Forum Klix.ba

Sandzaklije su nam najveci Bosnjaci a Sarajlije i Tuzlaci nece da cuju za to?

Svasta se da cuti na ovom forumu. Cekaj popis da vidis kako Sarajlije i Tuzlaci "nece da cuju za to". Iznenadices se

@Shoshana

Mislim da je upitano dali se moze reci da Bosnjaci imaju svoj NACIONALNI identitet. Jer od cega se taj identitet sastoji? Ili drugim rijecima, ako cemo biti iskreni, sta ili ko je danas pravi Bosnjak?

Jeli pravi Bosnjak onaj koji VJERUJE i koji redovno objavlja molitivu? Cija zena po mogucnbosti jeste pokrivena? To je danas pravi Bosnjak! Sto znaci da je to "Bosnjastvo" vjerski identitet a NE NACIONALNI. Nacija i vjera se u sustini sudaraju i to su dva pojma koja su kontradiktorna. Nacija ne dozvoljava jaku vjersku identifikaciju a vjera ne dozvoljava jaku nacionalnu identifikaciju.

Gat'Gor wrote:Bosnjacima je "slab" identitet samo zato sto su balkanski narod. Svugdje drugo nebi bilo problema ali ovdje ispade "slab". Isto kao sto si odlican futbaler kad igras u Americi, ali kad odes u "Premier Ligu", tu si slab. Jer tu su teski profesionalnci

I Turci iz zapadnog istanbula su Balkanski narod pa su mnogo veci nacionalisti i Turci nego sto su muslimani. Kako to? Albanci su balkanski narod pa im je Albansski identitet 3 puta veci od Islamskog. Oni slave Skednerbega koji je pobio na hiljade Turaka a mi slavimo u Travniku, Gradacu, Sarajevu, Zenici itd. Sultana Fatiha (koji je odsjekao glavu nasem zadnjem kralju - licno- i to u Jajcu 1463. godine; i protjerao zadnju bosansku kraljeicu.) Razlike su znaci ipak prisutne i kardinalne.

Srbima vjera jeste totalno podredjena naciji. Slave neke svetce koje nemaju veze sa vjerom. Katolici -Hrvati su isto balkanski narod pa smo njihov nacionalizam osjetili na svojoj kozi.

Svi balkanski narfodi imaju svoj nacionalni identitet i taj identitet (ideologija) je jako jaka. Pitanje je sada zasto kod nas to nije slucaj. I nemojmo se tjesiti time da kazemo da ga i drugi nemaju jer to je najobicnija suplja.

Zasto se vehabije ne snadju u Albaniji ili Turskoj nego u BiH?

Jeli pravi Bosnjak onaj koji VJERUJE i koji redovno objavlja molitivu? Cija zena po mogucnbosti jeste pokrivena? To je danas pravi Bosnjak! Sto znaci da je to "Bosnjastvo" vjerski identitet a NE NACIONALNI. Nacija i vjera se u sustini sudaraju i to su dva pojma koja su kontradiktorna. Nacija ne dozvoljava jaku vjersku identifikaciju a vjera ne dozvoljava jaku nacionalnu identifikaciju.

Nacije su imaginarne zajednice koje nastaju na raznim opredlošcima. Moderna bošnjačka nacija bazira se na tri komponente:

a. pirpadnost islamu
b. Bosna kao jedina domovina
c. bosansko srednjeovjekovlje kroz prizmu bogumilskog mita

Dvije prve komponente su, dakako, mnogo jače, jer je pozivanje na bosansko srednjevjekovlje novijeg datuma, a sjećanje na njega nije sačuvano kroz bilo kakvo narodno predanje, narodne epske pjesme itd, budući da je ta prošlost bila hrišćanska, dakle suprotstavljena novoj vjer - islamu.

Bošnjaci, prema tome, nisu samo vjerski identitet, nego i nacionalni, bolje rečeno vjeronacionalni, baš kao i moderni srpskii hrvatski identitet, u kojem je vjera/crkva odigrala ključnu ulogu u nacionalnoj homogenizaciji. Za razliku od bošnjačkog, taj se identitet, zbog kontinuiteta vjerske pripadnosti, mogao uspješnije nasaditi na nacionalni identitet, nego u Bošnjaka, kod kojih je došlo do vjerskog diskontinuiteta.

Energicni leptir je dao najbolje objasnjenje modernog bosnjackog identiteta. Barem ja imam dodatni dojam da cinjenica sto zapravo nisu prevladava konstrukt koji treba da istakne sto jesu (kontinuitet sa srednjovjekovnim Bosnjanima, bogumilski mit). Ukratko, to da nisu Srbi/Hrvati ili pravoslavci/katolici za njih igra bitniju ulogu nego sopstven nacionalni identitet i svi mitovi koji se uz njega vezu.

Prvo cestitke za ovu opasku

Arjan_Robben wrote:Zasto se vehabije ne snadju u Albaniji ili Turskoj nego u BiH?

U nastavku rasprave koja je trenutno veoma konstruktivna (dok se ne pojavi @bosnolog!) htio bih da naglasim sljedece:

Religija je definitivno najjaci nacionalni element - OVDJE.
Ali zaboravljamo da postoje i drugi elementi.

Evo dok ovo prvenstvo traje cesto cujemo izraz "fudbalska nacija"!
Pa onda za neke narode kazemo da im je "muzika u krvi", neki su "temperamentni" neki "disciplinovani" neki su "lijeni", neki su "kulturan narod", a neki bogme i nisu.
Ali sve u svemu, nije li lijepo da se OVAKO narodi i nacije prepoznaju (makar neprecizno) nego onako kako mi to cinimo.

I opet se mora reci neugodna istina - Bosnjaci su veoma "tanki" u tom KVALITATIVNOM smislu.
Doduse, KVANTITET to donekle opravdava, ali mi se cini da je kljucni problem, prvo sto se kljucnim nacionalnim pitanjima bave amateri i smutljivci, a drugo sto ti kreatori nacionalnog identiteta imaju veoma sporne kriterije:
Pa evo samo da vas podsjetim - kad se pojavio onaj famozni dijagram OHR-a, na kojemu je sve sama kurva & dzidija, brzebolje je istrcao Rejs sa svojom cuvenom budalastinom kako se time "lomi KICMA Bosnjackom narodu"!
Biva, "Kicma" Bosnjackog naroda su Radoncic, Sahinpasic, Gasi...
!!!

I opcenito, kad vidite o kome se u javnosti govori, bez razlike da li pozitivno ili negativno, morate shvatiti da tu nema VELIKIH IMENA poput Djokovica, Ivanisevica, Tesle, Mrvice, Pogorelica, Milenkovica, Pavica, Andrica, Krleze...
(cast izuzecima, poput Danisa, Berbera, Sidrana...ali o njima se, bas zbog toga, u javnosti malo govori!)

