Evo jos jednog za koga je istorija pocela pocetkom devedesetih...Fratris wrote:Nazovimo ovo Prijedlog Noj. Zabij glavu u pijesak i pretvaraj se da se zadnjih 15 godina nije dogodilo. I naravno, sto ti vise ljudi pokusavaju objasniti apsurd ovakvog pristupa, to ti vise iz petnih zila galami i jos ustrajnije promoviraj prijedlog.Prozor wrote:Iako licno podrzavam 5 eko-regija, ako ikada budemo pricali o etnickoj raspodjeli, prihvatljivo je jedino raspodjela po popisu iz 91´, a to je ovo...
Naravno da ne bi trebalo da bude bitno, ali JESTE bitno kako se ko zove i iz kojeg naroda dolazi. Sama priroda vodecih politickih stranaka u BiH je takva.never no wrote:Mozda da se biraju ljudi na osnovu kvalitete ,a ne vjerske pripadnosti.Da se pokusa ta vjera izbaciti sto je vise moguce i da svako od tih "probranih" da program sa fazama(kvartalne ili godisnje).Ako narod(mislim na sve) zivi dobro zar je bitno ko ga vodi Haso,Jovo ili Ivo.Konkretno skola,bolnica itd., treba svakom bilo da je ovo ili ono.
Da, sigurno bi bilo bolje da mi je pocela 1389., 1453., ili od Stoljeca Sedmog kao nekim drugim.Vodenjak wrote:Evo jos jednog za koga je istorija pocela pocetkom devedesetih...Fratris wrote:Nazovimo ovo Prijedlog Noj. Zabij glavu u pijesak i pretvaraj se da se zadnjih 15 godina nije dogodilo. I naravno, sto ti vise ljudi pokusavaju objasniti apsurd ovakvog pristupa, to ti vise iz petnih zila galami i jos ustrajnije promoviraj prijedlog.Prozor wrote:Iako licno podrzavam 5 eko-regija, ako ikada budemo pricali o etnickoj raspodjeli, prihvatljivo je jedino raspodjela po popisu iz 91´, a to je ovo...
Cekaj bolan @jeza..jeza u ledja wrote:Problem sa 'ekonomskim' regijama je opet u procentima etnicke zastupljenosti u svakoj od njih. Evo samo da gledamo bosnjacko-hrvatske regije. Recimo napravis 2 susjedne regije tako da u njima bude odnos 2:1 u korist Bosnjaka. Bosnjaci bi teoretski mogli u svakoj od njih donositi odluke jednoglasno, a Hrvati bez obzira kako glasaju ne mogu nikako uticati na odluku. Kao alternativa tome, od te 2 susjedne multietnicke regije mozes sklopiti 1 vecinsku bosnjacku i 1 vecinsku hrvatsku. U tom slucaju bi veci broj Hrvata na podrucju te dvije regije mogao odlucivati nezavisno.never no wrote:Ovo je za dobre diskusije-preneseno(neodoh na posao zbog ovog)
-ukidanje entiteta
-ekonomske regije,podjeljenje na Opstine koje su odgovorne Guverneru i njegovoj kancelariji
-samo jedna Vlada(drzavana) kao i Parlament
-.
EH!!Vodenjak wrote:
Ne reci mi ni ti a neka ne pokusava niti neko drugi tvrditi da je to sve bilo vjestacki i neprirodno!
To se tako desava kad su firme drzavne.never no wrote:Evo banalan primjer "po vjeri",
prije rata sam radio u jednoj od najboljih BiH firmi ,a direktor je bio tzv.druge vjere ali veoma sposoban covjek.Posla ,para,zivota preko glave na nos izlazilo sto bi se reklo.Eh dodjose (jebena vremena)vjerski nasiljiti ljudi na pozicije i nas direktor bi otjeran kao "nepodoban".Dovedose "vjerskog" direktora ,a on kao slon u radnji porculanskog posudja ,sve sjeba za par mjeseci.Raja bronda ,onako izmedju sebe ali niko nedize frku jer "njihov" je sada na vlasti.Gigant se pretvori u smece,raja osta bez posla ali jos uvijek sa misljenjem da je "njihov" direktor pravi.
Da je pametno nebih rekao jer sad kad ponekad sretnem pojedine(raja od njihovog,ha,ha) samo se slatko nasmijem ,a oni obaraju glavu.
Kazu ljudi budala i krivih drva nikad nestat nece.
Precesto ovo spominju razni bjelosvjetski mamlazi, naravno opet je do nas. Na zalost Hare, Tihi i Zlaja najcesce ostaju nijemi na ove probne balone.Metju Rajkroft: Federalizacija dobar model
Sandra Gojković
11.12.2007 18:55
NN: Kako ocjenjujete prijedloge HDZ-a o federalizaciji BiH?
