Forum Klix.ba

Neko napisa da su danasnji Bosnjaci u 40 godina presli dug put, od vjerske zajednice, pa do nacije u sfrj i do ovog danas.

Mislim da je za jednu vjersku grupu, koja je priznata u naciju i time dobila ravnopravnost sa svim ostalim narodima, jako puno od sfrj i dokaz da je Titova juga tezila ravrnopravnosti.

Procenjeno je da je od 1945. do 1974. u Jugoslaviji izgrađeno više od 500 novih džamija. Neravnopravno, nema sta. A i gusi slobode.

mostarac wrote:je li bilo 6 baklji? Jeste.
jesu li muslimani priznati kao narod? jesu

sve husagino je ispunjeno.

Pozderac je trazio, a je li bio podrzan od ostalih muslimana u to vrijeme?

Ono ja ti jos jednom kazem da se i danas vecina Bosnjaka vise osjeca muslimanima nego Bosnjacima, a ti govoris o jednom vremenu gdje je to bilo jos vise izrazeno i govoris da neko nije dao Bosanstvo. Da nije dao bosanstvo Bosne ne bi bilo 1945.

Ljudi se valjda prilikom popisa stanovništva izjasne kako se osjećaju. Sadašnje brojke znamo obojica, nema potrebe da raspravljamo o činjenicama.

Kad ti daju ovakve opcije, zaista možeš pokazati kako se osjećaš: "Srbin-musliman", "Hrvat-musliman" itd., ili "neopredijeljen-musliman". Sa deklaracijom o pravima građana usvojenom na ZAVNOBIH-u u mislima.

Šta je Pozderac bio? Predsjednik predsjedništva SRBiH. Predsjednik Skupštine SRBiH. I on kao takav nije imao podršku? Ma daj.

Klodovik wrote:

mostarac wrote:je li bilo 6 baklji? Jeste.
jesu li muslimani priznati kao narod? jesu

sve husagino je ispunjeno.

Pozderac je trazio, a je li bio podrzan od ostalih muslimana u to vrijeme?

Ono ja ti jos jednom kazem da se i danas vecina Bosnjaka vise osjeca muslimanima nego Bosnjacima, a ti govoris o jednom vremenu gdje je to bilo jos vise izrazeno i govoris da neko nije dao Bosanstvo. Da nije dao bosanstvo Bosne ne bi bilo 1945.

Ljudi se valjda prilikom popisa stanovništva izjasne kako se osjećaju. Sadašnje brojke znamo obojica, nema potrebe da raspravljamo o činjenicama.

Kad ti daju ovakve opcije, zaista možeš pokazati kako se osjećaš: "Srbin-musliman", "Hrvat-musliman" itd., ili "neopredijeljen-musliman". Sa deklaracijom o pravima građana usvojenom na ZAVNOBIH-u u mislima.

Šta je Pozderac bio? Predsjednik predsjedništva SRBiH. Predsjednik Skupštine SRBiH. I on kao takav nije imao podršku? Ma daj.

Ne govorim o njegovoj funkciji, govorim o intelektualnim i nacionalnim stremljenjima muslimana u to vrijeme. Muslimani skoro 100 godina nisu isticali svoje bosanstvo i ono ne mozes me ubjediti u nesto sto nema veze sa istinom. Nigdje ne postoje ta stremljenja prema bosanstvu, nego iskljucivo prema muslimanstvu i tu muslimanima nije niko kriv, sto su naciju zamjenili vjerom i to je proizvod turske zaostavstine skromnih intelektualnih kapaciteta bosanskih muslimana koji u vremenu odlaska turske nisu znali kojim putem da krenu i formulisu svoju nacionalnu strategiju.
Muslimanima je pojam Bosanstva kao nacije bio totalno stran do samog rata, a i danas je kao posljedica uticaja vjere. Ovo sto se danas pisu Bosnjaci (sto je formulisano na jedan pogresan nacin), nije plod nacionalnog osvjestenja nego sindroma vodja chopora je tako rek'o i tako treba da bude. Na kraju krajeva i ti sam govoris i spominjes u ovom postu pojmove musliman, a ne bosanac.
Bosanstvo kao oblik nacije je nesto sto muslimani nisu trazili ili bar nisu trazili u onoj mjeri u kojoj bi to neko dozivio kao nesto ozbiljno.

Mislim da pretjeruješ mostarac, kako bolan nisu bili svjesni bosanstva, ali baš nimalo? Ako su bosanski muslimani bili svjesni ičega, to je bilo svoje domovine Bosne i Hercegovine.... Ja ko je osigurao da se pri formiranju prvih oblasti u Jugoslaviji tamo negdje 20-ih ne povrijede granice BiH iz doba AU ako ne JMO i Mehmed Spaho? Zar nije i Džafer-beg Kulenović, ustaša, kao predsjednik JMO prije nego što je prigrilio NDH, krajem 30-ih tražio banovinu Bosnu i Hercegovinu, a NE banovinu Hrvatsku? Zar nisu i onaj dio "uzoritih" Bošnjaka što su flertovali sa nacistima direktno(ne NDH), tvrdili arijsko porijeklo istih i tražili da se BiH postavi kao autonomija pod Berlinom mjesto u Hrvatskoj? Zar nije i SS-Handžar stvoren iz svega toga i dobro iskorišten od Nijemaca? Zar nisu Bošnjaci u ZAVNOBIH-u, sa Srbima i Hrvatima, jako insistirali, i dobili, na Republici Bosni i Hercegovini? Na kraju, ko su, ako ne bošnjački komunisti kao Pozderci, Dizdarević, Bijedić, kao i mnogi srpski i hrvatski(iz BiH) sa samim Titom zaslužni za jačanje BiH do te mjere da je 80-ih postala haman država u državi, što je jako smetalo SANU i ostalim četnicima? Na kraju zar nisu i Bošnjaci sačinjavali veliku većinu Armije BiH, pa i danas, svojom egzistencijom su jedini razlog da BiH postoji. Bez njih, svi ostali što žele BiH jednostavno nebi činili kap u moru spram mnoštvom četnika i ustaša.