I ko god je hodao vani morao je primjetiti jednu stvar - mnogi znaju za Srebrenicu, ali vise njih zna za Djokovica!

I onda na sve to, pukne vijest o bosanskim vehabijama i njihovim "nestaslucima"!
Ili prica o Arziji!

Ljudi moji shvatite jednom - nije sramota nemati nobelovca, ali je sramota NE STREMITI takvim vrijednostima.
I nije moguce ne prihvatiti SVJETSKA PRAVILA kad su takve vrijednosti u pitanju. To vam je kao u sportu - svi se ODMJERAVAJU na olimijadama na isti nacin i za sve mora postojati jedinstvena mjera. Crncima, bjelcima, Kinezima, malima, velikima...svima je metar - metar, sekund je sekund.

Nesto slicno se moze reci i za kulturu. Kulture mogu biti razne (i pozeljno je) ali se zna sta je kultura a sta NEKULTURA.

Zna se sta je umjetnost a sta kich.

Sta je obrazovanost a sta neobrazovanost.

itd.

Prema tim vrijednostima se vrednuju i nacije.
A bogami, prema tim vrijednostima se nacije i NADMECU. Vi mozete mrziti Cosica i Aralicu, ali ako zelite da im parirate, to mora biti neko jaci od nakog Fatmira Alispahica!

softly wrote:Prvo cestitke za ovu opasku

Arjan_Robben wrote:Zasto se vehabije ne snadju u Albaniji ili Turskoj nego u BiH?

U nastavku rasprave koja je trenutno veoma konstruktivna (dok se ne pojavi @bosnolog!) htio bih da naglasim sljedece:

Religija je definitivno najjaci nacionalni element - OVDJE.
Ali zaboravljamo da postoje i drugi elementi.

Evo dok ovo prvenstvo traje cesto cujemo izraz "fudbalska nacija"!
Pa onda za neke narode kazemo da im je "muzika u krvi", neki su "temperamentni" neki "disciplinovani" neki su "lijeni", neki su "kulturan narod", a neki bogme i nisu.
Ali sve u svemu, nije li lijepo da se OVAKO narodi i nacije prepoznaju (makar neprecizno) nego onako kako mi to cinimo.

I opet se mora reci neugodna istina - Bosnjaci su veoma "tanki" u tom KVALITATIVNOM smislu.
Doduse, KVANTITET to donekle opravdava, ali mi se cini da je kljucni problem, prvo sto se kljucnim nacionalnim pitanjima bave amateri i smutljivci, a drugo sto ti kreatori nacionalnog identiteta imaju veoma sporne kriterije:
Pa evo samo da vas podsjetim - kad se pojavio onaj famozni dijagram OHR-a, na kojemu je sve sama kurva & dzidija, brzebolje je istrcao Rejs sa svojom cuvenom budalastinom kako se time "lomi KICMA Bosnjackom narodu"!
Biva, "Kicma" Bosnjackog naroda su Radoncic, Sahinpasic, Gasi...
!!!

I opcenito, kad vidite o kome se u javnosti govori, bez razlike da li pozitivno ili negativno, morate shvatiti da tu nema VELIKIH IMENA poput Djokovica, Ivanisevica, Tesle, Mrvice, Pogorelica, Milenkovica, Pavica, Andrica, Krleze...
(cast izuzecima, poput Danisa, Berbera, Sidrana...ali o njima se, bas zbog toga, u javnosti malo govori!)

I ko god je hodao vani morao je primjetiti jednu stvar - mnogi znaju za Srebrenicu, ali vise njih zna za Djokovica!

I onda na sve to, pukne vijest o bosanskim vehabijama i njihovim "nestaslucima"!
Ili prica o Arziji!

Ljudi moji shvatite jednom - nije sramota nemati nobelovca, ali je sramota NE STREMITI takvim vrijednostima.
I nije moguce ne prihvatiti SVJETSKA PRAVILA kad su takve vrijednosti u pitanju. To vam je kao u sportu - svi se ODMJERAVAJU na olimijadama na isti nacin i za sve mora postojati jedinstvena mjera. Crncima, bjelcima, Kinezima, malima, velikima...svima je metar - metar, sekund je sekund.

Nesto slicno se moze reci i za kulturu. Kulture mogu biti razne (i pozeljno je) ali se zna sta je kultura a sta NEKULTURA.

Zna se sta je umjetnost a sta kich.

Sta je obrazovanost a sta neobrazovanost.

itd.

Prema tim vrijednostima se vrednuju i nacije.
A bogami, prema tim vrijednostima se nacije i NADMECU. Vi mozete mrziti Cosica i Aralicu, ali ako zelite da im parirate, to mora biti neko jaci od nakog Fatmira Alispahica!

Evo deset puta citam ali ne shvatam sta si htio da kazes, pogotovo sa ovim boldiranim. Djokovic vs Srebrenica, jel' to neka bizarna trka za "popularnoscu"?

Slazem se sa @softy. Zna se sta je nacionalni identitet a sta to nije. Sada je nazalost rat ucinio svoje; tako da ovi koji su jucer sisli sa brda u papucama u Sarajevo, Tuzlu; uvijek pocnu onu seljacku pricu kada se pocne pricati o kljucnim problemima Bosnjackog naroda:"Vidi ga sto mrzni Islam, Islamofobicaru..."

Neznam samo gdje nas to sve vodi? Taj film smo valjda ljudi gledali od 1850- 1993. I sta smo postigli? Nista! Postigli smo da nam se nasa pamet definise kroz Srpstvo i Hrvatstvo (Mesa Selimovic, Ivo Andric) a da Bosnjastvo oko sebe okupi najneskolovanije ljude koji su do jucer muzli krave u Srebrenicama, Pazarima, Focama i okolini? A pored njih i one kojima je korisno biti Bosnjak radi karijere.

Ja znam za moju familiju; svi skolovani ljudi MUSLIMANI iz Sarajeva iz moje familije NE ZELE DA CUJU za Bosnjastvo. To je jedan vjerski identitet po njima (i po meni) sa nuznom dozom Bogomilskog mita. Hebo Bogomislki mit kada nam djeca slave Sultana Fatiha osvajaca i razvaljivaju Bobovac!

Arjan_Robben wrote:
Ja znam za moju familiju; svi skolovani ljudi MUSLIMANI iz Sarajeva iz moje familije NE ZELE DA CUJU za Bosnjastvo. To je jedan vjerski identitet po njima (i po meni) sa nuznom dozom Bogomilskog mita. Hebo Bogomislki mit kada nam djeca slave Sultana Fatiha osvajaca i razvaljivaju Bobovac!

Hahahahahaha ......Dobar je Memo .. extra ... oplakah ....

