Forum Klix.ba

lugavina wrote:

basta sljezove boje wrote:

lugavina wrote: Cuj Svajcari su Svajcarci i nema veze sto se tamo pricaju 3 jezika a u Belgiji zive 2 nacije. Ti ne samo sto preuzimas Karadicevu argumentaciju nego imas i Krajisnikovu sposobnost da ignoriras fakte koji ti ne idu u prilog. U svajcarskoj zive njemci, francuzi i talijani ali su svi svicarci. Tako bi valjda trebalo biti i ovdje. Mozes biti i bosanac i srbin. Jedno drugo uopce ne iskljucuje. Kao sto u Belgiji zive Flamanci i Valonci ali eto nemaju svoje eksluzivno nacionalne teritorije.

ne zive ni Francuzi ni Nijemci ni Talijani vec Svicarci koji govore francuski, njemacki i talijanski i retoromanski uostalom. Probaj reci Svicarcu kojem je maternji jezik Schwitzer Dutch da je Nijemac ili Ticinesima da su Talijani

To samo govori koliko su odmakli u izgradnji tog neceg sto je nadnacionalni a zaprvo drzavno patriotski identitet. Reci da je npr stanovnika Sion koji govori francuski, bastini francusku kulturu, francusku kuhinju itd da je samo svicarac ali ne u etnickom smislu i francuz je potpuna glupost. Ista stvar e i sa Ticinesima pa i Njemcima. Retromanaca ima toliko malo da oni prestavljaju tek turisticku atrakcju.

erised traeh wrote:
Je li ti želiš reći da Željko Komšić nije dobar predstavnik Hrvata i da nije biran od Hrvata? Želiš reći da Željko nije pravi Hrvat (samo zato što je pored toga i Bosanac, odnosno bosanski Hrvat)? Nisi mi jasan...... Da li hrvatski član Predsjedništva mora raditi isključivo u korist Hrvata da bi bio legitiman i "hrvatski" predstavnik u Predsjedništvu?

jeza u ledja wrote:

erised traeh wrote:
Je li ti želiš reći da Željko Komšić nije dobar predstavnik Hrvata i da nije biran od Hrvata? Želiš reći da Željko nije pravi Hrvat (samo zato što je pored toga i Bosanac, odnosno bosanski Hrvat)? Nisi mi jasan...... Da li hrvatski član Predsjedništva mora raditi isključivo u korist Hrvata da bi bio legitiman i "hrvatski" predstavnik u Predsjedništvu?

Zeljko nije biran od Hrvata, zar je to toliko tesko priznati?

Marco-x wrote:

Prozor wrote:
Evo Hrvati su nadglasani na zadnjem izboru za člana Predsjedništva i koliko je tebe to tangiralo? Vjerojatno nimalo. Jedno je nominalno biti konstitutivan, a drugo kad te u praksi izborna ili kakva već mašinerija nadglasa.
Nemoj mi samo kako je Komšić dobar čovjek (je dobar je čovjek), ali meni taj sustav postaje zabrinjavajući. Tko zna, šta će nam slijedeći izbori iznjedriti, nekog Haretovog ad hoc "Hrvata".
Puno priče o toleranciji, a malo tko vidi kad se ugrožavaju prava drugog, nego samo svojeg.
Reci kakav ti predlažeš sustav i reci mi scenarij za budućnost tvojim predloženim uređenjem (ili kako ti zamišljaš - samo bez Branko Kockica priča), tj. hoće li se održati približno sličan balans stanovništva, jer ja po ovim forumaškim postovima vidim da Bošnjaci ne žele u budućnosti brojnošću ili na bilo kakav drugi ostvariti majorizaciju područjem BiH, nego je njima cilj da BiH funkcionira kao država ravnopravnih naroda, bez prikrivenih nefer dugoročnih ciljeva

Pa evo sta predlazes, da se uvede zakon po kojem se moras izjasniti kao Bosnjak da bi glasao za bosnjackog clana, kao Hrvat da bi glasao za hrvatskog i isto sa srpskim...? Po meni bi najbolje bilo ukidanje Predsjednistva u potpunosti, ima nas 4.5 miliona a moramo imat 3 predsjednika a u Americi od 250 miljona i ko zna kol´ko raznih etnickih i rasnih grupa dovoljan samo jedan Predsjednik.