RAJKROFT: Postoje različite vizije reforme Ustava, ali čak i u tom smislu postoji velika volja da se napreduje. Ipak, reforma Ustava, o bilo kojoj državi da je riječ, uvijek je vrlo veliko i teško pitanje. Hrvatske stranke su ponudile prijedlog koji sam još i ranije okarakterisao kao konstruktivan, jer se pokrenuo od svoje prvobitne pozicije ekstremnog do malo realnijeg pristupa. Kada je riječ o federalizaciji, ključno je pitanje šta se podrazumijeva pod tim - da li to da određena federalna jedinica ima pravo da se otcijepi ili jedinice pod državnim patronatom. Međutim, mislim da se u ovom slučaju podrazumijeva da ta federalna jedinica ima određene nadležnosti, znači sudsku, izvršnu, zakonodavnu, sa svim ostalim nadležnostima na državnom nivou. Ako je to ono što se predlaže, onda je to zaista dobar model za BiH. Sada je samo stvar toga da se bh. lideri dogovore oko detalja, jer kako jedna izreka kaže - đavo je u detaljima.
Dobro, ali zar i Hitler u Njemackoj nije dosao demokratskim putem?jeza u ledja wrote:EH!!Vodenjak wrote:
Ne reci mi ni ti a neka ne pokusava niti neko drugi tvrditi da je to sve bilo vjestacki i neprirodno!
Ubo si u sridu. Ovo nikad nisam dovodio u pitanje ranije, ali eto sada kad pitas, dodje mi da se zamislim.
Upravo, ja se pocinjem pitati koliko je to bilo prirodno. Koliko nesto moze biti prirodno u nedemokratskom rezimu????
Drug moj, ono sto se desilo 91-e je nazalost prirodno - tzv. nacionalno osvjestavanje. Fasizam u koji je to preslo iskljucivo pripisujem tim nacionalnim vodjama, ali sam nacionalizam je ITEKAKO bio prirodan, pogotovo kao reakcija na to "prirodno" stanje u komunizmu.
Kada vidim ovakve podjele svugdje u svijetu onda mi je jasnije sta je prirodno, a sta ne.
Iskreno, bio bi to udar na moju inteligenciju kada bih "nasima" vjerovao da nesto kao nece dopustiti...nokturno wrote:Precesto ovo spominju razni bjelosvjetski mamlazi, naravno opet je do nas. Na zalost Hare, Tihi i Zlaja najcesce ostaju nijemi na ove probne balone.Metju Rajkroft: Federalizacija dobar model
Sandra Gojković
11.12.2007 18:55
NN: Kako ocjenjujete prijedloge HDZ-a o federalizaciji BiH?
RAJKROFT: Postoje različite vizije reforme Ustava, ali čak i u tom smislu postoji velika volja da se napreduje. Ipak, reforma Ustava, o bilo kojoj državi da je riječ, uvijek je vrlo veliko i teško pitanje. Hrvatske stranke su ponudile prijedlog koji sam još i ranije okarakterisao kao konstruktivan, jer se pokrenuo od svoje prvobitne pozicije ekstremnog do malo realnijeg pristupa. Kada je riječ o federalizaciji, ključno je pitanje šta se podrazumijeva pod tim - da li to da određena federalna jedinica ima pravo da se otcijepi ili jedinice pod državnim patronatom. Međutim, mislim da se u ovom slučaju podrazumijeva da ta federalna jedinica ima određene nadležnosti, znači sudsku, izvršnu, zakonodavnu, sa svim ostalim nadležnostima na državnom nivou. Ako je to ono što se predlaže, onda je to zaista dobar model za BiH. Sada je samo stvar toga da se bh. lideri dogovore oko detalja, jer kako jedna izreka kaže - đavo je u detaljima.
Opet i u tom tvom "boljem" rjesenju se biti manjina Bosnjaka u hrvatskoj regiji i manjina Hrvata u bosnjackoj regiji, te manjina Srba, Slovenaca, Roma i ostalih u obadvije regije.jeza u ledja wrote: Problem sa 'ekonomskim' regijama je opet u procentima etnicke zastupljenosti u svakoj od njih. Evo samo da gledamo bosnjacko-hrvatske regije. Recimo napravis 2 susjedne regije tako da u njima bude odnos 2:1 u korist Bosnjaka. Bosnjaci bi teoretski mogli u svakoj od njih donositi odluke jednoglasno, a Hrvati bez obzira kako glasaju ne mogu nikako uticati na odluku. Kao alternativa tome, od te 2 susjedne multietnicke regije mozes sklopiti 1 vecinsku bosnjacku i 1 vecinsku hrvatsku. U tom slucaju bi veci broj Hrvata na podrucju te dvije regije mogao odlucivati nezavisno.
Da, uvijek ce neko biti u manjini kako god da okrenes, dok god budu bile izrazene etnicke razlike izmedju naroda. Dok se to ne promjeni poenta je napraviti tu manjinu sto manjom.DrugaGimnazija wrote:Opet i u tom tvom "boljem" rjesenju se biti manjina Bosnjaka u hrvatskoj regiji i manjina Hrvata u Bosnjackoj regiji, te manjina Srba, Slovenaca, Roma i ostalih u obadvije regije.jeza u ledja wrote: Problem sa 'ekonomskim' regijama je opet u procentima etnicke zastupljenosti u svakoj od njih. Evo samo da gledamo bosnjacko-hrvatske regije. Recimo napravis 2 susjedne regije tako da u njima bude odnos 2:1 u korist Bosnjaka. Bosnjaci bi teoretski mogli u svakoj od njih donositi odluke jednoglasno, a Hrvati bez obzira kako glasaju ne mogu nikako uticati na odluku. Kao alternativa tome, od te 2 susjedne multietnicke regije mozes sklopiti 1 vecinsku bosnjacku i 1 vecinsku hrvatsku. U tom slucaju bi veci broj Hrvata na podrucju te dvije regije mogao odlucivati nezavisno.