Dakako da su Bošnjaci bili i ostali po nacionalnom sviješću najzaostaliji narod u ex-Yu, ali nije da pojma nisu imali.....

Prozor wrote:Mislim da pretjeruješ mostarac, kako bolan nisu bili svjesni bosanstva, ali baš nimalo? Ako su bosanski muslimani bili svjesni ičega, to je bilo svoje domovine Bosne i Hercegovine.... Ja ko je osigurao da se pri formiranju prvih oblasti u Jugoslaviji tamo negdje 20-ih ne povrijede granice BiH iz doba AU ako ne JMO i Mehmed Spaho? Zar nije i Džafer-beg Kulenović, ustaša, kao predsjednik JMO prije nego što je prigrilio NDH, krajem 30-ih tražio banovinu Bosnu i Hercegovinu, a NE banovinu Hrvatsku? Zar nisu i onaj dio "uzoritih" Bošnjaka što su flertovali sa nacistima direktno(ne NDH), tvrdili arijsko porijeklo istih i tražili da se BiH postavi kao autonomija pod Berlinom mjesto u Hrvatskoj? Zar nije i SS-Handžar stvoren iz svega toga i dobro iskorišten od Nijemaca? Zar nisu Bošnjaci u ZAVNOBIH-u, sa Srbima i Hrvatima, jako insistirali, i dobili, na Republici Bosni i Hercegovini? Na kraju, ko su, ako ne bošnjački komunisti kao Pozderci, Dizdarević, Bijedić, kao i mnogi srpski i hrvatski(iz BiH) sa samim Titom zaslužni za jačanje BiH do te mjere da je 80-ih postala haman država u državi, što je jako smetalo SANU i ostalim četnicima? Na kraju zar nisu i Bošnjaci sačinjavali veliku većinu Armije BiH, pa i danas, svojom egzistencijom su jedini razlog da BiH postoji. Bez njih, svi ostali što žele BiH jednostavno nebi činili kap u moru spram mnoštvom četnika i ustaša.

Dakako da su Bošnjaci bili i ostali po nacionalnom sviješću najzaostaliji narod u ex-Yu, ali nije da pojma nisu imali.....

Bili su svjesni svoje drzave, ali nisu bili svjesni nacije. Zbog svega toga drzavu jesu dobili, a naciju nisu. Jednog su bili svjesni, drugog nisu. I nisu Bosnjaci bili na ZAVNOBiH-u nego muslimani i o tome ja upravo govorim. Spaho isto tako nije bio Bosnjak, nego musliman i to je ono sto ja vama pokusavam da objasnim. Muslimani su oduvijek bili svjesni Bosne, ali nisu bili izgleda svjesni sebe tj. svog Bosanstva u nacionalnom smislu. Zato i jesu dobili Bosnu bez nacije, jer Musliman ne moze biti nacija i to je posljedica intelektualnog sakacenja koje su nam nametnuli turci i naravno islamska zajednica kojoj je kao i svakoj vjerskoj zajednici uvijek cilj imati glup, a ne pametan narod i koja vjeru uvijek stavlja ispred drzave i nacije.
Znaci problem je nastupio onog momenta kad su muslimani u bosni pomjesali kruske i jabuke i prihvatili islam, a ne Bosnu kao naciju i zato i jesmo danas tu gdje jesmo i tu nam niko nije kriv zbog toga. Bosne kao zemlje su uvijek bili svjesni, ali Bosne kao nacije nisu ni dan danas nazalost.

Pa dobro, ne bih sad rekao da je to najveći i glavni razlog što smo tu gdje jesmo.... Otprilike ti stvar dođe na to da su znali da su muslimani, i da su Bosanci, pa kako će biti Bosne ako ne znaju da su Bosanci? Nisu Indijci. Sada dolazimo do modernog pojmanja nacije, kojeg istina, nisu imali.....iako se elite znala povremeno izjašnjavati i kao Srbi i kao Hrvati, većina naroda, onog običnog, što nije čitao enciklopedije balkanskih naroda, je definitivno znao da nije ni srpski ni hrvatski....Problem i nije u osjećanju pripadnosti ummetu, odgovorno tvrdim, da nije bilo tog osjećaja i osjećaja Islama, muslimani bi davno nestali kao takvi iz Bosne.....Najveća greška u svemu tome, još od vremena Austrije je bilo vezanje pojmova Islam = Turska. Gdje je din tu je domovina, pa se tolike gomile bošnjaka iseliše u tursku, mjesto da su ostali se boriti za svoj din kraj svoje kuće......Sav problem na kraju pada na pitanje imena, što je šetalo na relaciji musliman - Musliman - Jugoslaven - (nikad priznato) Bosanac - i najposlije Bošnjak.

mostarac wrote:

