#1251 Re: STA MISLIMO O BIVSIJ YU
Posted: 06/12/2019 15:23
Dobar Sijuks, dobarrrr

felipe kajetano wrote: ↑06/12/2019 14:42 Pradjed zivio u slamarici kao Sijuksi, djed zivio u necemu sto lici na kucu sazidanoj od nepecene cigle, otac se rodio u kuci od prave cigle mozda sa sporetom na drtva, dobio stan od firme, kupio elektricni sporet, eradio, kasnije tv itd...tak kvalitativni skok je najveci bio u SFRJ.Za jednu generaciju su presli iz tzv,"ljepara" u stanove sa centralnim grijanjem.Ne zaboravite da je Kraljevina bila zemlja u kojoj je dominralo agrarno stanovniostvo sa velikim brojem nespismenih, bez neke industrije, i iza toga je trebalo svasta napraviti.Ja sam se rodio u porodici srednje klase, sa dvoje djece, i ne pamtim da je nesto posebno falilo, ne tzivim sad nesto pšosebo bolje od starog koji je 6 puta bolje zivio od svog oca, a od djeda 50 puta.Hvala socijalizmu sto je dobio priliku za skolovanje, inace bi i dan danas bili Sijuksi.
Kredit da, ali kamata nije bila 12%, koliko ce tvoji prijatelji vracati privatnoj banci... mojima nije trebao kredit, vec dio koliko se sjecam islo izuzajamne kase u firmama ko nije htio da ceka drustveni stan jer bas ti sa mnogoclanim porodicama su bili prvi na rang listi.asker wrote: ↑06/12/2019 13:35Kolika je normalna plata? Sta ustvari hoces da kazes? Imas i sad mlade bracne parove, zaposlene, koji kupe stan/zemlju/kucu na kredit pa polako. Evo kuca do moje, manja kuca sa 500 kvadrata zemlje. Mladi bracni par u 20im, on vojnik OS BiH, ona u ugostiteljstvu. Na kredit kupili kucu, 40ak hiljada KM.General War wrote: ↑06/12/2019 13:13Ok, koliko sada ima takvih koji za normalne dvije plate sa 45 sati rada sedmicno, u domacinstvu mogu sebi priustiti kupovinu privatnog objekta, auta, ljetovanja? 000.10%?
Jel se onda kesom kupovalo?
A kako ti to znaš? Jesi li živio u tom društvu i osjećao se nesigurnim? Ne vjeruješ ljudima koji ti govore da je bilo tako? Hiljade ljudi lažu da je bilo tako? Hiljade ljudi su u zabludi da je sigurnost bila nešto što je objektivno postojalo? Hiljade ljudi lažu da se ne osjećaju sigurno u sadašnjem društvu? Sve je to PTSP i nije objektivno? Objasni, ako ti nije teško, zašto misliš da nije bilo tako 'kako su nam (ko?) predstavljali'?Hank Paldum wrote: ↑06/12/2019 14:52 Čak i da je to sa klupom metafora i da ne treba gledati bukvalno na to, to sve pada u vodu jer ne može biti nešto metafora za sigurnost ako i ta sigurnost nije onakva kakvu su nam predstavljali.
Nije bas tako. Kad su podna grijanja itd., Cesi i Slovenci imali po bolnicama itd. Kad su imali sto sta sto mi ovdje nismo. Sad su jos vise napredovali, a mi maltene stojimo u mjestu.Lincoln-Burrows wrote: ↑06/12/2019 17:37 Nisam živio mnogo u SFRJ ali mi nije jasno kako Češka koja je bila jaka država prije SSSR-a spade na jad i čemer u komunizmu a
nakon SSSR-a evo ih opet ispred naših sijuksa. Izgleda da su samo sijuksi sposobni funkcionirati u socijalizmu.
