Sreća je što možeš biti čovječan,ali ...

[ljubav_aha]

u prevodu; tvoj cilja javljanja nema veze sa temom ,osim sto drzis predavanje o mojoj konverzaciji sa bijelom

ne bih nikad mogla reci: ljudi koji nemaju dobro zdravlje mogu biti zadovljniji od tebe,koji si zdrav,pa ko koga tu laze,pitaj ljude bez zdravlja oko sebe,pitaj ljude bez osnovnih uslova za zivot ,nema potrebe da lazes sebe

trbea odrzavati balans fizickog i duhovnog , otkud tebi ideja da sam iskljucivo orijentirana materijalnom/ili si mozda mislio na vrijednost novaca koju defitivno cijenim /

Ocigledno nisi razumjela post, hajd sad opet fino procitaj... Sta ukoliko sam sreo takve ljude?!Sta cemo sad?!Sta ako tim ljudima koji su zaboga losijeg zdravlja nego mog, bez osnovnih uslova za zivot, sretniji od mnogih drugih koji te iste uslove imaju?!Obidji malo svijeta bona pa onda vazi ljudima, mrdni malo dalje od Cemerike... U Bosni ti takvog svijeta koliko hoces, al` jok, ti navikla na aristokraciju Ne lazem sebe, nego imam primjere oko sebe!

A otkud meni ideja da si suvise materijalnom orjentisana?!Pa oci moje zakljucih nakon svih ovih silnih diskusija s tobom i tvoje nemoguvnosti shvatanja odredjenih stvari u vjeri u kojima trazis logiku po svaku cijenu!

BHF_Manijak,nisi morao zakljuciti da li volim novac ili,pa to sam jasno i glasno izjavila na par tema na forumu

meni je drago sto ti razumijes sustinu moje teme i sto si pronasao unutarnji odogovor putem vjere,divno

pokusavam razumjeti stvari unutar i van religije

covjece,oktud ti ideja da ne mrdam iz Amerike cuj ,uporno imenujes Ameriku kao Cemeriku,a nisi nikad ni bio u istoj,divno,rezon,nevjerovatan

[ljubav_aha]

Nemoj djelimično citirati moj post - pazi, ovaj Univerzum je takav da je nejednakost ugrađena u njegov osnov, zato i postoji, jer nije bilo isto čestica materije, te je gravitacija počela djelovati zbog nesrazmjera. Dakle, njegov početak ovakvog kakav jeste je nesavršenstvo. Zato Hawking, recimo, i kaže da je nesavršenstvo dobra stvar za nas, za naše postojanje, mislim. To je jedna od zakonitosti koje su obrazovale osnov ovog Univerzuma.
Kada govorimo o bolesnima i nesretnima, ili manje sretnima, tada nemojmo zaboraviti da su ljudi kao rasa spremni trpjeti tiraniju onih koji žive dobro od patnje ovih ostalih.
Razum je odgovor - i razum je dio jednačine, odredbe ili kako hoćeš. Zašto ga zanemarujemo? Jer je lakše biti depresivan i kukati.
Događaji u svijetu se odvijaju onako kako trebaju, ali ne zaboravimo i načelo slobode i "slučajnosti", i to je dio jednačine ili odredbe.
E, sad, ako neko zna sve ishode, koji će se dogoditi - Bog, kako vjernici vjeruju; odnosno nepromjenjivost zadatih parametara na početku koji neminovno idu jednom linijom jer su se sve druge, koje se nisu desile, iscrpile, što bi skeptici rekli - to se nas ne dodiruje. Mi se trebamo držati načela slobode, uklapati se u "veliki tok", rukovodeći se svojim razumom, i rješavati konkretne probleme, čije rješenje moramo izabrati. Ili na drugoj strani, sjediti i biti depresivni, i žaliti što smo uopće tu gdje jesmo...
Čovjek je slab, obuzme ga malodušnost, ali i malodušni znaju da malodušnost nije rješenje..

primjetim,pod snaznim si uticajem Hwaking-a,spominejs ga cesto,ne samo na ovoj temi

tema absolutno ne iskljucuje rjesavanje konkretnih problema,vez o njihovim uzrocima i cestim nemogucnostima rjesenja problema

[BHF_Manijak]