Prozor wrote:Mislim da pretjeruješ mostarac, kako bolan nisu bili svjesni bosanstva, ali baš nimalo? Ako su bosanski muslimani bili svjesni ičega, to je bilo svoje domovine Bosne i Hercegovine.... Ja ko je osigurao da se pri formiranju prvih oblasti u Jugoslaviji tamo negdje 20-ih ne povrijede granice BiH iz doba AU ako ne JMO i Mehmed Spaho? Zar nije i Džafer-beg Kulenović, ustaša, kao predsjednik JMO prije nego što je prigrilio NDH, krajem 30-ih tražio banovinu Bosnu i Hercegovinu, a NE banovinu Hrvatsku? Zar nisu i onaj dio "uzoritih" Bošnjaka što su flertovali sa nacistima direktno(ne NDH), tvrdili arijsko porijeklo istih i tražili da se BiH postavi kao autonomija pod Berlinom mjesto u Hrvatskoj? Zar nije i SS-Handžar stvoren iz svega toga i dobro iskorišten od Nijemaca? Zar nisu Bošnjaci u ZAVNOBIH-u, sa Srbima i Hrvatima, jako insistirali, i dobili, na Republici Bosni i Hercegovini? Na kraju, ko su, ako ne bošnjački komunisti kao Pozderci, Dizdarević, Bijedić, kao i mnogi srpski i hrvatski(iz BiH) sa samim Titom zaslužni za jačanje BiH do te mjere da je 80-ih postala haman država u državi, što je jako smetalo SANU i ostalim četnicima? Na kraju zar nisu i Bošnjaci sačinjavali veliku većinu Armije BiH, pa i danas, svojom egzistencijom su jedini razlog da BiH postoji. Bez njih, svi ostali što žele BiH jednostavno nebi činili kap u moru spram mnoštvom četnika i ustaša.

Dakako da su Bošnjaci bili i ostali po nacionalnom sviješću najzaostaliji narod u ex-Yu, ali nije da pojma nisu imali.....

Bili su svjesni svoje drzave, ali nisu bili svjesni nacije. Zbog svega toga drzavu jesu dobili, a naciju nisu. Jednog su bili svjesni, drugog nisu. I nisu Bosnjaci bili na ZAVNOBiH-u nego muslimani i o tome ja upravo govorim. Spaho isto tako nije bio Bosnjak, nego musliman i to je ono sto ja vama pokusavam da objasnim. Muslimani su oduvijek bili svjesni Bosne, ali nisu bili izgleda svjesni sebe tj. svog Bosanstva u nacionalnom smislu. Zato i jesu dobili Bosnu bez nacije, jer Musliman ne moze biti nacija i to je posljedica intelektualnog sakacenja koje su nam nametnuli turci i naravno islamska zajednica kojoj je kao i svakoj vjerskoj zajednici uvijek cilj imati glup, a ne pametan narod i koja vjeru uvijek stavlja ispred drzave i nacije.
Znaci problem je nastupio onog momenta kad su muslimani u bosni pomjesali kruske i jabuke i prihvatili islam, a ne Bosnu kao naciju i zato i jesmo danas tu gdje jesmo i tu nam niko nije kriv zbog toga. Bosne kao zemlje su uvijek bili svjesni, ali Bosne kao nacije nisu ni dan danas nazalost.

Stvari se uvijek svedu na vjeru. Tako je bilo prije, tako je i sada.

Na ZAVNOBIH-u je usvojen koncept tri u jednom, ne jedan u jednom i tu je suština. Nije rečeno da je BiH republika Bosanaca i Hercegovaca. Srbi i Hrvati (velikom većinom) to nisu prihvatali tada, kao što ne prihvataju ni danas.

mostarac wrote:

Prozor wrote:Mislim da pretjeruješ mostarac, kako bolan nisu bili svjesni bosanstva, ali baš nimalo? Ako su bosanski muslimani bili svjesni ičega, to je bilo svoje domovine Bosne i Hercegovine.... Ja ko je osigurao da se pri formiranju prvih oblasti u Jugoslaviji tamo negdje 20-ih ne povrijede granice BiH iz doba AU ako ne JMO i Mehmed Spaho? Zar nije i Džafer-beg Kulenović, ustaša, kao predsjednik JMO prije nego što je prigrilio NDH, krajem 30-ih tražio banovinu Bosnu i Hercegovinu, a NE banovinu Hrvatsku? Zar nisu i onaj dio "uzoritih" Bošnjaka što su flertovali sa nacistima direktno(ne NDH), tvrdili arijsko porijeklo istih i tražili da se BiH postavi kao autonomija pod Berlinom mjesto u Hrvatskoj? Zar nije i SS-Handžar stvoren iz svega toga i dobro iskorišten od Nijemaca? Zar nisu Bošnjaci u ZAVNOBIH-u, sa Srbima i Hrvatima, jako insistirali, i dobili, na Republici Bosni i Hercegovini? Na kraju, ko su, ako ne bošnjački komunisti kao Pozderci, Dizdarević, Bijedić, kao i mnogi srpski i hrvatski(iz BiH) sa samim Titom zaslužni za jačanje BiH do te mjere da je 80-ih postala haman država u državi, što je jako smetalo SANU i ostalim četnicima? Na kraju zar nisu i Bošnjaci sačinjavali veliku većinu Armije BiH, pa i danas, svojom egzistencijom su jedini razlog da BiH postoji. Bez njih, svi ostali što žele BiH jednostavno nebi činili kap u moru spram mnoštvom četnika i ustaša.

Dakako da su Bošnjaci bili i ostali po nacionalnom sviješću najzaostaliji narod u ex-Yu, ali nije da pojma nisu imali.....

Bili su svjesni svoje drzave, ali nisu bili svjesni nacije. Zbog svega toga drzavu jesu dobili, a naciju nisu. Jednog su bili svjesni, drugog nisu. I nisu Bosnjaci bili na ZAVNOBiH-u nego muslimani i o tome ja upravo govorim. Spaho isto tako nije bio Bosnjak, nego musliman i to je ono sto ja vama pokusavam da objasnim. Muslimani su oduvijek bili svjesni Bosne, ali nisu bili izgleda svjesni sebe tj. svog Bosanstva u nacionalnom smislu. Zato i jesu dobili Bosnu bez nacije, jer Musliman ne moze biti nacija i to je posljedica intelektualnog sakacenja koje su nam nametnuli turci i naravno islamska zajednica kojoj je kao i svakoj vjerskoj zajednici uvijek cilj imati glup, a ne pametan narod i koja vjeru uvijek stavlja ispred drzave i nacije.
Znaci problem je nastupio onog momenta kad su muslimani u bosni pomjesali kruske i jabuke i prihvatili islam, a ne Bosnu kao naciju i zato i jesmo danas tu gdje jesmo i tu nam niko nije kriv zbog toga. Bosne kao zemlje su uvijek bili svjesni, ali Bosne kao nacije nisu ni dan danas nazalost.