Prvo da te pozdravimpiupiu wrote: ↑06/12/2019 19:05A kako ti to znaš? Jesi živio u tom društvu? Ne vjeruješ ljudima koji ti govore da je bilo tako? Hiljade ljudi lažu da je bilo tako? Hiljade ljudi su u zabludi da je sigurnost bila nešto što je objektivno postojalo?Hank Paldum wrote: ↑06/12/2019 14:52 Čak i da je to sa klupom metafora i da ne treba gledati bukvalno na to, to sve pada u vodu jer ne može biti nešto metafora za sigurnost ako i ta sigurnost nije onakva kakvu su nam predstavljali.
Ja sam 1972. godište i 2017. je godina kada sam prvi put otišao živjeti van BiH, ja mislim da sam time sve objasnio da li pamtim i treba li mi ko govoriti kako je bilopiupiu wrote: ↑06/12/2019 19:05A kako ti to znaš? Jesi li živio u tom društvu i osjećao se nesigurnim? Ne vjeruješ ljudima koji ti govore da je bilo tako? Hiljade ljudi lažu da je bilo tako? Hiljade ljudi su u zabludi da je sigurnost bila nešto što je objektivno postojalo? Hiljade ljudi lažu da se ne osjećaju sigurno u sadašnjem društvu? Sve je to PTSP i nije objektivno? Objasni, ako ti nije teško, zašto misliš da nije bilo tako 'kako su nam (ko?) predstavljali'?Hank Paldum wrote: ↑06/12/2019 14:52 Čak i da je to sa klupom metafora i da ne treba gledati bukvalno na to, to sve pada u vodu jer ne može biti nešto metafora za sigurnost ako i ta sigurnost nije onakva kakvu su nam predstavljali.
Ne moš baš porediti Češku pod sovjetskom tvrdom čizmom i Jugu u kojoj je Tito poslao u 3 pizde materine i Staljina i njegovu crvenu armiju.Lincoln-Burrows wrote: ↑06/12/2019 17:37 Nisam živio mnogo u SFRJ ali mi nije jasno kako Češka koja je bila jaka država prije SSSR-a spade na jad i čemer u komunizmu a
nakon SSSR-a evo ih opet ispred naših sijuksa. Izgleda da su samo sijuksi sposobni funkcionirati u socijalizmu.
Di si Kato, drago mi je da te vidimKatarinaKosaca wrote: ↑06/12/2019 19:08Prvo da te pozdravimJa sam živjela u tom sistemu i ne bih ponovo. Jer, sigurnost preko policije tj milicije koja odvaljuje bubrege često kolaterali, bez prava žalbe ... ne hvala. Sigurnost iznad ljudskih prava, ne.- Mada, bilo je i krađa i provala i silovanja. I to oko sigurnosti je upitno i diskutabilno. A metafora sa klupom, očajno glupa. .. Ljudi se danas hvale kako su bili sretni i na moru spavali na klupi, a u isto vrijeme plaču kako u ovo loše vrijeme ne mogu sebi priuštiti more...nešto mi tu ne štima
Pa zato te i pitam te je l' ti to govoriš iz svog iskustva. Niti jedno individualno iskustvo, ni tvoje, ni moje, ne može biti ekstrapolirano u opšte iskustvo. Prije tebe su se rodile i generacije 30-ih, 40-ih- 50-ih i 60-ih godina koje imaju svoja iskustva. Niko od nas ne predstavlja ni svoju zgradu i mahalu, a kamo li čitavu generaciju ili ne znam ti koliko generacija i miliona Jugoslovena.Hank Paldum wrote: ↑06/12/2019 19:22Ja sam 1972. godište i 2017. je godina kada sam prvi put otišao živjeti van BiH, ja mislim da sam time sve objasnio da li pamtim i treba li mi ko govoriti kako je bilopiupiu wrote: ↑06/12/2019 19:05
A kako ti to znaš? Jesi li živio u tom društvu i osjećao se nesigurnim? Ne vjeruješ ljudima koji ti govore da je bilo tako? Hiljade ljudi lažu da je bilo tako? Hiljade ljudi su u zabludi da je sigurnost bila nešto što je objektivno postojalo? Hiljade ljudi lažu da se ne osjećaju sigurno u sadašnjem društvu? Sve je to PTSP i nije objektivno? Objasni, ako ti nije teško, zašto misliš da nije bilo tako 'kako su nam (ko?) predstavljali'?