Kaze identetlija ... njegova skolovana ( sic ) familija ( sic ) se izjasnjava kao MUSLIMANI - jer je to NACIONALNI identitet ..... a ne izjasnjavaju se kao BOSNJACI jer je to VJERSKI identitet .... hahahahahahahhahahahaha

ma bra'o identetlija ..... logika ti je za deset ... i godine vjerovatno ......

Arjan_Robben wrote:Kaze identetlija ... njegova skolovana ( sic ) familija ( sic ) se izjasnjava kao MUSLIMANI - jer je to NACIONALNI identitet ..... a ne izjasnjavaju se kao BOSNJACI jer je to VJERSKI identitet .... hahahahahahahhahahahaha

ma bra'o identetlija ..... logika ti je za deset ... i godine vjerovatno ......

Fakat Ma samo nek nam je ziv i zdrav

Mada, Arjane, trebalo bi da se odlucis, da li su Bosnjaci "mi" ili "vi"? Nesto si mi sumnjiv

Arjan_Robben wrote:Slazem se sa @softy. Zna se sta je nacionalni identitet a sta to nije. Sada je nazalost rat ucinio svoje; tako da ovi koji su jucer sisli sa brda u papucama u Sarajevo, Tuzlu; uvijek pocnu onu seljacku pricu kada se pocne pricati o kljucnim problemima Bosnjackog naroda:"Vidi ga sto mrzni Islam, Islamofobicaru..."

Neznam samo gdje nas to sve vodi? Taj film smo valjda ljudi gledali od 1850- 1993. I sta smo postigli? Nista! Postigli smo da nam se nasa pamet definise kroz Srpstvo i Hrvatstvo (Mesa Selimovic, Ivo Andric) a da Bosnjastvo oko sebe okupi najneskolovanije ljude koji su do jucer muzli krave u Srebrenicama, Pazarima, Focama i okolini? A pored njih i one kojima je korisno biti Bosnjak radi karijere.

Ja znam za moju familiju; svi skolovani ljudi MUSLIMANI iz Sarajeva iz moje familije NE ZELE DA CUJU za Bosnjastvo. To je jedan vjerski identitet po njima (i po meni) sa nuznom dozom Bogomilskog mita. Hebo Bogomislki mit kada nam djeca slave Sultana Fatiha osvajaca i razvaljivaju Bobovac!

ps, prijavih post, zbog boldiranog

@BIH-x,

Slobodno prijavi ali i sam znas da sam u pravu. Pogledaj ovu anketu molim:

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 75&start=0

Dakle od skoro 400 ljudi koji su glasali:
76 kaze:"Ne zelim da se izjasnim kao Bosnjak jer sam Bosanac."
A 86 kaze:"Ne zelim da se izjasnim kao Bosnjak jer sam Bosanac i Hercegovac.""

A samo 109 je prihvatilo ime Bosnjak! To ti je realnost u Sarajevu. Domace Sarajlije se NE IDENTIFIKUJU SA BOSNJASTVOM. Jer to je vjerski identitet a ne nacionalni. Dobar si Bosnjak ako pricas mnogo o vjeri, ako ti hanuma nosi hidzab i ako si prisutan u dzamiji redovno. A ne ako znas istoriju svoje zemlje i ako se identifukujes sa istom, ako bastinis istu i kroz nju profiliras svoj nacionalni identitet (ao u svim drugim evropskim zemljama).

Znaci Bosnjastvo je postalo vlasnistvo onih ljudi iz provincije + onih koji su postali ogromni muslimani radi karijere.

Ja u ovom vidim problem. To je znak da Bosnjastvo uopste nije prihvaceno od strane urbanog stanovnistva.

Citam ovaj topic i na prve 2-3 stranice ovaj Arjan je Hrvat, sad na kraju postade Bosnjak.

Dakle od skoro 400 ljudi koji su glasali:
76 kaze:"Ne zelim da se izjasnim kao Bosnjak jer sam Bosanac."
A 86 kaze:"Ne zelim da se izjasnim kao Bosnjak jer sam Bosanac i Hercegovac.""

A samo 109 je prihvatilo ime Bosnjak! To ti je realnost u Sarajevu.

Isto kao i ovo?

Za koga ces glasati u Oktobru?

SDP 135
Nasa Stranka 75
SDA 33

Vidjet cemo svi sta je realnost u Sarajevu poslije popisa stanovnistva. Mnoooogo ces se iznenaditi

Citam ovaj topic i na prve 2-3 stranice ovaj Arjan je Hrvat, sad na kraju postade Bosnjak.

Primijetimo

Arjan_Robben wrote:@Shoshana

Mislim da je upitano dali se moze reci da Bosnjaci imaju svoj NACIONALNI identitet. Jer od cega se taj identitet sastoji? Ili drugim rijecima, ako cemo biti iskreni, sta ili ko je danas pravi Bosnjak?

Jeli pravi Bosnjak onaj koji VJERUJE i koji redovno objavlja molitivu? Cija zena po mogucnbosti jeste pokrivena? To je danas pravi Bosnjak! Sto znaci da je to "Bosnjastvo" vjerski identitet a NE NACIONALNI. Nacija i vjera se u sustini sudaraju i to su dva pojma koja su kontradiktorna. Nacija ne dozvoljava jaku vjersku identifikaciju a vjera ne dozvoljava jaku nacionalnu identifikaciju.

Tebi smeta sto u kulturi koju dijeli skupina koja na sebe referise kao na Bosnjake, veliki dio zauzima islam. Ja bih rekla da se to mene - ukoliko nisam pripadnik te skupine - ama bas nimalo ne tice. A ima dosta judi koji se identifikuju sa tom skupinom a da uopste nisu vjernici. Nekako je sugavo sto se automatski podrazumijeva da je svako ko se zove Mujo ili Idriz automatski musliman. Zasto bi morao biti? Ja, usput poznajem tipa koji se zove DRagan i godinama se izjasnjava kao Bosnjak. NJegovo pravo. Pa nije nacija komunisticka partija, pa da se u nju prima i clanske knjizice dijele (po zasluzi, jelte).

Nigdje u svijetu, ni u jednoj naciji, ni u jednom narodu, bio on konstitutivan ili ne, ne postoji zbirka pravila, duznosti i obaveza za eventualne pripadnike, pa tako ni u Bosnjackoj. Islam i islamska tradicija je sastavni dio kulture koju dijeli ta nacija, a kultura je nezaobilazan dio nacionalnog identiteta. Drugim rijecima, kada ti pises da bi zelio da Bosnjacima islam nije vazan, ti u stvari kazes da bi zelio da se oni odreknu jednog dijela svoga identiteta (sto u smislu borbe za ojacanje identiteta zvuci u najmanju ruku neobicno).