BHF_Manijak,nisi morao zakljuciti da li volim novac ili,pa to sam jasno i glasno izjavila na par tema na forumu

meni je drago sto ti razumijes sustinu moje teme i sto si pronasao unutarnji odogovor putem vjere,divno

pokusavam razumjeti stvari unutar i van religije

covjece,oktud ti ideja da ne mrdam iz Amerike cuj ,uporno imenujes Ameriku kao Cemeriku,a nisi nikad ni bio u istoj,divno,rezon,nevjerovatan

Ama Bog ti dao, sto su tebi jedino pare pojam i paradigma za materijalizam?! Kada kazem materijalizam ne mislim odmah pod "pare", vec okrenutost ovom svijetu uopce kao i njegoivm zakonima, prolaznost se njegova zaboravlja...A ti samo pare pa pare, dobro bona, bez njih se realno ne moze, ali ne mislim samo na njih kada kazem "materijalno"!

Cuj otkud mi ideja?!Pa eto zakljucih tako dok tvrdis da ne poznajes ljude koji nemaju gotovo nista a u sustini su jako zadovoljni i sretni, zadovoljni onim sto imaju, zato ti kazem da cesce malo u Bosnu svratis, pa i u toj Bosni u "ksrivene sokake" da vidis da ipak ima mnogo takvih insana, jer oni za razliku od ostatka sviejat imaju neke druge parametre za srecu i zadovoljstvo, malo drugacije na svijet gledaju!
A Ameriku samo ocjenjujem na osnovu ljudi koji su tamo bili i koji mi rekose sistem zivota, kao i na osnovu desavanja u svijetu, jednostavno gade mi se!

PS Stvari van religije dobro shvatas, ali unutar religije, eh to malo teze kako sam dosad skonto...

[ljubav_aha]

Cuj otkud mi ideja?!Pa eto zakljucih tako dok tvrdis da ne poznajes ljude koji nemaju gotovo nista a u sustini su jako zadovoljni i sretni, zadovoljni onim sto imaju, zato ti kazem da cesce malo u Bosnu svratis, pa i u toj Bosni u "ksrivene sokake" da vidis da ipak ima mnogo takvih insana, jer oni za razliku od ostatka sviejat imaju neke druge parametre za srecu i zadovoljstvo, malo drugacije na svijet gledaju!
A Ameriku samo ocjenjujem na osnovu ljudi koji su tamo bili i koji mi rekose sistem zivota, kao i na osnovu desavanja u svijetu, jednostavno gade mi se!

PS Stvari van religije dobro shvatas, ali unutar religije, eh to malo teze kako sam dosad skonto...

Tako nesto nisam nikad rekla/na forumu me najvise pokusavaju uvjeriti kako je tako nesto moguce,i mnogi su ranije,na rdugim temema pisali: "tako mora biti" "Bozija nagrada", a najbolja je rekcija "otkud ti ljubav_aha znas kako i koliko je neko sretan" bas naprotiv,to i jeste jedan od ralzoga otvaranja moje teme

[BHF_Manijak]

Tako nesto nisam nikad rekla/na forumu me najvise pokusavaju uvjeriti kako je tako nesto moguce,i mnogi su ranije,na rdugim temema pisali: "tako mora biti" "Bozija nagrada", a najbolja je rekcija "otkud ti ljubav_aha znas kako i koliko je neko sretan" bas naprotiv,to i jeste jedan od ralzoga otvaranja moje teme

ne bih nikad mogla reci: ljudi koji nemaju dobro zdravlje mogu biti zadovljniji od tebe,koji si zdrav,pa ko koga tu laze,pitaj ljude bez zdravlja oko sebe,pitaj ljude bez osnovnih uslova za zivot ,nema potrebe da lazes sebe

Kako bona mozes reci da nisi nikad rekla, pogledaj ovo?! Jos fino kazes na pocetku "ne bi mogla reci" da "ljudi mogu biti zadovoljniji od tebe, koji si zdrav"...

A usput da ti odgovorim, da se bezze zamaras ovim pitanjima, ok je da te to interesuje i kopka, ali to je u domenu Bozijeg, i ti se tako na direktan nacin petljas u Njegovo " a sto su neki rodjeni sa retardacijama a neki ne" i slicna pitanja!Mozes to prihvatiti ili odbiti, ali nikada odgovor dobiti koji ce tebe kao licnost u potpunosti zadovoljiti!