Ama, BAS SVAKA ti rijec ubada pravo u sridu!

Alfa Kentaur wrote:Politicar Krsmanovic je u dnevniku izjavio da zali za Jugoslavijom jer smo, izmedju ostalog, tada bili svi ravnopravni. :roll
Koliko su, po vasem misljenju, muslimani bili ravnopravni u Jugoslaviji? Cime podupirete svoje tvrdnje?

U bivsoj Jugoslaviji, srbi su bili srbi i imali su svoje srpsko, hrvati su bili hrvati i imali su svoje hrvatsko, isto je i sa slovencima, makedoncima, crnogorcima. Jedino muslimani nisu imali nista svoje i bili su niko i nista.

Ako je nekom samo bitan naziv bosnjak, musliman i slicno, ako smatra da je to najbitnija stvar na svijetu, onda nisu bili ravnopravni.

Za one koji se nisu opeterecivali nebitnim stvarima, bili su u potpunosti ravnopravni i nikom nista nije falilo.

Sve ostalo su ciste izmisljotine ili price nacionalista koji nisu mogli da promovisu svoj nacionalizam i zbog toga su se osjecali neravnopravni.

Ateista wrote:

Alfa Kentaur wrote:Politicar Krsmanovic je u dnevniku izjavio da zali za Jugoslavijom jer smo, izmedju ostalog, tada bili svi ravnopravni. :roll
Koliko su, po vasem misljenju, muslimani bili ravnopravni u Jugoslaviji? Cime podupirete svoje tvrdnje?

U bivsoj Jugoslaviji, srbi su bili srbi i imali su svoje srpsko, hrvati su bili hrvati i imali su svoje hrvatsko, isto je i sa slovencima, makedoncima, crnogorcima. Jedino muslimani nisu imali nista svoje i bili su niko i nista.

Ako je nekom samo bitan naziv bosnjak, musliman i slicno, ako smatra da je to najbitnija stvar na svijetu, onda nisu bili ravnopravni.

Za one koji se nisu opeterecivali nebitnim stvarima, bili su u potpunosti ravnopravni i nikom nista nije falilo.

Sve ostalo su ciste izmisljotine ili price nacionalista koji nisu mogli da promovisu svoj nacionalizam i zbog toga su se osjecali neravnopravni.

Ma ja, mi smo bili dobri samo kao "egzotika" koja je pravila baklavu i tražila veće lopate ali čim bi i pomislili da tražimo nešto više od toga, bilo bi po zubima.
Ja uopće ne sporim da je život u Jugoslaviji bio mnogo lijepši i lagodniji već sada.
I nema sumnje u to da je Jugoslavija bila prava država koja se u svijetu nešto i pitala za razliku od ove današnje gaćare.
Ali me niko ne može ubjediti u to da su Bošnjaci kao Bošnjaci a ne kao Jugosloveni, Srbi, Hrvati ili neopredjeljeni bili na istoj stepenici sa ostalim narodima Jugoslavije.

BrunoBenzoni wrote:

Ateista wrote:

Alfa Kentaur wrote:Politicar Krsmanovic je u dnevniku izjavio da zali za Jugoslavijom jer smo, izmedju ostalog, tada bili svi ravnopravni. :roll
Koliko su, po vasem misljenju, muslimani bili ravnopravni u Jugoslaviji? Cime podupirete svoje tvrdnje?

U bivsoj Jugoslaviji, srbi su bili srbi i imali su svoje srpsko, hrvati su bili hrvati i imali su svoje hrvatsko, isto je i sa slovencima, makedoncima, crnogorcima. Jedino muslimani nisu imali nista svoje i bili su niko i nista.

Ako je nekom samo bitan naziv bosnjak, musliman i slicno, ako smatra da je to najbitnija stvar na svijetu, onda nisu bili ravnopravni.

Za one koji se nisu opeterecivali nebitnim stvarima, bili su u potpunosti ravnopravni i nikom nista nije falilo.

Sve ostalo su ciste izmisljotine ili price nacionalista koji nisu mogli da promovisu svoj nacionalizam i zbog toga su se osjecali neravnopravni.

Ma ja, mi smo bili dobri samo kao "egzotika" koja je pravila baklavu i tražila veće lopate ali čim bi i pomislili da tražimo nešto više od toga, bilo bi po zubima.
Ja uopće ne sporim da je život u Jugoslaviji bio mnogo lijepši i lagodniji već sada.
I nema sumnje u to da je Jugoslavija bila prava država koja se u svijetu nešto i pitala za razliku od ove današnje gaćare.
Ali me niko ne može ubjediti u to da su Bošnjaci kao Bošnjaci a ne kao Jugosloveni, Srbi, Hrvati ili neopredjeljeni bili na istoj stepenici sa ostalim narodima Jugoslavije.

Bosnjaci u Jugoslaviji nisu ni postojali. Oni kojima su danas puna usta Bosnjastva a koji su stali na celo Muslimana 1990. godine nisu godinama mogli izmedju sebe da se dogovore cak ni imenu svog naroda.
Kad su nacionalna prava Bosnjaka u pitanju, danasnji "zastitnici interesa" bosnjackog naroda nemaju nista shire poglede od bilo kojeg, i to prosjecnog seoskog hodzice. Otprilike toliko je razvijena njihova NACIONALNA svijest.