Pa baš taj SAD ima sustav izbornika (elektora).
Od 100 izbornika za hrvatskog člana Predjedništva HNŽ 25, ŽZH 20 , HBŽ daje 15, Srednjobosanski 15, Posavski 8, Tuzlanski 5, Zeničko dobojski 5, Sarajevski 4, Bihaćki 3. Ovo je okoprilike i napamet. Poanta je da Bošnjaci mogu svi u Sarajevu glasovati za hrvatskog člana Predsjedništva, a da nema puno svrhe. Pozitivna diskriminacija, dok je Predjedništvo ovakvo uređeno. Pravedno.

basta sljezove boje wrote:

jeza u ledja wrote:

erised traeh wrote:
Je li ti želiš reći da Željko Komšić nije dobar predstavnik Hrvata i da nije biran od Hrvata? Želiš reći da Željko nije pravi Hrvat (samo zato što je pored toga i Bosanac, odnosno bosanski Hrvat)? Nisi mi jasan...... Da li hrvatski član Predsjedništva mora raditi isključivo u korist Hrvata da bi bio legitiman i "hrvatski" predstavnik u Predsjedništvu?

Zeljko nije biran od Hrvata, zar je to toliko tesko priznati?

a Ivo Miro Jovic jeste?

Jastreb35 wrote:

Heli Kopter wrote:ako je zastava tako strasna, neizbjezno je da ce negdje nekome da smeta. ako u cijeloj bih imamo jednu neutralnu zastavu opet ce nekome da smeta jer ce je 2 naroda smatrati kao zastavu najbrojnijeg naroda. ako imamo tri zastave onda ce da smeta manjinama u tri entiteta.

Ako imas neutralna obiljezja administrativnih jedinica, nema potrebe da se neko osjeca ugrozen. Pitanje je zasto se insistira na svojatanju administrativnih jedinica, a ne zasto nekom smeta obiljezje samo jednog naroda kao sluzbeno. Puno je lakse naci neutralno obiljezje, nego uvjeriti narode da prihvate diskriminaciju. No mi vec znamo da nemamo posla s casnim ljudima koji se uistinu boje majorizacije, nego s velikosrbima (i velikohrvatima) koji nisu uspjeli u sprovedbi
Vidim da se kao obično tema u potpunosti pobjegla ispod kontrole riječ bi trebala biti o demografiji a prešla je na politiku i prosipanje iz šupljeg u prazno čime najviše doprinose ovakvi maloumni postovi kao ovaj kojeg sam citirao;čovjek kaže;neutralna obilježja,pa bogovu mu majku kako obilježje može biti neutralno !!! Obilježja,ja lijepe li riječi,valjda bi se na srpski ili bosanski mogla prevesti kao oznaka a to bi trebalo nešto obilježavati ili označavati a čime nešto označava ili obilježava,znači da je nečije i više ni pod razno nije neutralno.Meni je potpuno nejasan taj maloumnički način razmišljanja ali mislim to je kao kad neki idiot iz Europe na plavu boju posadi žuti trokut i neke zvjezdice i prisili nas da tu gadariju u historijskom,umjetničkom i svakom smislu svi mi prihvatimo kao'našu neutralnu zastavu'.Ali ne lezi vraže,kao što rekoh to smeče od zastave predstavlja BiH i Bošnjaci je prihvate kakva god da je a ostali ništa i više nije lijepo i neutralno obilježje,nego je samo bosanska i bošnjačka.Samo malo ubacivanje da ne bi trebalo napamet lupati fraze koje se negdje čulo,nego malo razmisliti o onome šta se drugome hoče reči.
A sad na početak na demografiju,više manje kao što je na početku rečeno,Bošnjaci če iz raznih razloga u ovoj zemlji postati večina.Što je po meni izuzetno pozitivno i značiče konačni kraj svih balkanskih problema.
Evo ja dajem svoj puni doprinos,takvom razvoju situacije,ne nasiljem,nego ljubavlju, pravim i praviču male Bošnjake i Bošnjakinje do zadnjega daha,makar nemao jesti ni ja ni oni.I znam da je plač mojih bebica,najgora nočna mora za sve one koji nas mrze ali me pravo zaboli k...c za to.
odredjenog plana.

jeza u ledja wrote:

basta sljezove boje wrote:

jeza u ledja wrote: Zeljko nije biran od Hrvata, zar je to toliko tesko priznati?

a Ivo Miro Jovic jeste?

Njega su izabrali Srbi? Marsovci? Prosvijetli me.

BAHadzic wrote:Kome se nezivi u BiH neka ide iz nije.

Koji ba dijasporci? Mozda se vrati 0.0001% ali vecini nepada napamet, ukljucujuci mene. Sta me ceka u Bosni sem lijepih uspomena? Dobra ljekarska zastita, policajci koji su samo u stanju da naplate kaznu za brzu voznju, red, rad, mir i blagostanje...? De mi reci majke ti. Daj ba nezanosi se vise i ne umisljaj da neko zudi da se vrati u BiH. Toliko se sranja nagominalo da vecina zeli da ode iz BiH.
I sta ako nas bude 85%? Bice nam bolje? Pa nismo u stanju ni na ovih par procenata teritorije, gdje smo vecina, organizovati nesto. Uh, pardon, u pravljenju dzamija smo nenadjebivi, a ko jebe fabrike, auto-puteve, skolstvo. Koji ce nam kurac to? Jeli mozda demografska struktura kriva za nas neuspjeh ili smo to mi. Jebo nas kad nam je sve "lakapo" i"lako cemo", a svijet zuji pored nas. Neka su politicari namireni, a ti se i dalje bavi demografskom strukturom.