Slabo si ti to zapamtioHank Paldum wrote: ↑06/12/2019 19:22Ja sam 1972. godište i 2017. je godina kada sam prvi put otišao živjeti van BiH, ja mislim da sam time sve objasnio da li pamtim i treba li mi ko govoriti kako je bilopiupiu wrote: ↑06/12/2019 19:05A kako ti to znaš? Jesi li živio u tom društvu i osjećao se nesigurnim? Ne vjeruješ ljudima koji ti govore da je bilo tako? Hiljade ljudi lažu da je bilo tako? Hiljade ljudi su u zabludi da je sigurnost bila nešto što je objektivno postojalo? Hiljade ljudi lažu da se ne osjećaju sigurno u sadašnjem društvu? Sve je to PTSP i nije objektivno? Objasni, ako ti nije teško, zašto misliš da nije bilo tako 'kako su nam (ko?) predstavljali'?Hank Paldum wrote: ↑06/12/2019 14:52 Čak i da je to sa klupom metafora i da ne treba gledati bukvalno na to, to sve pada u vodu jer ne može biti nešto metafora za sigurnost ako i ta sigurnost nije onakva kakvu su nam predstavljali.
Policija je očajna danas, nekopetentna, podmitljiva, drska, lijena , ali samo je prirodni nastavak tog neprofesionalizma iz prošlog sistema, još karikirano načinom zapošljavanja na budžet...piupiu wrote: ↑06/12/2019 19:54 Di si Kato, drago mi je da te vidim![]()
Slažem se s tobom donekle, i ne slažem odnekle. Policija je bila zeznuta, to znam, ne iz ličnog iskustva, jer ga s policijom nisam imala. S druge strane, policija i danas udara, zar se ne naslušasmo svega o Pravdi za Davida, evo, biju Hrvati migrante gdje stignu, biju i naši, garant, iako ne smiju, pa se o tome ne priča pretjerano. Usput mislim da se u ovoj priči često zaboravi da mi potičemo iz nasilne kulture koja fizičko 'vaspitavanje' smatra poželjnim i da dio tih stvari imaju kulturološko porijeklo. Inače, policija se masovno koristi kao represivni apart države, svuda i u svim sistemima, pa sad, o tome bi mogli nadugo i naširoko.
A sada - klupe.Ne sjećam se beskućnika koji su spavali po klupama iz prošlog sistema, možda ih je i bilo, ali ja ih se ne sjećam. Prvog pravog beskućnika kojeg sam vidjela u životu sam vidjela na ekskurziji u Francuskoj i bila totalno šokirana tim 'prizorom'. Ali raja su znala otići na more i spavati po plažama, bez bojazni da će i neko opljačkati, izbosti, nešto. To se smatralo avanutrom, nije se smatralo odrazom nekog strašnog siromaštva. Mislim, ako ništa, u onom sistemu nije bilo sramota biti siromašan. Tako da se generalno ne slažem s ismijavanjem teze o klupi. Ali poštujem da ti ne vidiš stvari na isti način.