Za razliku od njih, oni koji su za postojanja bivse nam domovine predstavljali Muslimane, stvorili su, kao nikad NIKO u istoriji tog naroda pretpostavke da se taj isti narod napokon osvijesti i dobije ono mjesto i ulogu na Balkanu koje mu i pripada.
Nije se zato cuditi sto lokalne hodzice, otjelotvorene u likovima kriminalaca i hohstaplera iz vladajucih nacionalistickih stranaka zadnjih dvadesetak godina, okrecu svoje otrovne strijele upravo prema ljudima koji su za vrijeme postojanja SFRJ svom narodu donijeli ono sto zapravo nikad prije nije imao!

I dosta vishe shuplje. Ako ste se ti i tebi slicni zadovoljavali pravljenjem baklava, ja nisam. Niti ja niti mnogi drugi. S ponosom sam nosio svoje ime i shirom Jugoslavije bio posvuda podjednako dobro primljen.
A proputovao sam tu zemlju i uzduz i poprijeko i upravo zato i znam zasto osjecam nostalgiju za istom.
Vecina ostalih kojima se ta zemlja, eto, gadi, sasvim sigurno nije pomolila nosa dalje od prve carsije u kojoj se lokalni vashar odrzavao!
Jer onaj ko to JESTE uradio, sasvim sigurno ne bi pricao bljuvotine o toboznjoj ugrozenosti BAS i SAMO Muslimana.

p.s. Ne shvati ovaj post previse licno jer nije samo tebi upucen. Tvoje pisanje je bilo samo povod a uzroke mozes naci u nekim postovima prije tvoga.
I ne samo na ovoj temi!

@Vodenjak

Sve što pišeš ima jednu svoju dimenziju i to stoji, ali pišeš u ime tadašnjih Muslimana i onih
koji su se istinski osjećali Jugoslavenima i komunistima. Rekao bih isključivo na prostoru BiH.
Nisu svi narodi u SFRJ podjednako shvaćali ideju Jugoslavije.
Ravnopravnost je postojala među ravnopravnijima a sigurnost među lojalnima, ja bih to sveo samo na ovu rečenicu.

Lincoln-Burrows wrote:@Vodenjak

Sve što pišeš ima jednu svoju dimenziju i to stoji, ali pišeš u ime tadašnjih Muslimana i onih
koji su se istinski osjećali Jugoslavenima i komunistima. Rekao bih isključivo na prostoru BiH.
Nisu svi narodi u SFRJ podjednako shvaćali ideju Jugoslavije.
Ravnopravnost je postojala među ravnopravnijima a sigurnost među lojalnima, ja bih to sveo samo na ovu rečenicu.

Ma ja pishem samo u SVOJE ime i iznosim cinjenice iz zivota kojih sam i sam bio savremenik.
A to da su se iskljucivo Muslimani u BiH osjecali Jugoslovenima je podobro nategnuto, da ne iskoristim kakav drugi izraz.
Cinjenica je da je sve i jedan Jugosloven, pripadnik muslimanskog naroda u toj istoj Jugoslaviji bio tretiran kao pripadnik konstitutivnog naroda. Znas i sam da je sest takvih naroda cinilo Jugoslaviju.

Danas su svi oni koji se nalaze na prostoru drzava nastalih od bivse Jugoslavije - svih osim bas ovih na prostoru (iliti dijelu prostora!) BiH, ostali ko puzevi golaci. Ne znam da i u jednoj od tih drzava imaju i priblizno jak status kakav su, recimo, ustavno-pravno imali Albanci u bivsoj Jugoslaviji. Tretiraju se danas ti ljudi kao nebitne manjine, a upravo zbog nedefinisane politicke strategije onih koji kazu da se za njihova nacionalna prava bore, svedeni su u tim zemljama vecinom na vjerske skupine. Ili barem na to da ih vecina zemljaka tako dozivljava!

A sto se zadnje recenice tice, debelo si u krivu jer iz tvog stava provejava da je lojalnost Jugoslaviji bila nesto negativno.
Lojalnost drzavi u kojoj zivis se ne ogleda u svakodnevnom isticanju ljubavi prema toj istoj zemlji. O Jugoslaviji kao drzavi sam poceo da razmisljam tek onda kada su poceli da je unistavaju. Do tada je to za mene bila samo sredina u kojoj sam zivio i u kojoj mi je bilo kao i svuda - nekad dobro, nekad lose. Nikad nisam ono DOBRO sto bi mi se desilo vezivao za drzavu Jugoslaviju, ali isto tako nisam pri svojim padovima ni pomisljao o rusenju te iste drzave.
Ja mogu da shvatim ljude kojima je danas pitanje drzave sve i svo, alfa i omega postojanja. Ali ono sto mnogi od njih ne mogu i nece da shvate je da je to pitanje za svakog normalnog covjeka tada bilo zadnja rupa na svirali.
I to svirale koju niti je svirao niti ju je imao.

Lincoln-Burrows wrote:@Vodenjak
Sve što pišeš ima jednu svoju dimenziju i to stoji, ali pišeš u ime tadašnjih Muslimana i onih
koji su se istinski osjećali Jugoslavenima i komunistima. Rekao bih isključivo na prostoru BiH.
Nisu svi narodi u SFRJ podjednako shvaćali ideju Jugoslavije.
Ravnopravnost je postojala među ravnopravnijima a sigurnost među lojalnima, ja bih to sveo samo na ovu rečenicu.

Jedna i jedina istina.

A, sad

Vecina ostalih kojima se ta zemlja, eto, gadi, sasvim sigurno nije pomolila nosa dalje od prve carsije u kojoj se lokalni vashar odrzavao!
Jer onaj ko to JESTE uradio, sasvim sigurno ne bi pricao bljuvotine o toboznjoj ugrozenosti BAS i SAMO Muslimana.

