Forum Klix.ba

vatrogasac wrote: ↑24/06/2020 12:45

madner wrote: ↑24/06/2020 12:29 Bosnjaci nisu krivi sto se raspala SFRJ. To je proces koji je jmao svoje aktere od 1919, 1986 su isti dosli na celo.

Medjutim odgovornost selektora je svakako tu za spremnost i postavku utakmice koje je mogao odloziti ili ranije igrati.

U Bosni žive i Hrvati koji su mnogo prije bilo kakvih ozbiljnih dešavanja kod nas već nakupili poprilično ratnog staža u Hrvatskoj. Aliji je ostala samo Hrvatska kao tranzit za svijet i preko koje smo dobijali oružje i hranu. Znamo i kako. Tuđman da rastereti svoje ratište iskorištava nekakve situacije da i ovdje pukne i ne znam da smo mogli kao Crna Gora ni teoretski jer ako bi Bošnjaci išli u JNA uniformama na Dubrovnik i Vukovar (kakva je bila averzija prema Srbiji jedva bi par četa skupio), bosanski Hrvati ne bi. Zulfikarpašić i Filipović su zakasnili sa svojim prijedlogom zbog čega ga Alija odbija.

General War wrote: ↑24/06/2020 12:56

vatrogasac wrote: ↑24/06/2020 12:45

madner wrote: ↑24/06/2020 12:29 Bosnjaci nisu krivi sto se raspala SFRJ. To je proces koji je jmao svoje aktere od 1919, 1986 su isti dosli na celo.

Medjutim odgovornost selektora je svakako tu za spremnost i postavku utakmice koje je mogao odloziti ili ranije igrati.

U Bosni žive i Hrvati koji su mnogo prije bilo kakvih ozbiljnih dešavanja kod nas već nakupili poprilično ratnog staža u Hrvatskoj. Aliji je ostala samo Hrvatska kao tranzit za svijet i preko koje smo dobijali oružje i hranu. Znamo i kako. Tuđman da rastereti svoje ratište iskorištava nekakve situacije da i ovdje pukne i ne znam da smo mogli kao Crna Gora ni teoretski jer ako bi Bošnjaci išli u JNA uniformama na Dubrovnik i Vukovar (kakva je bila averzija prema Srbiji jedva bi par četa skupio), bosanski Hrvati ne bi. Zulfikarpašić i Filipović su zakasnili sa svojim prijedlogom zbog čega ga Alija odbija.

...Pa ne bi se slozio, Bili su Makedonci tad jos u JNA (odnosno JA)...pa ne vidjeh nikoga da je ginuo na dubrovniku ili Splitu...ali niko nije ginuo ni u Skoplju ni Bitolju, sto se ne moze reci da Splicani ili Dubrovcani nisu ginuli oko Mostara ili Zepca...nadam se da vidis razliku...

vatrogasac wrote: ↑24/06/2020 12:59

General War wrote: ↑24/06/2020 12:56

vatrogasac wrote: ↑24/06/2020 12:45

U Bosni žive i Hrvati koji su mnogo prije bilo kakvih ozbiljnih dešavanja kod nas već nakupili poprilično ratnog staža u Hrvatskoj. Aliji je ostala samo Hrvatska kao tranzit za svijet i preko koje smo dobijali oružje i hranu. Znamo i kako. Tuđman da rastereti svoje ratište iskorištava nekakve situacije da i ovdje pukne i ne znam da smo mogli kao Crna Gora ni teoretski jer ako bi Bošnjaci išli u JNA uniformama na Dubrovnik i Vukovar (kakva je bila averzija prema Srbiji jedva bi par četa skupio), bosanski Hrvati ne bi. Zulfikarpašić i Filipović su zakasnili sa svojim prijedlogom zbog čega ga Alija odbija.

...Pa ne bi se slozio, Bili su Makedonci tad jos u JNA (odnosno JA)...pa ne vidjeh nikoga da je ginuo na dubrovniku ili Splitu...ali niko nije ginuo ni u Skoplju ni Bitolju, sto se ne moze reci da Splicani ili Dubrovcani nisu ginuli oko Mostara ili Zepca...nadam se da vidis razliku...