[ljubav_aha]

Tako nesto nisam nikad rekla/na forumu me najvise pokusavaju uvjeriti kako je tako nesto moguce,i mnogi su ranije,na rdugim temema pisali: "tako mora biti" "Bozija nagrada", a najbolja je rekcija "otkud ti ljubav_aha znas kako i koliko je neko sretan" bas naprotiv,to i jeste jedan od ralzoga otvaranja moje teme

ne bih nikad mogla reci: ljudi koji nemaju dobro zdravlje mogu biti zadovljniji od tebe,koji si zdrav,pa ko koga tu laze,pitaj ljude bez zdravlja oko sebe,pitaj ljude bez osnovnih uslova za zivot ,nema potrebe da lazes sebe

Kako bona mozes reci da nisi nikad rekla, pogledaj ovo?! Jos fino kazes na pocetku "ne bi mogla reci" da "ljudi mogu biti zadovoljniji od tebe, koji si zdrav"...

A usput da ti odgovorim, da se bezze zamaras ovim pitanjima, ok je da te to interesuje i kopka, ali to je u domenu Bozijeg, i ti se tako na direktan nacin petljas u Njegovo " a sto su neki rodjeni sa retardacijama a neki ne" i slicna pitanja!Mozes to prihvatiti ili odbiti, ali nikada odgovor dobiti koji ce tebe kao licnost u potpunosti zadovoljiti!

iz iskustva ne bih nikad mogla reci da su nezdravi ljudi sretniji od zdravih ,koji dio izjave tebi nije dovoljno jasan

ma njalakse je reci ne zamaraj se takvim pitanjima,to svi kazu,a svi se zamaraju

ti si zadovoljan,ja nisam

[BHF_Manijak]

Ja ti samo kazem da do odgovora neces stici, jer je to djelo - BOZIJE LICNO - o cemu Ga nemas pravo ispitivati, jer je Sveznajuci za razliku od tebe i mene koji smo ograniceni, a ti opet kako hoces...Samo ti velim da ces se bezze umarati tragajuci, ali uzalud!

[ljubav_aha]

Ja ti samo kazem da do odgovora neces stici, jer je to djelo - BOZIJE LICNO - o cemu Ga nemas pravo ispitivati, jer je Sveznajuci za razliku od tebe i mene koji smo ograniceni, a ti opet kako hoces...Samo ti velim da ces se bezze umarati tragajuci, ali uzalud!

hm,znaci tvoj stav,ne postavljaj pitanja Bogu

da li sam ltemu iskljucivo otvorila da pitam Njega virtuelnim putem ili da podjelim misljenja i razmisljanja sa vama na forumu,naravno da ne ocekujem veliki bljesak nakon odgovora,jednostavna razmjena informacija

[ljubav_aha]

iz iskustva ne bih nikad mogla reci da su nezdravi ljudi sretniji od zdravih ,koji dio izjave tebi nije dovoljno jasan

ma njalakse je reci ne zamaraj se takvim pitanjima,to svi kazu,a svi se zamaraju

ti si zadovoljan,ja nisam

Ako nisi zadovoljna, zavrsi medicinu i izlijeci sve bolesti ukljucujuci i smrt.

Ne mislis valjda da ces odgovor za sve ljudske nesrece naci na forumu ? Vlastito iskustvo s druge strane ce ti dati poneki odgovor na pitanja koja te muce.

znaci da upisem i 4 fakultet,haj'd moze,u tome imam iskustva

ne trazim odgovor,narocito ne na forumu,pa to je prosto nemoguce bilo gdje,kao sto je ZlataM,odlicno napisala,svako ima odgovor za sebe,koji samo njemu/njoj odogovara

jednostavana razmjena infomracija

jao,pa naravno da je iskustvo najvaznije

prava si dadilja

[amoninan]

hehe, vidim idalje si u formi

[bijela]

čuj - dadilja

[kojeime]

.

[kojeime]

.

[kojeime]

.