Dalje, sta god da cini sustinu identifikacie u toj naciji, sve dok se ljudi sa time identifikuju - ta nacija postoji. Dakle, svaki puta kada jedan Bosnjak na listicu zaokruzi 'Bosnjak' - uhelaci ti teoriju o nepostojanju nacionalnog identiteta kod Bosnjaka (jerbo da ta identifikacija ne postoji - on valjda ne bi ni znao da je Bosnjak, zar ne?)

Druga je stvar prizivanje istorije i istorijskih naroda. Sto zaista, ama bas zaista, nema nikakve veze sa danasnjim modernim narodima i nacijama. NAcionalna svijest se u Evropi budila u osamnaestom i devetnaestom vijeku. Kakve sad veze ima isacim, ko je gdje bio, i kako se ko izjasnjavao 500 godina prije toga? I - kad smo vec kod toga, onda mi je malo i normalno sto se danasnji Bosnjaci identifikuju sa dobom u kojem ih je pokret samoosvescivanja zahvatio. Bilo bi malo blesavo ocekivati da se sada (a i tada) Bosnjaci odricu svoga identiteta u ime neke nakaradne ideje da samo oni narodi koji mogu izvuci bar jedno 39 koljena unazad - imaju pravo na nacionalni identitet

@Softly - ne ne salim se ni najmanje. Od Hitlera naovamo niko nije pokusao , niti se usudio, spojiti naciju sa rasom (genima, iliti bioloskim nasljedjem). Pripadnost naciji je kulturni, dakle socijalni fenomen, i jedan jedini aspekt nacije je u svijetu regulisan na neki pravni nacin - a to je drzavljanstvo (mada se ni tu ta dva termina ne poklapaju, ali nije moj problem sto nepismeni carinik na Kanadskoj granici ne razlikuje 'nation' od 'citizenship' te ih ja s merakom zblanjavam )

BiH-x wrote:

softly wrote:
...I ko god je hodao vani morao je primjetiti jednu stvar - mnogi znaju za Srebrenicu, ali vise njih zna za Djokovica...!

Evo deset puta citam ali ne shvatam sta si htio da kazes, pogotovo sa ovim boldiranim. Djokovic vs Srebrenica, jel' to neka bizarna trka za "popularnoscu"?

Ja mislim da sam bio vise nego jasan.
Naciju je istovremeno i lako i veoma tesko napraviti. Kad kazem "lako", mislim na ove argumente tipa - "dovoljno je da se tako izjasnim", "sta koga briga kako cu se ja izjasniti", itd.
Ali da bi nacija zaista bila NACIJA, ona mora imati svoj nekakav respekt i prepoznatljivost.
A to se bogami ne stice lako.

Jedno je ono sto MI MISLIMO o nasoj i o drugim nacijama, ali je ISTINA ono sto jednu naciju cini na GLOBALNOM planu.

I zato sam upotrijebio ovu, naoko, nelogicnu kombinaciju Srebrenice i Djokovica. MI MISLIMO da je genocid u Srebrenici srozao srpski image do te mjere da ih cio svijet definise (kao vecina ovdje) iskljucivo po toj cinjenici.
A ja vam kazem nesto drugo - ono sto cini image neke nacije, to je ZBIR svih nekakvih, SVIJETU BITNIH, atributa. I ti atributi se uglavnom sortiraju po nekakvom kriteriju koji nije uvijek pravedan. Evo i na ovom primjeru - poredjenje ratnog zlocina i sportskog uspjeha.
Ali TO VAM JE TAKO. Srbi su, ocito, dovoljno jaka nacija i u ovom pozitivnom smislu, da im to moze, OCIGLEDNO, anulirati i ove lose atribute.
I zato, imajmo na umu, jedan obican posmatrac, negdje u svijetu je cuo i za srpske zlocine u Srebrenici, ali je cuo i za Djokovica (doyebo sam se bez potrebe samo njega, samo primjer) i njegov stav o Srbima, BUDITE UVJERENI, je jedna rezultanta ovih, naoko nespojivih, informacija.

Dakle, da rezimiram, kao i za sve drugo, tako i za NACIJU vrijedi da njen ugled i image zavisi od sveukupnosti INFORMACIJA o njoj.
Pri tome je cesto iznenadjujuce kako se te informacije vrednuju - ALI TAKO JE.
I cesto je neposteno kako jedan bezvezni ispad moze imati poguban efekat, a veliki trud i postignuce ostaju neprimjeceni - ALI TAKO JE.
A nekad je razocaravajuce kako i velike pizdarije bivaju zasjenjene nekim jeftinim estradnim dogadjajima - ALI TAKO JE.

E to sam ja imao na umu kad sam naveo gornji primjer.
To sto mi mislimo da se, konkretno, "ugled zrtve" cijeni vise od "ugleda agresora", to je nasa naivnost.
To sto mislimo da svijet ispravno vaga jedan zlocin i jedan sportski uspjeh, to je nasa zabluda.
To sto mi mislimo da je UGLED NACIJE, nastao na temelju tih cinjenica, NEBITNA STVAR, to je vec glupost.
To sto se mi uopce ne trudimo da izgradimo NACIJU i njen image, to je...to je mozda dokaz da ta nacija i ne postoji!

softly wrote:

BiH-x wrote:

softly wrote:
...I ko god je hodao vani morao je primjetiti jednu stvar - mnogi znaju za Srebrenicu, ali vise njih zna za Djokovica...!

Evo deset puta citam ali ne shvatam sta si htio da kazes, pogotovo sa ovim boldiranim. Djokovic vs Srebrenica, jel' to neka bizarna trka za "popularnoscu"?

Ja mislim da sam bio vise nego jasan.
Naciju je istovremeno i lako i veoma tesko napraviti. Kad kazem "lako", mislim na ove argumente tipa - "dovoljno je da se tako izjasnim", "sta koga briga kako cu se ja izjasniti", itd.
Ali da bi nacija zaista bila NACIJA, ona mora imati svoj nekakav respekt i prepoznatljivost.
A to se bogami ne stice lako.

Jedno je ono sto MI MISLIMO o nasoj i o drugim nacijama, ali je ISTINA ono sto jednu naciju cini na GLOBALNOM planu.

I zato sam upotrijebio ovu, naoko, nelogicnu kombinaciju Srebrenice i Djokovica. MI MISLIMO da je genocid u Srebrenici srozao srpski image do te mjere da ih cio svijet definise (kao vecina ovdje) iskljucivo po toj cinjenici.
A ja vam kazem nesto drugo - ono sto cini image neke nacije, to je ZBIR svih nekakvih, SVIJETU BITNIH, atributa. I ti atributi se uglavnom sortiraju po nekakvom kriteriju koji nije uvijek pravedan. Evo i na ovom primjeru - poredjenje ratnog zlocina i sportskog uspjeha.
Ali TO VAM JE TAKO. Srbi su, ocito, dovoljno jaka nacija i u ovom pozitivnom smislu, da im to moze, OCIGLEDNO, anulirati i ove lose atribute.
I zato, imajmo na umu, jedan obican posmatrac, negdje u svijetu je cuo i za srpske zlocine u Srebrenici, ali je cuo i za Djokovica (doyebo sam se bez potrebe samo njega, samo primjer) i njegov stav o Srbima, BUDITE UVJERENI, je jedna rezultanta ovih, naoko nespojivih, informacija.