Nije Makedonija imala u svom parlamentu HDZ koji je bio povezan sa Tuđmanom niti 'Karadžića' koji je bio povezan sa Miloševićem i koji je prijetio Tupurkovskom da će otići u nestanak. Usporedba...ni blizu.

sumirprimus wrote: ↑24/06/2020 13:03 napraviti nacionalne stranke, a insistirati na multietnicnosti nas je najvise i kostalo.
nacionalne stranke nisu mogle vise i bolje od lisabonskog sporazuma i podjele po nacionalnim jedinicama.
i tu je najvece pitanje. zaasto se onda povuklo iz tog sporazuma ako smo na kraju imali slican sporazum ,samo sa 100k mrtvih i 3 i po godine rata naknadne pameti?(ako neko misli da nismo, koliko srbi dobise nego oko 50% polus minus 1? jel po nacionalnom savu? jel bilo moguce razvdojit narode?)
jos gore ako aliju zaista nije ubijedio zimerman da se povuce iz sporazuma? znaci njegovo vaganje da se treba povuci iz tog dila?

General War wrote: ↑24/06/2020 13:04

vatrogasac wrote: ↑24/06/2020 12:59

General War wrote: ↑24/06/2020 12:56
...Pa ne bi se slozio, Bili su Makedonci tad jos u JNA (odnosno JA)...pa ne vidjeh nikoga da je ginuo na dubrovniku ili Splitu...ali niko nije ginuo ni u Skoplju ni Bitolju, sto se ne moze reci da Splicani ili Dubrovcani nisu ginuli oko Mostara ili Zepca...nadam se da vidis razliku...

Nije Makedonija imala u svom parlamentu HDZ koji je bio povezan sa Tuđmanom niti 'Karadžića' koji je bio povezan sa Miloševićem i koji je prijetio Tupurkovskom da će otići u nestanak. Usporedba...ni blizu.

Ok, neda mi se raspravljat mada ne znam ko turi HDZ i SDS u koaliciju al hajd...sve uredu.

RFE:
Prije nego što ste dobili izbore i, naravno, prije rata, da li ste vezivali zastave sa HDZ-om i SDS-om? Da li ste bili svjesni da je to bio mnogo više savez protiv Saveza komunista nego savez za Bosnu i Hercegovinu?
IZETBEGOVIĆ:
Suviše me direktno pitate. Ja ih nisam vezivao, ja sam bio protiv vezivanja. Vezivanje me je ljutilo vjerojatno kao i vas. Ta vrsta saradnje sa HDZ-om i SDS-om nije bila politika SDA. Mi smo te stranke jednostavno primili kao fakt, kao činjenicu, kao rezultat slobodnih izbora koje smo mi prihvatili. Vezivanje zastava pokazuje neku emotivnu vezu koju mi nikad nismo imali sa ove dvije stranke. To su incidentni slučajevi. Vi ne možete na jednom skupu, gdje ima 50.000 ljudi, kontrolirati ponašanje 15, 20, 50 ljudi i to što oni rade. Uglavnom, ja za to nikad nisam bio i uvijek sam apelirao da se to sprječava, da se to ne čini.
RFE:
Da obrnemo pitanje. Da li ste bili svjesni da je koalicija te tri stranke više koalicija protiv Saveza komunista nego koalicija za Bosnu i Hercegovinu?
IZETBEGOVIĆ:
Savez komunista je bio jako slab. Oni su dobili na izborima, koliko se sjećam, 14 mandata. Reformisti, njihovi saveznici, su dobili 13 mandata. Prema tome, od 240 svega 27. Tako da nismo imali specijalnog razloga da se osobito brinemo za to šta misli Savez komunista o tom pitanju. Međutim, stoji to da mi nismo imali emotivnu vezu sa ove dvije stranke.

high_volume wrote: ↑24/06/2020 12:37

madner wrote: ↑24/06/2020 12:29 Bosnjaci nisu krivi sto se raspala SFRJ. To je proces koji je jmao svoje aktere od 1919, 1986 su isti dosli na celo.

Medjutim odgovornost selektora je svakako tu za spremnost i postavku utakmice koje je mogao odloziti ili ranije igrati.

Odgovornost "selektora" je u neprincipijelnosti i nesposobnosti da održi dogovorenu saglasnost na dogovoru iz Lisabona, bez obzira što bi Cutilierov plan možda već tada bio uvod u etničku podjelu BiH. Međutim, sve to, i još genocid, imamo danas.

