali, a zatim su ljude koji su se tako izjašnjavali jednostavno ubrajali u "Srbe" ili "Hrvate". Tako je prema tom popisu 1921.g. u BiH bilo više Arnauta, Slovenaca, Rusina itd nego Bošnjaka...
I onda neki pametnjakovići ovdje pričaju kako je tzv argrarna reforma (u prevodu: otimačina bošnjačke zemlje) izvršena ravnomjerno. Isto tako, svjesno i namjerno zaboravljaju koliko je bosanske tj bošnjačke zemlje podijeljeno od strane tadašnje velikosrpske vlasti tzv. zaslužnim srpskim borcima (iz Srbije), koji su kao nagradu za svoja "herojstva" dovođeni sistematski u BiH i dobijali ogromne komade zemlje te na taj način mijenjali demografskiu sliku BiH. Naravno, o ovome velikosrpski govnari pametno šute, jer ako se progovori, kako narodu objasniti...

Gdje su se konkretno ti Srbijanci naselili ?

Almond wrote:
Lijevče polje.Trokut Banjaluka-Srbac-Bosanska Gradiška.
Donja dolina rijeke Sane i Une.
Na postavljenoj mapi možeš vidjeti neprekidna crvena područja na tom području.

U to vrijeme domaće autohtono pravoslavno stanovništvo je živjelo južno od Banjaluke,sve do Dalmatinske zagore.

Ono Bošnjaka što je preživjelo pogrom otjerano je u tadašnje Otomansko carstvo.
Na njihova imanja su naseljeni srbijanci-Solunci.

AkHolic wrote:

Almond wrote:
Lijevče polje.Trokut Banjaluka-Srbac-Bosanska Gradiška.
Donja dolina rijeke Sane i Une.
Na postavljenoj mapi možeš vidjeti neprekidna crvena područja na tom području.

U to vrijeme domaće autohtono pravoslavno stanovništvo je živjelo južno od Banjaluke,sve do Dalmatinske zagore.

Ono Bošnjaka što je preživjelo pogrom otjerano je u tadašnje Otomansko carstvo.
Na njihova imanja su naseljeni srbijanci-Solunci.

Imaš li neki kredibilan izvor koji potvrđuje to što pišeš ?

racionalista wrote:

AkHolic wrote: Gdje su se konkretno ti Srbijanci naselili ?

pored ovog sto je kolega naveo u prethodnom postu, dodao bi i prostor koji obuhvata romaniju i glasinačko polje preko han pijeska sve do vlasenice. da ne zaboravimo plodnu zemlju u podrinju koje je poklanjano solunskim dobrovoljcima. li

Ženski Dr.Med wrote:

AkHolic wrote:

Almond wrote:
Lijevče polje.Trokut Banjaluka-Srbac-Bosanska Gradiška.
Donja dolina rijeke Sane i Une.
Na postavljenoj mapi možeš vidjeti neprekidna crvena područja na tom području.

U to vrijeme domaće autohtono pravoslavno stanovništvo je živjelo južno od Banjaluke,sve do Dalmatinske zagore.

Ono Bošnjaka što je preživjelo pogrom otjerano je u tadašnje Otomansko carstvo.
Na njihova imanja su naseljeni srbijanci-Solunci.

Imaš li neki kredibilan izvor koji potvrđuje to što pišeš ?

Pa sta bi sa muslimanima lijevca polja ???

Almond wrote:

racionalista wrote:

AkHolic wrote: Gdje su se konkretno ti Srbijanci naselili ?

pored ovog sto je kolega naveo u prethodnom postu, dodao bi i prostor koji obuhvata romaniju i glasinačko polje preko han pijeska sve do vlasenice. da ne zaboravimo plodnu zemlju u podrinju koje je poklanjano solunskim dobrovoljcima. li

Ne,to nije tačno,treba biti korektan.

Na području Glasinca su ranije Otomanski Turci doveli pravoslavna plemena sa Pive,kao kaznu zbog buna koja su podizali.Od te jezgre su se poslije širili na bošnjačka područja nakon povlačenja Osmanskog carstva.

Na području donjeg Podrinja su raniji pravoslavci(današnji Srbi) bili autohtoni.Njima su uglavnom i pripala begovska imanja.Prijatelj mi je ukazivao na jedno imanje njegovog r.djeda iznad Kozluka,i prepoznajem je na karti na potezu Kozluk-Tavna-Rastošnica.

udrch wrote:i onda cypar Bošnjacima podmeće šuplju floskulu krvi i tla..