Ja ovo i danas tvrdim, čak i poslije raspada Jugoslavije. Gdje god sam došao sa svojim izrazitim muslimanskim imenom, bio sam odlično primljen. A više me ugrožavaju ovi koji me štite.

Kaže Bojan Bajić, "Ovu zemlju su upropastili ujedinjene patriote, a spasiće ih ujedinjeni izdajnici". Pod izdajnicima je svrstao one koji su izdajnici među svojima, tj. oni koji pričaju realne stvari upravo o svom narodu.

Jedna si jedina Bosna i Hercegovina..
Jugoslavija, Komunizam, Ravnopravnost - zar ove tri riječi mogu zajedno ikako?

udrch wrote:Jedna si jedina Bosna i Hercegovina..
Jugoslavija, Komunizam, Ravnopravnost - zar ove tri riječi mogu zajedno ikako?

Ne daj mi boze tvoj da mi takvi kao ti trebaju obezbijediti ravnopravnost u toj i TAKVOJ BiH! A prije nego uopste i pomislis da na ovo pariras, sjeti se da se od miliona protjeranih u toku rata, u zemlju vratilo tek par promila istih.. Sto li, boze li..? (tvoj!) Ako ne znas, pitaj mene. Mozda ti i kazem..

Bošnjak ili Musliman / šija ili vrat!
Istina je da mi često nismo znali(a ni sada mnogi ne znaju) da artikulišemo našu nacionalnu svijest ali to definitivno ne znači da je nismo imali, da nismo osjećali da se bitno razlikujemo od Hrvata(katolika) i Srba(pravoslavaca). Vjerovatno to mnogima ovdje nije drago čuti ali je činjenica da ova današnja podjela na Bošnjak/Hrvat/Srbin vuče korjene iz osmanskog perioda a proizvod je čisto religiozne podjele i crkvene propagande a ne nekih hiljadugodišnjih tradicija, praotadžbina...itd
Da se mi razlikujemo od njih su naši dželati kroz historiju uvijek znali. To se pokazalo i u ovom zadnjem ratu. Svejedno im je bilo da li si se zvao Muhamed ili Sanjin/ Zejna ili Mia, isto kao što im je svejedno bilo da li si bio panker i ateista ili konzervativac i hafiz.
Njima je to bilo potpuno svejedno, kriv si bio što si drugačiji i što postojiš.(nadam se da će mostarac ovo potvrditi)

BrunoBenzoni wrote:Bošnjak ili Musliman / šija ili vrat!
Istina je da mi često nismo znali(a ni sada mnogi ne znaju) da artikulišemo našu nacionalnu svijest ali to definitivno ne znači da je nismo imali, da nismo osjećali da se bitno razlikujemo od Hrvata(katolika) i Srba(pravoslavaca). Vjerovatno to mnogima ovdje nije drago čuti ali je činjenica da ova današnja podjela na Bošnjak/Hrvat/Srbin vuče korjene iz osmanskog perioda a proizvod je čisto religiozne podjele i crkvene propagande a ne nekih hiljadugodišnjih tradicija, praotadžbina...itd
Da se mi razlikujemo od njih su naši dželati kroz historiju uvijek znali. To se pokazalo i u ovom zadnjem ratu. Svejedno im je bilo da li si se zvao Muhamed ili Sanjin/ Zejna ili Mia, isto kao što im je svejedno bilo da li si bio panker i ateista ili konzervativac i hafiz.
Njima je to bilo potpuno svejedno, kriv si bio što si drugačiji i što postojiš.(nadam se da će mostarac ovo potvrditi)

Stoji većina toga što govoriš, oni zaista nisu pitali.

Ipak, ja zastupam tezu da smo mi svi isti narod. Između Srba, Hrvata, Bošnjaka, Crnogoraca, pa čak Slovenaca i Makedonaca su toliko male razlike i onda se to samo svede na religiju, što ni u jednoj normalnoj zemlji ne bi trebao biti slučaj (čak i u Albaniji toga nema). Razlike su sigurno manje nego između, recimo, Amerikanaca međusobno, ili Kineza, Indijaca, Japanaca i sl. I kod njih ima religioznih razlika, a isti su narod, kao uostalom, i Jugoslaveni, samo ne žele toga biti svjesni.

Vodenjak wrote:

udrch wrote:Jedna si jedina Bosna i Hercegovina..
Jugoslavija, Komunizam, Ravnopravnost - zar ove tri riječi mogu zajedno ikako?

Ne daj mi boze tvoj da mi takvi kao ti trebaju obezbijediti ravnopravnost u toj i TAKVOJ BiH! A prije nego uopste i pomislis da na ovo pariras, sjeti se da se od miliona protjeranih u toku rata, u zemlju vratilo tek par promila istih.. Sto li, boze li..? (tvoj!) Ako ne znas, pitaj mene. Mozda ti i kazem..

- Jebo zemlju koja je besplatno školovala najvećeg zločinca poslije drugog svjetskog rata..jebo zemlju u kojoj je čobanin iz Kalinovnika bio kvalifikovan da bude general, a rođeni Sarajlija čiji su se roditelji kleli u bratstvo i jedinstvo nije bio kvalifikovan niti dovoljno pametan..
- O komunizmu neću ni riječi, sve je sam o sebi rekao
- Jebo ravnopravnost u kojoj je 1/4 stanovništva ( Bošnjaci i Albanci ) bila nacionalno neopredjeljena..nikad nisam čuo u toj zemlji ravnopravnih naroda da je i jedan Srbin ili Hrvat bio nacionalno neopredijeljen..