General War wrote: ↑24/06/2020 13:06

sumirprimus wrote: ↑24/06/2020 13:03 napraviti nacionalne stranke, a insistirati na multietnicnosti nas je najvise i kostalo.
nacionalne stranke nisu mogle vise i bolje od lisabonskog sporazuma i podjele po nacionalnim jedinicama.
i tu je najvece pitanje. zaasto se onda povuklo iz tog sporazuma ako smo na kraju imali slican sporazum ,samo sa 100k mrtvih i 3 i po godine rata naknadne pameti?(ako neko misli da nismo, koliko srbi dobise nego oko 50% polus minus 1? jel po nacionalnom savu? jel bilo moguce razvdojit narode?)
jos gore ako aliju zaista nije ubijedio zimerman da se povuce iz sporazuma? znaci njegovo vaganje da se treba povuci iz tog dila?

A kako bi onda sproveo to u djelo "mirno preseljavanje stanovnistva"...poslije rata i danas toliko imas primjera da je to bila stvar dogovora.

MorningStar wrote: ↑24/06/2020 11:45

Hemel wrote: ↑24/06/2020 11:43

Iz dijaspore, sto pitas?
Je li ti rece da si ganjo loptu i klikere u to vrijeme?

Znaci ja koji nisam nigdje bjezao, niti bilo ko iz moje porodice , pa sam otisao posle rata i donio pare iz inostranstva pa ulozio u ovoj drzavi sam nezadovoljan alijom (i onim sto je ostavio iza sebe) a to nemam pravo biti , a on koji je pobjegao glavom bez obzira a BiH vidi kad dodje zube da popravlja jeftino ovdje je prezadovoljan. Interesantno ...

vatrogasac wrote: ↑24/06/2020 13:10

General War wrote: ↑24/06/2020 13:04

vatrogasac wrote: ↑24/06/2020 12:59

Nije Makedonija imala u svom parlamentu HDZ koji je bio povezan sa Tuđmanom niti 'Karadžića' koji je bio povezan sa Miloševićem i koji je prijetio Tupurkovskom da će otići u nestanak. Usporedba...ni blizu.

Ok, neda mi se raspravljat mada ne znam ko turi HDZ i SDS u koaliciju al hajd...sve uredu.

I bolje da ne pričamo dok ne pročitaš ponuđeni link:

RFE:
Prije nego što ste dobili izbore i, naravno, prije rata, da li ste vezivali zastave sa HDZ-om i SDS-om? Da li ste bili svjesni da je to bio mnogo više savez protiv Saveza komunista nego savez za Bosnu i Hercegovinu?
IZETBEGOVIĆ:
Suviše me direktno pitate. Ja ih nisam vezivao, ja sam bio protiv vezivanja. Vezivanje me je ljutilo vjerojatno kao i vas. Ta vrsta saradnje sa HDZ-om i SDS-om nije bila politika SDA. Mi smo te stranke jednostavno primili kao fakt, kao činjenicu, kao rezultat slobodnih izbora koje smo mi prihvatili. Vezivanje zastava pokazuje neku emotivnu vezu koju mi nikad nismo imali sa ove dvije stranke. To su incidentni slučajevi. Vi ne možete na jednom skupu, gdje ima 50.000 ljudi, kontrolirati ponašanje 15, 20, 50 ljudi i to što oni rade. Uglavnom, ja za to nikad nisam bio i uvijek sam apelirao da se to sprječava, da se to ne čini.
RFE:
Da obrnemo pitanje. Da li ste bili svjesni da je koalicija te tri stranke više koalicija protiv Saveza komunista nego koalicija za Bosnu i Hercegovinu?
IZETBEGOVIĆ:
Savez komunista je bio jako slab. Oni su dobili na izborima, koliko se sjećam, 14 mandata. Reformisti, njihovi saveznici, su dobili 13 mandata. Prema tome, od 240 svega 27. Tako da nismo imali specijalnog razloga da se osobito brinemo za to šta misli Savez komunista o tom pitanju. Međutim, stoji to da mi nismo imali emotivnu vezu sa ove dvije stranke.