Dakle, da rezimiram, kao i za sve drugo, tako i za NACIJU vrijedi da njen ugled i image zavisi od sveukupnosti INFORMACIJA o njoj.
Pri tome je cesto iznenadjujuce kako se te informacije vrednuju - ALI TAKO JE.
I cesto je neposteno kako jedan bezvezni ispad moze imati poguban efekat, a veliki trud i postignuce ostaju neprimjeceni - ALI TAKO JE.
A nekad je razocaravajuce kako i velike pizdarije bivaju zasjenjene nekim jeftinim estradnim dogadjajima - ALI TAKO JE.

E to sam ja imao na umu kad sam naveo gornji primjer.
To sto mi mislimo da se, konkretno, "ugled zrtve" cijeni vise od "ugleda agresora", to je nasa naivnost.
To sto mislimo da svijet ispravno vaga jedan zlocin i jedan sportski uspjeh, to je nasa zabluda.
To sto mi mislimo da je UGLED NACIJE, nastao na temelju tih cinjenica, NEBITNA STVAR, to je vec glupost.
To sto se mi uopce ne trudimo da izgradimo NACIJU i njen image, to je...to je mozda dokaz da ta nacija i ne postoji!

softly to je dug proces, treba vremena, naravno u tom će biti i promašaja, ali bošnjaci danas definitivno jesu nacija, naravno da bi ima trebale i određene institucije koje bi radile na tom, recimo kao "matica hrvatska" ili famozna "sanu", problem je što se kod bošnjačke elite a i kod dosta naroda još kalkulira, bošnjak ili bosanac, nisu bez veze u hrvatskoj sve institucije nazvane hrvatskim, bez obzira što to izgleda nelogično, pa čije bi pobogu bile, čak nekad i iritira, ali kad bolje razmisliš, nakon pokušaja u jugoslaviji da se nacionalno stavi u "zapećak", da se potpuno razvodni u cilju nekakvog zajedništva, koje na kraju neminovno vodi u vladavinu većine, to je i razumljivo.
bošnjaci moraju donijeti stratešku odluku, da li će graditi svoje institucije, ili će iste dijeliti sa srbima i hrvatima, koji svoje institucije već imaju, naravno u ovakvoj konstelaciji odnosa vrlo lako ostaneš podređen, jer ako je moje moje a tvoje naše.....

Shoshana wrote:



Dalje, sta god da cini sustinu identifikacie u toj naciji, sve dok se ljudi sa time identifikuju - ta nacija postoji. Dakle, svaki puta kada jedan Bosnjak na listicu zaokruzi 'Bosnjak' - uhelaci ti teoriju o nepostojanju nacionalnog identiteta kod Bosnjaka (jerbo da ta identifikacija ne postoji - on valjda ne bi ni znao da je Bosnjak, zar ne?)

Mislim da si promasla poentu. Kazes da ta nacija postoji. Mozda postoji ali je u rangu jedne Saudijske, Alzirske ili Libijske nacije. Sto znaci da je ono NACIONALNO u toj "naciji" jako slabo ili ga nema.

Jako je normalna stvar da Bosnjak zna STA NIJE. Ali on pojma nema sta jeste u nacionalnom smislu. (Vidi drugi post na ovoj temi). On zna da nije Srbin ili Hrvat ali ti nemoze reci bas sta tacno jeste sto se tice nacionalnog ili narodnog identiteta.

Pocnimo eto od jezika. To je neki glavni stub svake nacije. Taj nas bosanski jezik se uporno gura da bude sto vise Turski. Zasto? Imali smo mi bosansku ikavicu i sa tom ikavicom su pisali SVI od Kulina bana do kralja Tomasevica i sve do 19. vijeka (i katolici i muslimani). Zasto nemoze da se bosanski jezik gurne u tom smjeru? Zasto mora biti "hlopta, historija, kahva" i zasto je bas to ono pravo Bosnjacko? Zamislimo da Albanci muslimani forsiraju turcizme i slovo h da bi diferencijirali svoj jezik?

Zasto slavimo Sultana Fatiha i imamo njegovu bistu u Sarajevu umjesto biste Tvrtka ili Kulina? itd. itd.

osa wrote: softly to je dug proces, treba vremena, naravno u tom će biti i promašaja, ali bošnjaci danas definitivno jesu nacija, naravno da bi ima trebale i određene institucije koje bi radile na tom, recimo kao "matica hrvatska" ili famozna "sanu", problem je što se kod bošnjačke elite a i kod dosta naroda još kalkulira, bošnjak ili bosanac, nisu bez veze u hrvatskoj sve institucije nazvane hrvatskim, bez obzira što to izgleda nelogično, pa čije bi pobogu bile, čak nekad i iritira, ali kad bolje razmisliš, nakon pokušaja u jugoslaviji da se nacionalno stavi u "zapećak", da se potpuno razvodni u cilju nekakvog zajedništva, koje na kraju neminovno vodi u vladavinu većine, to je i razumljivo.
bošnjaci moraju donijeti stratešku odluku, da li će graditi svoje institucije, ili će iste dijeliti sa srbima i hrvatima, koji svoje institucije već imaju, naravno u ovakvoj konstelaciji odnosa vrlo lako ostaneš podređen, jer ako je moje moje a tvoje naše.....

Prvo da ti zahvalim za kulturan i konstruktivan reply, sto je rijetkost na ovakvim raspravama.

Kad vec pominjes Maticu hrvatsku i SANU, da te podsjetim da su oni djelovali i u vrijeme koje im nije bas islo na ruku (ili barem nije islu na ruku ovim prvima). A, koliko znam, proces Aliji i ekipi nije bio zbog njihovog zalaganja za Bosnjacku naciju. Za razliku od, recimo, "Hrvatskog proljeca"!

Dakle, sta je izgovor za neformiranje nekog slicnog NACIONALNOG BOSNJACKOG tijela? Ko to sprijecava ?

Kod danasnjih Bosnjaka je uvrijezeno misljenje da je pijeratno nacionalno rjesenje sa velikim M - Musliman, bila opstrukcija. podmetanje, omalovazavanje...
Koliko vidimo ovo danas ne izgleda da je bolje rjesenje!
(ponovo uzimam za primjer Makedoniju - zar je logicno da se makedonski muslimani izjasnjavaju kao Bosnjaci?!)

Ali, velim, tako je kako je - imamo Bosnjacku naciju i nju, koliko vidim, malo po malo svi prihvacaju. Ta nacija, dakle, nije upitna u smislu postojanja, niti ja to ovdje dovodim u pitanje. Ovdje je rijec o jacanju i identifikaciji bosnjacke nacije.