Koji vam je više vrag..pustite Jugoslaviju nek u miru počiva..ili na ovoj temi preživljavate svoje dane u tuđini..

udrch wrote:- Jebo zemlju koja je besplatno školovala najvećeg zločinca poslije drugog svjetskog rata..jebo zemlju u kojoj je čobanin iz Kalinovnika bio kvalifikovan da bude general, a rođeni Sarajlija čiji su se roditelji kleli u bratstvo i jedinstvo nije bio kvalifikovan niti dovoljno pametan..
- O komunizmu neću ni riječi, sve je sam o sebi rekao
- Jebo ravnopravnost u kojoj je 1/4 stanovništva ( Bošnjaci i Albanci ) bila nacionalno neopredjeljena..nikad nisam čuo u toj zemlji ravnopravnih naroda da je i jedan Srbin ili Hrvat bio nacionalno neopredijeljen..

Koji vam je više vrag..pustite Jugoslaviju nek u miru počiva..ili na ovoj temi preživljavate svoje dane u tuđini..

Nisam odavno pročitao površnijih nekoliko rečenica. Pa svi smo se besplatno školovali tada, i tebi je to loše? S takvom tezom ne zaslužuješ ikakav komentar. Mostarac je sve rekao o toj (ne)opredjeljenosti, nemam ti više šta dodati. Ja se i danas osjećam istim narodom sa svojom braćom Hrvatima, Srbima, Crnogorcima i svim ostalim normalnim ljudima koji govore ovaj naš ili neki sličan jezik (makedonski i slovenski npr.). O kretenima neću trošiti riječi, zločinci su zločinci, i znam ja dobro šta je ovdje bilo, ali ako gledaš u istoriju, nikakvo mi posebno opredjeljenje nismo ni tražili, a ipak smo ga dobili 1974. godine. I sad se, zaboga, mogu opredijeliti, pa šta imam od toga, osim stalnih frustracija?

O komunizmu si očigledno učio iz knjiga Safeta Halilovića, čim tako raspredaš. To je najidealniji sistem na svijetu, ali u praksi dosad nije bio održiv. Najbolji komunizam je upravo bio u Jugoslaviji, a preteča mu je socijalizam, koji danas imaš u nekom obliku u svim najrazvijenijim zemljama, poput Švedske, Kanade, Australije, Norveške i sl. Naravno, sad ćeš me pokušati ismijati, ali ti preporučujem da pogledaš socijalne programe tih zemalja, prije nego to uradiš.

Rekao bih prema rezultatima uvodne ankete da
mnogi priželjkuju Jugoslaviju kao svoju državu.
Pa me živo interesira kako bi to moglo izgledati,
jer neće a neće ni Slovenci. Znači samo oni što hoće.

Erzsebet wrote:

udrch wrote:- Jebo zemlju koja je besplatno školovala najvećeg zločinca poslije drugog svjetskog rata..jebo zemlju u kojoj je čobanin iz Kalinovnika bio kvalifikovan da bude general, a rođeni Sarajlija čiji su se roditelji kleli u bratstvo i jedinstvo nije bio kvalifikovan niti dovoljno pametan..
- O komunizmu neću ni riječi, sve je sam o sebi rekao
- Jebo ravnopravnost u kojoj je 1/4 stanovništva ( Bošnjaci i Albanci ) bila nacionalno neopredjeljena..nikad nisam čuo u toj zemlji ravnopravnih naroda da je i jedan Srbin ili Hrvat bio nacionalno neopredijeljen..

Koji vam je više vrag..pustite Jugoslaviju nek u miru počiva..ili na ovoj temi preživljavate svoje dane u tuđini..

Nisam odavno pročitao površnijih nekoliko rečenica. Pa svi smo se besplatno školovali tada, i tebi je to loše? S takvom tezom ne zaslužuješ ikakav komentar. Mostarac je sve rekao o toj (ne)opredjeljenosti, nemam ti više šta dodati. Ja se i danas osjećam istim narodom sa svojom braćom Hrvatima, Srbima, Crnogorcima i svim ostalim normalnim ljudima koji govore ovaj naš ili neki sličan jezik (makedonski i slovenski npr.). O kretenima neću trošiti riječi, zločinci su zločinci, i znam ja dobro šta je ovdje bilo, ali ako gledaš u istoriju, nikakvo mi posebno opredjeljenje nismo ni tražili, a ipak smo ga dobili 1974. godine. I sad se, zaboga, mogu opredijeliti, pa šta imam od toga, osim stalnih frustracija?

O komunizmu si očigledno učio iz knjiga Safeta Halilovića, čim tako raspredaš. To je najidealniji sistem na svijetu, ali u praksi dosad nije bio održiv. Najbolji komunizam je upravo bio u Jugoslaviji, a preteča mu je socijalizam, koji danas imaš u nekom obliku u svim najrazvijenijim zemljama, poput Švedske, Kanade, Australije, Norveške i sl. Naravno, sad ćeš me pokušati ismijati, ali ti preporučujem da pogledaš socijalne programe tih zemalja, prije nego to uradiš.