[BHF_Manijak]

BHF_Manijak, ti i sam znas da su sreca i nesreca relativni pojmovi. Npr, pripradnik nekog plemena u prasumama Brazila je sretan bez struje, ali prosjecan stanovnik Evrope sigurno nije. Da bi bio prosjecan stanovnik Evrope, USA, moras biti materijalista, kao sto ti kazes ne u smislu da grabis novac, ali odbaci materijalizam u Evropi i vrlo brzo ces biti izopcen iz drustva, niko nece zeljeti da ima sa tobom kontakt, jer ces ispasti cudak. Pa i na istoku, nije Dubai onakav zbog duhovnosti, vec zbog materijalizma i ega. Evo ti banalan primjer. Kada zatrazis neciju adresu jer zelis da pises toj osobi u 99% slucajeva ces dobiti E_mail adresu, ne kucnu, postansku. I pokusaj napraviti eksperiment, reci da ne pises E_mailove vec samo pisma i da ne zelis E_mail adresu vec kucnu, i posmatraj reakcije. Vidi koliko ljudi ce ti uopste dati kucnu adresu, od onih koji ti daju koliko ce te cudno gledati, a koiko ce onih kojima napises pismo ti odgovoriti pismom a ne E_mailom. Poenta je svi ocekuju da imas kompjuter i komuniciras putem kompjutera, a kompjuter je jedan od najvecih simbola materijalizma.

I sigurno da postoje ljudi koji su sretni sa veoma malo, pa cak i kada ih zadese tragedije smognu snage da ponovo budu sretni. Ali to su izuzeci, a pravila, standardi, se uglavnom donose za onu sivu vecinu, ne za izuzetnu manjinu. U ovom slucaju standardi pojmova sretan, nesretan, covjecan, necovjecan.

Opet pogresno shvacen moj post... Sa cijelim tvojim postom se slazem druze, i ne govorim da vjernici,u ovom slucaju muslimani trebaju i da dozivaljavaju ovaj ziot kao neki nomadski-asketski, da hodaju bosonogi po pustinjama, ili dzamijama, da se minimalnim koriste i da cekaju nagradu Allahovu, tj Konacni svijet...Daleko od toga!Koristi se svim dobrima ovoga svijeta, budi ti taj koji ce unaprijediti svijet, ALI znaj da ima i poslije smrti Obracun! Ovo opet govorim sa vjernickog aspekta i weltanschaunga sto bi rekli filozofi!Kada kazem materijalno, mislim na pogled na svijet i razmisljanja i gledanja na osnovu samo tog materijalnog/prolaznog svijeta, tj. padnes u malo vce iskusenje odmah nastupa stanje ocaja, ako si vjernik to ti se nece dogoditi, jer znas da to sve bude i prodje, kreces se ka Konacnosti i Vjecnosti(ovdje govorim o nekim "blazim" iskusanjeima i nedacama, ne npr o gubitku dijeteta, jer tu svi mogu "pasti na ispitu", naravno ima i onih koji to stojcki podnesu!), kao i to da neke stvari u vjeri vjernik nikada nece moci dokuciti na ovom svijetu, za odgovore ce morati malo pricekati, kao u ovom slucaju koji LJubav_aha forsira, tj "zsto neki imaju a neki nemaju"...To je Bozija odluka, koju vjernik pokusava vremenom da dokuci, neki uspiju a neki ne, zavisi od sirine "pogleda" i shvacanja svijeta, recimo znam da Ljubav_aha ne bi zadovoljio odgovor "pa taj covjek ce imati ovdje sve te nedace, ali Gore ga ceka Vjecna sreca", jer automatski bi uslijedilo kontra pitanje "a sta ako on ovdje ne istraje u toj nedaci pa ne zasluzi ni ovdje ni gore srecu ", ali razumijem je u neku ruku, no zato i kazem da je "materijalnom okrenuta", zanemarujuci taj Konacni svijet i "podjelu racuna" na njemu, no obzirom da ona nije zadovoljna odgovorima tog tipa, onda i ne vrijedi ulaziti u diskusiju!

@Ljubav_aha, nije moj stav "ne postavljaj pitanja" Bogu, ja ih svakodnevno postavljam, ali sam i zadovoljan odgovorima koje dobijem, dok kod tebe ako ti nije logicno, automatski odgovor nije vazeci!

[kojeime]

.