E sad bi trebalo da vidimo koji su to DOMINANTNI PROCESI u Bosnjackom korpusu koji tu naciju grade, Ili razgradjuju, odnosno daju joj identitet.

Evo, vise puta je pomenuto pitanje jezika. Da li se taj projekat ispravno vodi?
Potom (ili prije svega) RELIGIJA - AGRESIVNO jacanje islama: intenzivna gradnja dzamija, pojava vehabija, neobrazovani imami, Arzija u obdanistu...je li se tu sta pogrijesilo?
OBRAZOVANJE - infiltracija religije u skole, forsiranje vjeronauke naustrb opceg obrazovanja, univerziteti u svakoj mahali...
UMJETNOST/KULTURA - forsiranje "nove umjetnosti" ("moj ummete"), zapustanje opce/klasicne umjetnosti i kulture, nipodastavanje nebosnjackih velikih imena i vlastitih bosnjackih velikana koji "nisu u suru", nasuprot tome forsiranje bosnjacki napaljenog polu-intelektualizma...

I tako dalje.

Ovo sve su krupne zadace za svaku naciju pogotovo bosnjacku koj se jos nije oporavila od rata i koja se oporavlja u nemogucim uvjetima.
Ali to je put na koji se mora krenuti. On nema alternativu.
I nije rijec o pređenom putu, već o njegovom pravcu.

P.S.
Sad se sjetih, bas na ovom forumu je neko napisao kako je onomad neko (a ko drugi nego neki Srbin) rekao za Albance - yebo taj narod kad oni nemaju nijednog violoncelistu !
Ako odbacimo nesporan shovinisticki aspekt ovog komentara, moramo se ipak sloziti sa prostim zakljuckom - velicinu neke nacije potvrdjuju njeni umjetnici, sportasi, naucnici...a ne politicari, religija i poluintelektualci.

softly wrote:
Kod danasnjih Bosnjaka je uvrijezeno misljenje da je pijeratno nacionalno rjesenje sa velikim M - Musliman, bila opstrukcija. podmetanje, omalovazavanje...
Koliko vidimo ovo danas ne izgleda da je bolje rjesenje!
(ponovo uzimam za primjer Makedoniju - zar je logicno da se makedonski muslimani izjasnjavaju kao Bosnjaci?!)

Eh, da! Bravo! U ovakvim novotarijama se oslikavaju zabune oko bosnjackog identiteta. Radi se o kontradikcijama koje postoje i unutar i van bosnjackog korpusa:

1. Onome ko nije Bosnjak, Bosnjak obicno znaci jedno -- Bosanac musliman (ono sto je Shoshana spominjala je vrlo rijedak izuzetak). Dakle, onaj nekadasnji jugoslovenski Musliman je sada postao Bosnjak -- pa je istom logikom makedonski i crnogorski musliman postao Bosnjak -- sto znaci da se u ovom slucaju Bosnjak smatra prvenstveno religijskim identitetom.

Ovo je ista matrica po kojoj Srbi i Hrvati smatraju Bosnjake Srbima i Hrvatima, po principu -- do kojeg krvnog zrnca ti je religija bila ova, a od kojeg ona. Meni je jako smijesno sto se Bosnjaci pale na ovu pricu i pristaju na to da je musliman u Makedoniji ili CG automatski Bosnjak (a ima ih dosta koji se pale na ovu matricu). To stvarno dokazuje tezu postavljaca teme da Bosnjaci nisu sigurni u kom pravcu treba graditi svoj identitet i kako.

Problem je sto krvna zrnca, kao sto Shoshana rece, nemaju religijski identitet. Po krvnim zrncima (gdje li je ta tema sa Sa-x-a, bila je jako zanimljiva!), kad nas ono 'genetski' preispitase, ispade da smo mi u Bosni (koje god vjere i nacije) genetski manje vise ilirskog porijekla. Novija etnografska istrazivanja potvrdjuju ovu tezu (samo ih treba potraziti i iscitati, al' za to se ovdje nema puno vremena ), pa kazu kako se genetska mapa koju su nam vec napravili (a mi se nesto za nju ne interesujemo pretjerano), pokazuju najvecu povezanost i slicnost dalmatinske i bosanske pupulacije i njihovo vecinsko ilirsko (genetski) porijeklo. Po migracijama i kulturi, ta povezanost 'tece' od Bosne prema Dalmaciji.

Pitanja koja se postavljaju u tim novijim istrazivanjima je kako su slavenski jezik i kultura postali dominantni na ovom prostoru, bez obzira sto su migracije, u demografskom smislu, bile sporadicne, postepene i neznantne u odnosu na brojnost domicilnog stanovnistva. Po tim i takvim istrazivanjima, sva ova naduravanja, naprdjivanja i otimanja oko bosanskog/srpskog/hrvatskog identiteta spadaju u domen ciste mitologije. Dakle, da, radi se o kulturoloskoj interpretaciji i naraciji. Biraj sta ti se svidja, drugim rijecima. Tako i muslimani u Makedoniji i Crnoj Gori najednom postaju Bosnjaci.

softly wrote:
E sad bi trebalo da vidimo koji su to DOMINANTNI PROCESI u Bosnjackom korpusu koji tu naciju grade, Ili razgradjuju, odnosno daju joj identitet.

Evo, vise puta je pomenuto pitanje jezika. Da li se taj projekat ispravno vodi?
Potom (ili prije svega) RELIGIJA - AGRESIVNO jacanje islama: intenzivna gradnja dzamija, pojava vehabija, neobrazovani imami, Arzija u obdanistu...je li se tu sta pogrijesilo?
OBRAZOVANJE - infiltracija religije u skole, forsiranje vjeronauke naustrb opceg obrazovanja, univerziteti u svakoj mahali...
UMJETNOST/KULTURA - forsiranje "nove umjetnosti" ("moj ummete"), zapustanje opce/klasicne umjetnosti i kulture, nipodastavanje nebosnjackih velikih imena i vlastitih bosnjackih velikana koji "nisu u suru", nasuprot tome forsiranje bosnjacki napaljenog polu-intelektualizma...

Problem bosnjackog identiteta i jeste problem religije. Pitanje je da li mi gradimo islamski ili bosnjacki identitet, i postavljac teme je tu sasvim u pravu, iako taj svoj stav ne zna bas umjereno i razlozno postaviti (izvinjavam se, moj utisak!). Ja, na primjer, nisam vjernica, ali sam odrasla u muslimanskoj kuci. Identitet koji mi se nudi s 'Mojim Ummetom' nije moj identitet. Bosnjastvo u ovom obliku je identitet jedne vjerske zajednice. "Jedna si jedina" jeste moj identitet. To je identitet zajednice kojoj ja osjecam da pripadam.