![]()
Opet ti tvrdim da čak ako okupimo sve Jugoslovene koji su još živi i probudimo još i mrtve da nećemo naći 2 čovjeka koji su sami spavali po parkovima. Čak da imam i 6 godina i pamtim Jugu samo po slikovnicama mogao bih tvrditi da je to sa klupama šuplja jer ako imaš ograničene medije pod kontrolom, cenzuru i propagandu "raj na zemlji" normalno da nećeš čitati o kriminalu. Zašto ismijavamo npr. Sj. Koreju i znamo kako stvari stoje iako nikada nismo bili tamo?piupiu wrote: ↑06/12/2019 19:58Pa zato te i pitam te je l' ti to govoriš iz svog iskustva. Niti jedno individualno iskustvo, ni tvoje, ni moje, ne može biti ekstrapolirano u opšte iskustvo. Prije tebe su se rodile i generacije 30-ih, 40-ih- 50-ih i 60-ih godina koje imaju svoja iskustva. Niko od nas ne predstavlja ni svoju zgradu i mahalu, a kamo li čitavu generaciju ili ne znam ti koliko generacija i miliona Jugoslovena.Hank Paldum wrote: ↑06/12/2019 19:22Ja sam 1972. godište i 2017. je godina kada sam prvi put otišao živjeti van BiH, ja mislim da sam time sve objasnio da li pamtim i treba li mi ko govoriti kako je bilopiupiu wrote: ↑06/12/2019 19:05
A kako ti to znaš? Jesi li živio u tom društvu i osjećao se nesigurnim? Ne vjeruješ ljudima koji ti govore da je bilo tako? Hiljade ljudi lažu da je bilo tako? Hiljade ljudi su u zabludi da je sigurnost bila nešto što je objektivno postojalo? Hiljade ljudi lažu da se ne osjećaju sigurno u sadašnjem društvu? Sve je to PTSP i nije objektivno? Objasni, ako ti nije teško, zašto misliš da nije bilo tako 'kako su nam (ko?) predstavljali'?
Ponesi vrecu za spavanjeKatarinaKosaca wrote: ↑06/12/2019 20:09 ... Spavanja po klupama jeste kao metafora bezbjednosti, ali i pojam udobnosti što je smiješno![]()
Eno, napisala sam Katarini gore primjer spavanja po plažama. Usput, složili smo se da je spavanje na klupi metafora. Socijalna psihologija ima puno da kaže o osjećanju sigurnosti i nesigurnosti i kako isti utiču na društvo. To što danas čim ustaneš pročitaš pet tekstova o tome ko je koga ubio, gdje je zapaljen auto, gdje opljačkana prodavnica ni na koji način ne doprinosi ni osjećanju sigurnosti, a ni samoj sigurnosti u društvu. Mogao si čitati i prije, ali u crnoj hronici, na nekoj n-toj strani Oslobodjenja. Niko ne kaže da kriminala nije bilo. A to da sada ima puno više kriminala i nedovoljnog sankcionisana kriminala je fakt.Hank Paldum wrote: ↑06/12/2019 20:11 Opet ti tvrdim da čak ako okupimo sve Jugoslovene koji su još živi i probudimo još i mrtve da nećemo naći 2 čovjeka koji su sami spavali po parkovima. Čak da imam i 6 godina i pamtim Jugu samo po slikovnicama mogao bih tvrditi da je to sa klupama šuplja jer ako imaš ograničene medije pod kontrolom, cenzuru i propagandu "raj na zemlji" normalno da nećeš čitati o kriminalu. Zašto ismijavamo npr. Sj. Koreju i znamo kako stvari stoje iako nikada nismo bili tamo?
Moj prijatelj i ja, ljeta Gospodnjeg, jednog predratnog, stigli smo u Slano u noći, takav bus bio, i prespavali cijelu noć na klupama u parku kraj mora, 10-tak m od slastičarnice, za one koji znaju.. Ta je kuća rodna Gorana Milića, za one koji ne znajuHank Paldum wrote: ↑06/12/2019 20:11 Opet ti tvrdim da čak ako okupimo sve Jugoslovene koji su još živi i probudimo još i mrtve da nećemo naći 2 čovjeka koji su sami spavali po parkovima. Čak da imam i 6 godina i pamtim Jugu samo po slikovnicama mogao bih tvrditi da je to sa klupama šuplja ..