Dok god je sistem takav da je bitno ko je u vecini, a ko u manjini, nikad svi nece biti zadovoljni.
Dakle, rjesenje je u boljem sistemu, a ne u tome kako cemo se razdijeliti po ovom aktuelnom sistemu.
Ima li neko prijedlog kakvog boljeg sistema, gdje nije bitno ko je u vecini, a ko u manjini? To bi bilo rjesenje ovog bosanskog Gordijevog cvora.
To mi nekako grozno zvuci (pravljenje manjine sto manjom), jer su u ovom sistemu prava te manjine proporcionalna procentu populacije te manjine. To ove manjine cini bespravnim i potice ih na to da i oni napokon dignu sidro i presele se tamo gdje ce oni imati sva prava, zavrsavajuci tako etnicko ciscenje zapoceto u ratu.jeza u ledja wrote: Da, uvijek ce neko biti u manjini kako god da okrenes, dok god budu bile izrazene etnicke razlike izmedju naroda. Dok se to ne promjeni poenta je napraviti tu manjinu sto manjom.
Pa sta ti predlazes? Ne valja unitarna, ne valja gradjanska, ne valjaju eko-regije, ne valja etnicka podjela po 91´... Izgleda samo valja cementiranje danasnjeg stanja!Fratris wrote:Nazovimo ovo Prijedlog Noj. Zabij glavu u pijesak i pretvaraj se da se zadnjih 15 godina nije dogodilo. I naravno, sto ti vise ljudi pokusavaju objasniti apsurd ovakvog pristupa, to ti vise iz petnih zila galami i jos ustrajnije promoviraj prijedlog.Prozor wrote:Iako licno podrzavam 5 eko-regija, ako ikada budemo pricali o etnickoj raspodjeli, prihvatljivo je jedino raspodjela po popisu iz 91´, a to je ovo...
Pa sta ti predlazes? Ne valja unitarna, ne valja gradjanska, ne valjaju eko-regije, ne valja etnicka podjela po 91´... Izgleda samo valja cementiranje danasnjeg stanja!Fratris wrote:Nazovimo ovo Prijedlog Noj. Zabij glavu u pijesak i pretvaraj se da se zadnjih 15 godina nije dogodilo. I naravno, sto ti vise ljudi pokusavaju objasniti apsurd ovakvog pristupa, to ti vise iz petnih zila galami i jos ustrajnije promoviraj prijedlog.Prozor wrote:Iako licno podrzavam 5 eko-regija, ako ikada budemo pricali o etnickoj raspodjeli, prihvatljivo je jedino raspodjela po popisu iz 91´, a to je ovo...
Danasnje stanje kakvo je, takvo je i mora se uzeti u obzir. Ne smatram da treba ostati ovako kako je sada, ali vracanje na neku situaciju iz 1991. je nemoguce jer niti ce mrtvi ustati iz grobova niti ce se ljudi nakon 15 godina vratiti u svoja porusena sela i zauzete stanove.Prozor wrote: Pa sta ti predlazes? Ne valja unitarna, ne valja gradjanska, ne valjaju eko-regije, ne valja etnicka podjela po 91´... Izgleda samo valja cementiranje danasnjeg stanja!
Pa jel tako tesko procitati par recenica? Crveno SDS, plavo HDZ, zeleno SDA, i ljubicasto reformisti. Izbori za opcinska vijeca 1990.test01 wrote:Fratris je nacrto kartu na kojoj je Hrvatima mnogo dodao ,a nista oduzeo.
Sasvim legitimno, ali imaj u vidu da je dok se ne krene u "bolje sutra" to fakticko stanje tu.nokturno wrote: ...ne zelim da aminujem to fakticko stanje kao osnovu sa koje cemo krenuti u nase "zajednicko bolje sutra".
Tacno je da EU nikako ne zeli nestabilnu i slabu drzavu u sred evrope, pogoto sto su u poslednjih par godina poceli vrlo ozbiljno da se bave bezbednoscu. Ipak je 9/11 i onih par napada u Evropi promenilo pogled na svet koji ima EU.Znam kao i ti da se nikad nece pojaviti rjesenje koje ce biti prihvatljivo za sva tri naroda, bar ne rjesenje koje ce doci iz glava nasih politicara. Zato je moja jedina nada da ce se EU kad tad umoriti od ovog statusa quo i da ce doci sa svojim rjesenjima za koja ce vaziti uzmi ili ostavi (takodje uz nadu da ce pametnije postupiti nego u slucaju Kipra)