Pitanje je sta "Bosnjastvo" zeli da bude, na cemu se bazira, i da li to odgovara nekom 'realnom' stanju na terenu. Ja zaista ne razumijem sta to znaci graditi 'bosnjacki' identitet medju muslimanima Makedonije. Eto, hajmo malo o tome, ako moze.

softly wrote:

osa wrote: softly to je dug proces, treba vremena, naravno u tom će biti i promašaja, ali bošnjaci danas definitivno jesu nacija, naravno da bi ima trebale i određene institucije koje bi radile na tom, recimo kao "matica hrvatska" ili famozna "sanu", problem je što se kod bošnjačke elite a i kod dosta naroda još kalkulira, bošnjak ili bosanac, nisu bez veze u hrvatskoj sve institucije nazvane hrvatskim, bez obzira što to izgleda nelogično, pa čije bi pobogu bile, čak nekad i iritira, ali kad bolje razmisliš, nakon pokušaja u jugoslaviji da se nacionalno stavi u "zapećak", da se potpuno razvodni u cilju nekakvog zajedništva, koje na kraju neminovno vodi u vladavinu većine, to je i razumljivo.
bošnjaci moraju donijeti stratešku odluku, da li će graditi svoje institucije, ili će iste dijeliti sa srbima i hrvatima, koji svoje institucije već imaju, naravno u ovakvoj konstelaciji odnosa vrlo lako ostaneš podređen, jer ako je moje moje a tvoje naše.....

Prvo da ti zahvalim za kulturan i konstruktivan reply, sto je rijetkost na ovakvim raspravama.

Kad vec pominjes Maticu hrvatsku i SANU, da te podsjetim da su oni djelovali i u vrijeme koje im nije bas islo na ruku (ili barem nije islu na ruku ovim prvima). A, koliko znam, proces Aliji i ekipi nije bio zbog njihovog zalaganja za Bosnjacku naciju. Za razliku od, recimo, "Hrvatskog proljeca"!

Dakle, sta je izgovor za neformiranje nekog slicnog NACIONALNOG BOSNJACKOG tijela? Ko to sprijecava ?

Kod danasnjih Bosnjaka je uvrijezeno misljenje da je pijeratno nacionalno rjesenje sa velikim M - Musliman, bila opstrukcija. podmetanje, omalovazavanje...
Koliko vidimo ovo danas ne izgleda da je bolje rjesenje!
(ponovo uzimam za primjer Makedoniju - zar je logicno da se makedonski muslimani izjasnjavaju kao Bosnjaci?!)

Ali, velim, tako je kako je - imamo Bosnjacku naciju i nju, koliko vidim, malo po malo svi prihvacaju. Ta nacija, dakle, nije upitna u smislu postojanja, niti ja to ovdje dovodim u pitanje. Ovdje je rijec o jacanju i identifikaciji bosnjacke nacije.

E sad bi trebalo da vidimo koji su to DOMINANTNI PROCESI u Bosnjackom korpusu koji tu naciju grade, Ili razgradjuju, odnosno daju joj identitet.

Evo, vise puta je pomenuto pitanje jezika. Da li se taj projekat ispravno vodi?
Potom (ili prije svega) RELIGIJA - AGRESIVNO jacanje islama: intenzivna gradnja dzamija, pojava vehabija, neobrazovani imami, Arzija u obdanistu...je li se tu sta pogrijesilo?
OBRAZOVANJE - infiltracija religije u skole, forsiranje vjeronauke naustrb opceg obrazovanja, univerziteti u svakoj mahali...
UMJETNOST/KULTURA - forsiranje "nove umjetnosti" ("moj ummete"), zapustanje opce/klasicne umjetnosti i kulture, nipodastavanje nebosnjackih velikih imena i vlastitih bosnjackih velikana koji "nisu u suru", nasuprot tome forsiranje bosnjacki napaljenog polu-intelektualizma...

I tako dalje.

Ovo sve su krupne zadace za svaku naciju pogotovo bosnjacku koj se jos nije oporavila od rata i koja se oporavlja u nemogucim uvjetima.
Ali to je put na koji se mora krenuti. On nema alternativu.
I nije rijec o pređenom putu, već o njegovom pravcu.

P.S.
Sad se sjetih, bas na ovom forumu je neko napisao kako je onomad neko (a ko drugi nego neki Srbin) rekao za Albance - yebo taj narod kad oni nemaju nijednog violoncelistu !
Ako odbacimo nesporan shovinisticki aspekt ovog komentara, moramo se ipak sloziti sa prostim zakljuckom - velicinu neke nacije potvrdjuju njeni umjetnici, sportasi, naucnici...a ne politicari, religija i poluintelektualci.

razlog za ne osnivanje bošnjačkih institucija, je po meni, određeni strah da bi se time odustalo od projekta "100% bih", naručito nakon stradanja u zadnjem ratu i migracija stanovništva, imam osjećaj da postoji strah kod bošnjačke političke elite da bi time bošnjaci na neki način "tjerali vodu na mlin", hrvatske a pogotovo srpske politike u bih.
jer kako osnivati nacionalne institucije i jačati nacionalni osjećaj kod naroda a boriti se na sve načine protiv drugih nacionalizama, tu jednostavno upadaš u zamku političke nedosljednosti i na neki način i svom narodu šalješ krive poruke...
sam si pomenuo pitanje jezika, bez obzira što mnogi na forumu to pitanje smatraju totalno nebitnim (bar tako izjavljuju), to je krucijalno pitanje za jedan narod, jezik je nauka, jezik je nešto što neki narod određuje, koliko sam samo imao rasprava na temi o segregaciji u školstvu, kako ljudima objasniti , da u jeziku ne može ovako ili onako, kako im objasniti da, ako napišu" deklarisati, penzionisati, i sl." da će im profesor hrvatskog to iskrižati,razumjet će ih on, ali 1 kao kuća, jer nepravilno tvore glagole...., nadalje samo ime jezika, zašto ne bošnjački, zar opet od straha da netko ne bi predbacivao nacionalizam, ili ljudi misle da će vremenom srbi i hrvati lakše odustati od svog jezika i prihvatiti prije bosanski nego bošnjački, ne znam....
svaki narod koji gradi svoju nacionalnu svijest, treba se okrenuti sebi, ostaviti druge po strani, naći i istaći u svom nacionalno korpusu ono što je najbolje, posebnosti po kojima će biti prepoznati, ići sa promidžbom po cijelom svijetu, pa danas gotovo svi u svijetu misle da je kravata potekla od hrvata, možda i je, a možda i nije, tko će to dokazati...
naravno za to su potrebni i kapaciteti, ljudski kapaciteti, ali koje ćeš vrlo teško angažirati na tom polju bez nacionalnih institucija, i tu kreće vrtnja u krug, iz kojeg će bošnjaci , morati smoći snage, izaći, naravno ako žele punu nacionalnu afirmaciju....