[BHF_Manijak]

BHF_Manijak

Meni kao ateisti je materijalizam sasvim prirodan, i posto se ne neadam nagradi na onom svijetu, to je to.

A ljubav_aha mi ponekada izgleda kao neko ko ne bi imao (imala) nista protiv da bude vjernik ako bi joj neko dao dovoljno cvrse argumente i odgovore na pitanja kojji bi je zadovoljili, ali do sada jos niko nije uspio, pa je u nekoj vrsti "limba" trenutno. Izvini ljubav_aha, ako grijesim, to meni tako izgleda, ne znaci da tako i jeste.

Posto vidim da se sa tobom da ozbiljno razgovarati, da kazem da jedan od razloga sto jesam ateista je upravo taj sto na pitanje kako se neko rodi sretan a neko nesretan (i jos masu pitanja) odgovor to je Bog tako odredio i tu nema diskusije me jednostavno ne zadovoljava. Ti se sigurno neces sloziti, ali odgovor to je Bozije djelo i o tome se ne raspravlja je meni izbjegavanje odgovora a ne odgovor.

Vidis, ja nisam rekao nema diskucije, nema rasrapve, ne smije se to ispitivati i slicno, vec rekoh da koji god odgovor ponudim da Ljubav nece biti zadovoljna, upravo iz razloga sto bi ona da odgovor glasi kao 2+2=4, medjutim vjera je jednacina sa vise nepoznatih, do kojih se dolazi traganjem i preispitivanjem, ako sda trenutno ne znamo odgovor i nije nam nesto jasno, ne mora znaciti da traganj do njega necemo za 5 godina(lupam) doci...Ponudim joj hadise kao odgovor, ona to kategoricki odbacuje, ponudi joj se ajet, pocne o tumacenju i interpretaciji tako da moza nije do odgovora vec do nje?!
Rekoh maloprije, i sam svakodnevno postvljam pitanja, ali ja sam i zadovoljan sa odgovorima, jer mogu da prihvatim kao vjernik da ovdje ne moram imati sve, ili dosta toga, upravo iz razloga jer me Gore nesto ceka, dok bi mnogi parolom "Ma daj sta das ovdje, ko zna hoce li tog gore icega biti"...Naravno, ja ne ocekujem da neko prihvati moje stavove, to sam ja, moja licnost, moze neko reci da slijepo klimam glavom na svaku izgovorenu rijec nekog teologija, medjutim nije to bas tako, mnoge stvari mi nisu jasne bile pa sam tragao po knjigama, ucenije od sebe ispitivao i slicno, sad, hvala Bogu, mogu mirne duse spavati, sto ne znaci da i u buducnosti nece biti pitanja, a i odgovora ako Bog da...

[kojeime]

.

[BHF_Manijak]

...Ponudim joj hadise kao odgovor, ona to kategoricki odbacuje, ponudi joj se ajet, pocne o tumacenju i interpretaciji tako da moza nije do odgovora vec do nje?! ...

Jednom sam vec napisao, i to stvarno mislim da neko ko nije vjernik navodjenje hadisa, ajeta (ili Bibilije itd) nece prihvatiti kao argument, i to je osnovni nesporazum dijaloga ateista i vjernika. Da bi ajet ili hadis meni bio "dokaz" moram vjerovati u Kur'an kao boziju objavu a to znaci i u Boga. U sta ja kao ateista ne vjerujem. Dakle, iako bih ja sa tobom mogao razgovarati i o Kur'anu i o hadisima u mjeri ukojima ih poznajem, oni meni nemaju isti znacaj kao tebi i zato mi ne znace sto i tebi.

Dakle, ne kazem nista drugo osim ako mi neki vjernik pokusava dokazati da je nesto istina to nece moci citiranjem ajeta ili hadisa, iz prostog razloga sto su oni meni nesto sasvim drugo nego vjerniku.

To je problem vise tehnicke prirode, i kako vec prije rekoh, kada bi mogli naci najmanji zajednicki sadrzalac, dakle nesto sto bi i ateisti i vjernici prihvatili kao "sudiju" to jeste da ako ja kao ateista nesto kazem i ako u tom djelu pise da nisam u pravu da to prihvatim, a isto tako i vjernik da prihvati da nije u pravu ako taj "sudija" kaze da nije, mislim da bi dijalog bio mnogo laksi. To Kur'an, Bibilija nisu jer nisu "sudija" po misljenju ateista, a neke druge knjige koje su atestima relevantne, vjernicima nisu. Ali sumnjam da je tako nesto moguce, mozda je jedino moguce da se slozimo da se ne slazemo, i da zivimo zivotom miroljubive koegzistencije.