Fikret Abdić Party of Democratic Action 1,045,539 32.69

Alija Izetbegović Party of Democratic Action 879,266 27.49

Point. wrote: ↑24/06/2020 12:38

madner wrote: ↑24/06/2020 09:34

Point. wrote: ↑24/06/2020 09:22

Šta predlažeš, bilo je bolje ostati u krnjoj Jugoslaviji pa poslije ganjati nezavisnost? Misliš da bi bh Hrvati bili ok sa tom odlukom? Ili da smo krenuli sa Hrvatskom u neku državnu zajednicu, pa poslije ganjati referendumu, misliš da bi bh Srbi bili ok sa tom odlukom?

Stanje je bilo da si imao rat na vratu šta god odlučio.

Rat je sirok pojam. Imala je i Slovenija rat. Imala je i Hrvatska pola godine. Mi smo pak dosli do ivice bioloskog opstanka. Pa 93 je gore imenovani predlagao uniju tri republike sa pravom na razlaz gdje bi Bosnjaci dobili nekih 15-20%.

To je Crna Gora uspjesno uradila, Kosovo bi se desilo i bez BiH. Albanci bi platili vecu cjenu, mi manju.
Saveznistvo sa RH ti je isti scenario kao sto se desio, minus cekanje da zavrse u RH, minus pustanje JNA da izvuce oruzje i minus drugi front.

Kazem ishod je odlican u kakvu nam je situaciju doveo. Samo jedna Srebrenica i Prijedor.

Šta te navodi na to da bi bh Srbi prihvatili nezavisnu BiH 10 godina poslije 1993 recimo?

vatrogasac wrote: ↑24/06/2020 12:45

madner wrote: ↑24/06/2020 12:29 Bosnjaci nisu krivi sto se raspala SFRJ. To je proces koji je jmao svoje aktere od 1919, 1986 su isti dosli na celo.

Medjutim odgovornost selektora je svakako tu za spremnost i postavku utakmice koje je mogao odloziti ili ranije igrati.

U Bosni žive i Hrvati koji su mnogo prije bilo kakvih ozbiljnih dešavanja kod nas već nakupili poprilično ratnog staža u Hrvatskoj. Aliji je ostala samo Hrvatska kao tranzit za svijet i preko koje smo dobijali oružje i hranu. Znamo i kako. Tuđman da rastereti svoje ratište iskorištava nekakve situacije da i ovdje pukne i ne znam da smo mogli kao Crna Gora ni teoretski jer ako bi Bošnjaci išli u JNA uniformama na Dubrovnik i Vukovar (kakva je bila averzija prema Srbiji jedva bi par četa skupio), bosanski Hrvati ne bi. Zulfikarpašić i Filipović su zakasnili sa svojim prijedlogom zbog čega ga Alija odbija.

high_volume wrote: ↑24/06/2020 11:49

nineinchnails wrote: ↑24/06/2020 09:55 Granice BiH su uspostavljene 1943. A Alija je poklonio pola Bosne Srbiji 1995. Toliko o njegovim zaslugama.

Nije poklonio BiH Srbiji, nije 1995. godine.
Poklonio je pola BiH agresoru na BiH, priznao je njihovo parapolitičko i paravojno postojanje, i legalizirao sve bosanske ratne žrtve, a to je učinjeno u martu 1994. godine.

General War wrote: ↑24/06/2020 12:15

high_volume wrote: ↑24/06/2020 11:49

nineinchnails wrote: ↑24/06/2020 09:55 Granice BiH su uspostavljene 1943. A Alija je poklonio pola Bosne Srbiji 1995. Toliko o njegovim zaslugama.

Nije poklonio BiH Srbiji, nije 1995. godine.
Poklonio je pola BiH agresoru na BiH, priznao je njihovo parapolitičko i paravojno postojanje, i legalizirao sve bosanske ratne žrtve, a to je učinjeno u martu 1994. godine.