osa wrote: razlog za ne osnivanje bošnjačkih institucija, je po meni, određeni strah da bi se time odustalo od projekta "100% bih", naručito nakon stradanja u zadnjem ratu i migracija stanovništva, imam osjećaj da postoji strah kod bošnjačke političke elite da bi time bošnjaci na neki način "tjerali vodu na mlin", hrvatske a pogotovo srpske politike u bih.
jer kako osnivati nacionalne institucije i jačati nacionalni osjećaj kod naroda a boriti se na sve načine protiv drugih nacionalizama, tu jednostavno upadaš u zamku političke nedosljednosti i na neki način i svom narodu šalješ krive poruke...
sam si pomenuo pitanje jezika, bez obzira što mnogi na forumu to pitanje smatraju totalno nebitnim (bar tako izjavljuju), to je krucijalno pitanje za jedan narod, jezik je nauka, jezik je nešto što neki narod određuje, koliko sam samo imao rasprava na temi o segregaciji u školstvu, kako ljudima objasniti , da u jeziku ne može ovako ili onako, kako im objasniti da, ako napišu" deklarisati, penzionisati, i sl." da će im profesor hrvatskog to iskrižati,razumjet će ih on, ali 1 kao kuća, jer nepravilno tvore glagole...., nadalje samo ime jezika, zašto ne bošnjački, zar opet od straha da netko ne bi predbacivao nacionalizam, ili ljudi misle da će vremenom srbi i hrvati lakše odustati od svog jezika i prihvatiti prije bosanski nego bošnjački, ne znam....
svaki narod koji gradi svoju nacionalnu svijest, treba se okrenuti sebi, ostaviti druge po strani, naći i istaći u svom nacionalno korpusu ono što je najbolje, posebnosti po kojima će biti prepoznati, ići sa promidžbom po cijelom svijetu, pa danas gotovo svi u svijetu misle da je kravata potekla od hrvata, možda i je, a možda i nije, tko će to dokazati...
naravno za to su potrebni i kapaciteti, ljudski kapaciteti, ali koje ćeš vrlo teško angažirati na tom polju bez nacionalnih institucija, i tu kreće vrtnja u krug, iz kojeg će bošnjaci , morati smoći snage, izaći, naravno ako žele punu nacionalnu afirmaciju....

Sasvim si u pravu sto se tice ove dileme - sta je prece Bosanstvo ili Bosnjastvo.
Ali pogreska je misliti da se istovremeno moze "goniti" i jedno i drugo u sklopu iste strategije.
Zapravo, u toj istovremenosti se i krije najveca kritika novobosnjacke politike jer se u floskuli "Bosna i Bosnjaci" nakazi KLJUCNI DOKAZ o Bosnjackoj tendenciji da pod projektom "Zajednicka Bosna" podmecu projekat "Bosnjacka Bosna".
Zvuci apsurdno, ali je nedefinisanost Bosnjaka velika smetnja definiciji nove Bosne (naravno - i Hercegovine).
To vam je nesto slicno kao i u svakodnevnom zivotu - nema vise "zajednickih objekata", svakom se stanu mora znati vlasnik da bi smo uredili odnose u zgradi!

I zato se Bosnjaci MORAJU prvo definisatu u smislu Bosnjastva da bi konacno rijesili pitanje Bosne.
To moze izgledati kao "konacna predaja" ili "pristajanje da budemo kao i oni", ali, budimo ikreni, to je realnost. Oni koji drugacije tvrde su zapravo veliki licemjeri, poput, naprimjer, gosp. Silajdzica i njegove vizije 100% BiH!

Ja sad razmisljam koliko sam se sam promjenio. Zaista sam po ubjeđenju potpuno A-nacionalan i zaista sam vjerovao u mogucnost ignorisanja nacionalnog kriterija.
Takav sam jos uvijek, ali u zadnje vrijeme pocinjem uvidjati vlastitu naivnost jer je praksa pokazala da su, nazalost, bili u pravu oni koji su osporavali takvu mogucnost.

Konkretnih primjera imamo koliko hocete. Uzmimo ovaj svjezi: zaista je zlocin razdvajati djecu, ali sta uciniti kad toj nerazdvojenoj djeci "voljom vecine" dodje Arzija!

Dakle, zaista je to gotova stvar - nemoguce je biti "samo Bosanac" moras biti i nesto osim toga.
Ali nije u tome problem.
PROBLEM JE KAD NISI NISTA DRUGO OSIM TOGA!

@osa neznam odkud tebi tolika sekiracija za Bosnjake i kako se oni izjasnjavaju i kojim jezikom govore.Dali mi Bosnjaci imamo istoriju,jezik,kulturu je nasa stvar.Zasto svoj jezik nazivamo Bosanski a ne Bosnjacki je jasno kao dan svima onima koji razumiju BiH.Dali je tebi jasno?Ma netangira me sekunde jedne.Dali je izgradjen nas idetitet i sta treba na tome raditi isto te netreba tangirati ni milimetra.Ako to Bosnjaci zele da se izajasnjavaju kao marsovci a sledece godine kao vanzeljmaci pa sledece neznam kako to nije tvoj problem.To je nas problem i nemoj te nam vi pomagati molim vas.Nemoj vidjelo se kako vi pomazete.Zato ohladi malo ima drugi tema ovdje gdje mozes pisati do mile volje i to mi nesmeta.Bubaj kako ste vi ovo ili on kako ste vi ponikli u ovoj drzavi ili kako ste je stvarali to me netangira ali pisati kako ce se Bosnjaci izjasnjavati od tebe to smatram uvredom.

riko-ga wrote:@osa neznam odkud tebi tolika sekiracija za Bosnjake i kako se oni izjasnjavaju i kojim jezikom govore.Dali mi Bosnjaci imamo istoriju,jezik,kulturu je nasa stvar.Zasto svoj jezik nazivamo Bosanski a ne Bosnjacki je jasno kao dan svima onima koji razumiju BiH.Dali je tebi jasno?Ma netangira me sekunde jedne.Dali je izgradjen nas idetitet i sta treba na tome raditi isto te netreba tangirati ni milimetra.Ako to Bosnjaci zele da se izajasnjavaju kao marsovci a sledece godine kao vanzeljmaci pa sledece neznam kako to nije tvoj problem.To je nas problem i nemoj te nam vi pomagati molim vas.Nemoj vidjelo se kako vi pomazete.Zato ohladi malo ima drugi tema ovdje gdje mozes pisati do mile volje i to mi nesmeta.Bubaj kako ste vi ovo ili on kako ste vi ponikli u ovoj drzavi ili kako ste je stvarali to me netangira ali pisati kako ce se Bosnjaci izjasnjavati od tebe to smatram uvredom.