Poenta je bila da je sistem birao ko će da bude general, a ko ne..poenta je da su samo dva Bošnjaka od nekoliko stotina generala bili Bošnjaci..generali su uglavnom bili Srbi i namjenski su tu birani..logika stvari je da se Bošnjacima nije vjerovalo..zašto?
Meni Srbin ne može biti brat..dobar komšija da, ali brat, daleko od toga..znaš li zašto?
Ja znam da ideja komunizma izgleda slatko, onako prihvatljivo..ali svakom normalnom je jasno da sistem koji nema konkurenciju ne može da bude dobar..vlast je slast..
Najbolji komunizam je onaj u Kini, ljudi iz dana u dan napreduju, ovaj u Jugoslaviji je bio najgori, završio je sa najviše krvi..
Komunizam i socijalizam nisu ni blizu i nemaš potrebe da bi pričaš o prednostima socijlizma..socijalizam je održiv i ne isključuje druge ideje, komunizam nije održiv i guši svako drugačije mišljenje..
Zločinci jesu zločinci i čitav narod ne treba da ispašta zbog zločina pojedinaca..
Ali Ratko Mladić nije mogao sam ubiti 8 000 Srebreničana u roku od dva dana..iste te ljude nije sam zakopao, niti ih je premjestio..zar nije zločinac svaki obični čovjek koji zna gdje je grobnica Srebreničana, a to neće da kaže..

udrch wrote:

Erzsebet wrote:

udrch wrote:- Jebo zemlju koja je besplatno školovala najvećeg zločinca poslije drugog svjetskog rata..jebo zemlju u kojoj je čobanin iz Kalinovnika bio kvalifikovan da bude general, a rođeni Sarajlija čiji su se roditelji kleli u bratstvo i jedinstvo nije bio kvalifikovan niti dovoljno pametan..
- O komunizmu neću ni riječi, sve je sam o sebi rekao
- Jebo ravnopravnost u kojoj je 1/4 stanovništva ( Bošnjaci i Albanci ) bila nacionalno neopredjeljena..nikad nisam čuo u toj zemlji ravnopravnih naroda da je i jedan Srbin ili Hrvat bio nacionalno neopredijeljen..

Koji vam je više vrag..pustite Jugoslaviju nek u miru počiva..ili na ovoj temi preživljavate svoje dane u tuđini..

Nisam odavno pročitao površnijih nekoliko rečenica. Pa svi smo se besplatno školovali tada, i tebi je to loše? S takvom tezom ne zaslužuješ ikakav komentar. Mostarac je sve rekao o toj (ne)opredjeljenosti, nemam ti više šta dodati. Ja se i danas osjećam istim narodom sa svojom braćom Hrvatima, Srbima, Crnogorcima i svim ostalim normalnim ljudima koji govore ovaj naš ili neki sličan jezik (makedonski i slovenski npr.). O kretenima neću trošiti riječi, zločinci su zločinci, i znam ja dobro šta je ovdje bilo, ali ako gledaš u istoriju, nikakvo mi posebno opredjeljenje nismo ni tražili, a ipak smo ga dobili 1974. godine. I sad se, zaboga, mogu opredijeliti, pa šta imam od toga, osim stalnih frustracija?

O komunizmu si očigledno učio iz knjiga Safeta Halilovića, čim tako raspredaš. To je najidealniji sistem na svijetu, ali u praksi dosad nije bio održiv. Najbolji komunizam je upravo bio u Jugoslaviji, a preteča mu je socijalizam, koji danas imaš u nekom obliku u svim najrazvijenijim zemljama, poput Švedske, Kanade, Australije, Norveške i sl. Naravno, sad ćeš me pokušati ismijati, ali ti preporučujem da pogledaš socijalne programe tih zemalja, prije nego to uradiš.

Poenta je bila da je sistem birao ko će da bude general, a ko ne..poenta je da su samo dva Bošnjaka od nekoliko stotina generala bili Bošnjaci..generali su uglavnom bili Srbi i namjenski su tu birani..logika stvari je da se Bošnjacima nije vjerovalo..zašto?
Meni Srbin ne može biti brat..dobar komšija da, ali brat, daleko od toga..znaš li zašto?
Ja znam da ideja komunizma izgleda slatko, onako prihvatljivo..ali svakom normalnom je jasno da sistem koji nema konkurenciju ne može da bude dobar..vlast je slast..
Najbolji komunizam je onaj u Kini, ljudi iz dana u dan napreduju, ovaj u Jugoslaviji je bio najgori, završio je sa najviše krvi..
Komunizam i socijalizam nisu ni blizu i nemaš potrebe da bi pričaš o prednostima socijlizma..socijalizam je održiv i ne isključuje druge ideje, komunizam nije održiv i guši svako drugačije mišljenje..
Zločinci jesu zločinci i čitav narod ne treba da ispašta zbog zločina pojedinaca..
Ali Ratko Mladić nije mogao sam ubiti 8 000 Srebreničana u roku od dva dana..iste te ljude nije sam zakopao, niti ih je premjestio..zar nije zločinac svaki obični čovjek koji zna gdje je grobnica Srebreničana, a to neće da kaže..

Ima ljudi koji znalacki, argumentovano, s konkretnim, bitnim i zaista jakim argumentima govore i protiv Jugoslavije i protiv komunizma u Jugoslaviji.
I s takvim je ljudima zapravo pravo zadovoljstvo razmijeniti misljenja, diskutovati, "zakrviti" s njima ako treba, ali ih istovremeno i istinski uvazavati.

Medjutim, kada se nadobudni i priuceni skorojevici pocnu javljati i iznositi misljenja za koja samo oni smatraju da su njihova, dok svi mi ostali znamo da se radi samo o zbrda-zdola skupljenim produktima skuhanim u kleronacionalisticko - razbojnickim kuhinjama, eeee onda se covjeku zivot zgadi...
I zbog takvih mi se redovno faca slozi ko i mom miljeniku sa avatara...

Vodenjak wrote:Ima ljudi koji znalacki, argumentovano, s konkretnim, bitnim i zaista jakim argumentima govore i protiv Jugoslavije i protiv komunizma u Jugoslaviji.
I s takvim je ljudima zapravo pravo zadovoljstvo razmijeniti misljenja, diskutovati, "zakrviti" s njima ako treba, ali ih istovremeno i istinski uvazavati.

Navedi jedno ima forumaša tvoj političkog neistomišljenika kojeg cjeniš, mooim te. Svaku tvoju diskusiju pamtim po vrijeđenju i omalovažavanju neistomišljenika, pa me baš zanima na kog misliš i ko je taj sretnik?