Kazem ti odgovore sam nudio Ljubav_aha, jer sam smatrao da je muslimanka koja je bezpogovorno prihvata Kur`an i sunnet, ali sam kasnije i odustao!

A u razgovoru sa ateistima i ne pokusavam da mu dokaze dajem kroz Kur`an, jer sto mu nesto necim dokazivati sto ovaj unaprijed odbija i ne vjeruje u isto?!

[ljubav_aha]

hehe, vidim idalje si u formi

dok ne umrem hajd' ti nama reci o svom liku sa avatara ,kako je doprinjeo covjecanstvu

[ljubav_aha]

čuj - dadilja

bijela,vjeruj mi i sebi sam se nasmijala,sto mi sve moze pasti na pamet inace,Monica B. je dobra sagovornica

[ljubav_aha]

znaci da upisem i 4 fakultet,haj'd moze,u tome imam iskustva

Znaci zavrsila si 3 fakulteta ? Koja ?

ne trazim odgovor,narocito ne na forumu,pa to je prosto nemoguce bilo gdje,kao sto je ZlataM,odlicno napisala,svako ima odgovor za sebe,koji samo njemu/njoj odogovara

Da, svi smo individue, ali ima nesto sto nas veze. Sta ?

prava si dadilja

Sta da se radi, mora neko i to biti.

1,da
2. izvana jednakost,iznutra slicnost
3. pozdrav iz vrtica ; salim se , pitala si me ranije za godine

[ljubav_aha]

@Ljubav_aha, nije moj stav "ne postavljaj pitanja" Bogu, ja ih svakodnevno postavljam, ali sam i zadovoljan odgovorima koje dobijem, dok kod tebe ako ti nije logicno, automatski odgovor nije vazeci!

tacno

[ljubav_aha]

A ljubav_aha mi ponekada izgleda kao neko ko ne bi imao (imala) nista protiv da bude vjernik ako bi joj neko dao dovoljno cvrste argumente i odgovore na pitanja kojji bi je zadovoljili, ali do sada jos niko nije uspio, pa je u nekoj vrsti "limba" trenutno. Izvini ljubav_aha ako grijesim, to meni tako izgleda, ne znaci da tako i jeste.

dobro si rekao kojeime

[ljubav_aha]

BHF_Manijak

Meni kao ateisti je materijalizam sasvim prirodan, i posto se ne nadam nagradi na onom svijetu, materijalizam, u smislu fizickih ili barem matematickih dokaza je fundament moje licnosti...

...Posto vidim da se sa tobom da ozbiljno razgovarati (ne samo citajuci na ovoj temi, citao sam tvoje postove i prije nego sto sam se prijavio na forum), da kazem da jedan od razloga sto jesam ateista je upravo taj sto na pitanje kako se neko rodi sretan a neko nesretan (i jos masu pitanja) odgovor to je Bog tako odredio i tu nema diskusije me jednostavno ne zadovoljava. Ti se sigurno neces sloziti, ali odgovor to je Bozije djelo i o tome se ne raspravlja je meni izbjegavanje odgovora a ne odgovor.

Jednom sam bio u prilici u kafeu Miris na Bascarsiji da cujem dio razgovora dvije mlade vjernice, muslimanke. I situacija je da jedna govori drugoj kako je u sumnji da li je dobra vjernica i to joj izgleda predstavlja veliki problem, ta sumnja. Izgleda da nisi samo u stanju ocaja ako ne mozes ispuniti svoje materijalne zahtjeve, koliko god bili u sustini nebitni, vec da i kao vjernik mozes biti u stanju ocaja zbog duhovnih dilema. I ne mislim da je njen ocaj ista manji ili veci nego nekoga drugog zbog nekih materijalnih stvari. Ta djevojka je zvucala zaista potreseno.

boldirano je dio mog "problema"

prica o mladim vjernicama je vrlo poucan primjer