A ti nemaš pojma o čitanju i shvatanju. Kažem "sam spavati" znači jedan, kada si sa nekim onda nisi samhigh_volume wrote: ↑06/12/2019 22:06Moj prijatelj i ja, ljeta Gospodnjeg, jednog predratnog, stigli smo u Slano u noći, takav bus bio, i prespavali cijelu noć na klupama u parku kraj mora, 10-tak m od slastičarnice, za one koji znaju.. Ta je kuća rodna Gorana Milića, za one koji ne znajuHank Paldum wrote: ↑06/12/2019 20:11 Opet ti tvrdim da čak ako okupimo sve Jugoslovene koji su još živi i probudimo još i mrtve da nećemo naći 2 čovjeka koji su sami spavali po parkovima. Čak da imam i 6 godina i pamtim Jugu samo po slikovnicama mogao bih tvrditi da je to sa klupama šuplja ..Ne samo prespavali, već se i zadržali na obje klupe sve do oko podne dok nam nije stigao ostatak ekipe, i vjerovao ili ne, pili alkohol iz boce. Niti nas je ko dirao niti gledao, iako smo bili raščupani, otečeni od spavanja, s kasetofonom i glasnom muzikom.
Nemaš ti pojma![]()
Ali onda se vraćamo na ono što si ti napisala nekoliko stranica prije a to je da su i u drugim državama u urbanim mjestima govorili kako je prije 30 godina bilo sigurnije. Ekspanzija i modernizacija kriminala je se desila globalno i decenijama je u rastu. Znači ne fali tebi Jugoslavija nego ti fale 70te i 80te, nostalgija koja je prisutna svugdje na svijetu, samo smo mi bili u toj situaciji da smo 70te i 80te bili u drugoj državi pa to mirnije vrijeme često vežemo za Jugoslaviju. Istina je ustvari da bi se promjena dogodila čak i da je ostala Jugoslavija, da nije bilo rata i da ne vlada nacionalizam. Koliko god bilo prije mirnije i sigurnije, veliku ulogu igra onaj sistem koji se danas u Evropi smatra zaostalim i nehumanim, htjeli to neki priznati ili ne, kao nasilje milicije i učitelja, diktatura i nedostatak demokratije. Da nije bilo rata i da je ostala Jugoslavija mnoge bi se stvari morale opet promijeniti. Ako je se rat i raspad države nekako i mogao zaobići, taj novi val demokratije nije mogao nikako. I to otvara vrata da ulice, parkovi i gradovi postaju nesigurniji jer nema više terora od strane države kojeg su se bojali i kriminalci. Znači nije u pitanju Jugonostalgija nego samo nostalgijapiupiu wrote: ↑06/12/2019 20:22Eno, napisala sam Katarini gore primjer spavanja po plažama. Usput, složili smo se da je spavanje na klupi metafora. Socijalna psihologija ima puno da kaže o osjećanju sigurnosti i nesigurnosti i kako isti utiču na društvo. To što danas čim ustaneš pročitaš pet tekstova o tome ko je koga ubio, gdje je zapaljen auto, gdje opljačkana prodavnica ni na koji način ne doprinosi ni osjećanju sigurnosti, a ni samoj sigurnosti u društvu. Mogao si čitati i prije, ali u crnoj hronici, na nekoj n-toj strani Oslobodjenja. Niko ne kaže da kriminala nije bilo. A to da sada ima puno više kriminala i nedovoljnog sankcionisana kriminala je fakt.Hank Paldum wrote: ↑06/12/2019 20:11 Opet ti tvrdim da čak ako okupimo sve Jugoslovene koji su još živi i probudimo još i mrtve da nećemo naći 2 čovjeka koji su sami spavali po parkovima. Čak da imam i 6 godina i pamtim Jugu samo po slikovnicama mogao bih tvrditi da je to sa klupama šuplja jer ako imaš ograničene medije pod kontrolom, cenzuru i propagandu "raj na zemlji" normalno da nećeš čitati o kriminalu. Zašto ismijavamo npr. Sj. Koreju i znamo kako stvari stoje iako nikada nismo bili tamo?