...I trecinu HZHB
Samo kad ja to kazem eto patriJota da brane, prozivaju...prijavljuju

General War wrote: ↑24/06/2020 13:19
OK, procitao, e de sad ti vidi:

Fikret Abdić Party of Democratic Action 1,045,539 32.69

Alija Izetbegović Party of Democratic Action 879,266 27.49

Kad vec pricas o demokratiji, glasovima i biranju, otkud drugorangirani na prvorangiranom mjestu a prvorangirani zavrsi kako zavrsi?

sumirprimus wrote: ↑24/06/2020 13:17

General War wrote: ↑24/06/2020 13:06

sumirprimus wrote: ↑24/06/2020 13:03 napraviti nacionalne stranke, a insistirati na multietnicnosti nas je najvise i kostalo.
nacionalne stranke nisu mogle vise i bolje od lisabonskog sporazuma i podjele po nacionalnim jedinicama.
i tu je najvece pitanje. zaasto se onda povuklo iz tog sporazuma ako smo na kraju imali slican sporazum ,samo sa 100k mrtvih i 3 i po godine rata naknadne pameti?(ako neko misli da nismo, koliko srbi dobise nego oko 50% polus minus 1? jel po nacionalnom savu? jel bilo moguce razvdojit narode?)
jos gore ako aliju zaista nije ubijedio zimerman da se povuce iz sporazuma? znaci njegovo vaganje da se treba povuci iz tog dila?

A kako bi onda sproveo to u djelo "mirno preseljavanje stanovnistva"...poslije rata i danas toliko imas primjera da je to bila stvar dogovora.

pa sad sbb kbb, mozda ne bi ni trebalo, bez rata zivis ko manjina u vecinskom kantonu entitetu federalnoj jedinici kako god.

LBVIEW wrote: ↑24/06/2020 13:20

Point. wrote: ↑24/06/2020 12:38

madner wrote: ↑24/06/2020 09:34

Rat je sirok pojam. Imala je i Slovenija rat. Imala je i Hrvatska pola godine. Mi smo pak dosli do ivice bioloskog opstanka. Pa 93 je gore imenovani predlagao uniju tri republike sa pravom na razlaz gdje bi Bosnjaci dobili nekih 15-20%.

To je Crna Gora uspjesno uradila, Kosovo bi se desilo i bez BiH. Albanci bi platili vecu cjenu, mi manju.
Saveznistvo sa RH ti je isti scenario kao sto se desio, minus cekanje da zavrse u RH, minus pustanje JNA da izvuce oruzje i minus drugi front.

Kazem ishod je odlican u kakvu nam je situaciju doveo. Samo jedna Srebrenica i Prijedor.

Šta te navodi na to da bi bh Srbi prihvatili nezavisnu BiH 10 godina poslije 1993 recimo?

Ne znam, pojedini kao da nisu zivjeli medju Srbima, i nisu bili svjedoci nacionalne ostrascenosti i loodila koje ih je zahvatilo dolaskom Slobe na vlast. Sta god da se uradilo oni su se osecali ugrozenim, a u glavama im je bila osveta za Kosovo, NDH, sve do Kaina i Abela.

Hemel wrote: ↑24/06/2020 13:25

General War wrote: ↑24/06/2020 12:15

high_volume wrote: ↑24/06/2020 11:49

Nije poklonio BiH Srbiji, nije 1995. godine.
Poklonio je pola BiH agresoru na BiH, priznao je njihovo parapolitičko i paravojno postojanje, i legalizirao sve bosanske ratne žrtve, a to je učinjeno u martu 1994. godine.

...I trecinu HZHB
Samo kad ja to kazem eto patriJota da brane, prozivaju...prijavljuju

pa sto to niste oslobodili???

madner wrote: ↑24/06/2020 13:27
Ovim potezima najvecu cijenu za nezavisnost RH, CG i Kosova platila je BiH. Ja mislim da je trebalo gledati sopstvene interese a ne igrati za dva agresora i Kosovare.

Point. wrote: ↑24/06/2020 13:02 Jako je bezobrazno i netačno prozivati AI to da je ko biva zaslužan za genocid, dijasporu u Švedskoj i slične gluposti.

Ako me sjećanje ne vara, a poprilično sam siguran da ne vara, srpska republika Bosna i Hercegovina je proglašena 9 januara 1992 godine, dva mjeseca prije zvaničnog priznanja nezavisne Republike Bosne i Hercegovine.

Samo naivci bi u tim okolnostima mogli i pomisliti da bi bilo bolje ostati u krnjoj Jugoslaviji, ili da nazovemo pravim imenom Srboslaviji, jedno vrijeme pa bi ti isti, što proglasiše srpsku republiku u BiH, nakon 10 godina življenja u toj krnjoj Jugoslaviji, odustali od te ideje i ljepili plakate Za Nezavisnu BiH 10 godina kasnije.