I morate uracunat sve dijasporce koji ce se vratit u BiH kad im djeca stanu na noge i krenu u svoj zivot.

jeza u ledja wrote: Cinjenica jeste sto kaze Jastreb da se ne mogu svoja prava na teritoriju potrazivati diskriminacijom, etnickim ciscenjem i genocidom nad drugima i to se mora mjenjati, ali Srbi, kao i Hrvati, sa izrazitom nacionalnom ideologijom su tu, postoje i zive u nasoj BiH. Ako oni ne zele da zive u etnicki heterogenim podrucjima nikakve politicke odluke to nece izmjeniti.

baba wrote:

BAHadzic wrote:Kome se nezivi u BiH neka ide iz nije.

Koji ba dijasporci? Mozda se vrati 0.0001% ali vecini nepada napamet, ukljucujuci mene. Sta me ceka u Bosni sem lijepih uspomena? Dobra ljekarska zastita, policajci koji su samo u stanju da naplate kaznu za brzu voznju, red, rad, mir i blagostanje...? De mi reci majke ti. Daj ba nezanosi se vise i ne umisljaj da neko zudi da se vrati u BiH. Toliko se sranja nagominalo da vecina zeli da ode iz BiH.
I sta ako nas bude 85%? Bice nam bolje? Pa nismo u stanju ni na ovih par procenata teritorije, gdje smo vecina, organizovati nesto. Uh, pardon, u pravljenju dzamija smo nenadjebivi, a ko jebe fabrike, auto-puteve, skolstvo. Koji ce nam kurac to? Jeli mozda demografska struktura kriva za nas neuspjeh ili smo to mi. Jebo nas kad nam je sve "lakapo" i"lako cemo", a svijet zuji pored nas. Neka su politicari namireni, a ti se i dalje bavi demografskom strukturom.

I morate uracunat sve dijasporce koji ce se vratit u BiH kad im djeca stanu na noge i krenu u svoj zivot.

Jastreb35 wrote:

jeza u ledja wrote: Cinjenica jeste sto kaze Jastreb da se ne mogu svoja prava na teritoriju potrazivati diskriminacijom, etnickim ciscenjem i genocidom nad drugima i to se mora mjenjati, ali Srbi, kao i Hrvati, sa izrazitom nacionalnom ideologijom su tu, postoje i zive u nasoj BiH. Ako oni ne zele da zive u etnicki heterogenim podrucjima nikakve politicke odluke to nece izmjeniti.

Da, velikosrpstvo inace ima dosta zajednickog s rasizmom. Tvoj komentar me na primjer odmah podsjetio na jedan poznat sudski proces. Da recimo ja kazem "Ne zelim da 'jeza u ledja' ima pravo ici u restoran gdje ja imam obicaj otici", mene bi svako senzibilian je li trebao da razumije. Koga briga sta o tom mislite ti, crnci ili Bosnjaci recimo.

jeza u ledja wrote:To nema veze sa onim sto sam ja napisao.

Jastreb35 wrote:

jeza u ledja wrote:To nema veze sa onim sto sam ja napisao.

Heli Kopter wrote:kako znas?

Heli Kopter wrote:zar je dodik bio naoruzani vodja?

Jastreb35 wrote:

jeza u ledja wrote:To nema veze sa onim sto sam ja napisao.

Ima zato sto uzimas u obzir samo sta jedna strana zeli, a ne (i) ono sto zele oni koji nisu pobornici etnickog ili rasistickog aparthejda (crnci, drzavi lojalni gradjani....). Kao da se zastitu od majorizacije ne moze postici decentralizacijom bez nametanja jednoetnickog karaktera tim administrativnim jedinicama.

Ako ti kazes da je unitarna BiH tebi neprihvatljiva, a ja kazem da je meni etnicka podjela neprihvatljiva, gdje je kompromis ? Kompromis je u dogovoru da se te administrativne jedinice (entitete, kantone, regije....) ne moze svojatati nazivom, obiljezjem ili nekim drugim oblikom institucionalizovane diskriminacije.

Ti kompromis mozes ignorisati i nastaviti insistirati na etnickoj podjeli drzave, no to se nece desiti, jer je to samo korak ka nestanku iste.

Jastreb35 wrote:

Heli Kopter wrote:zar je dodik bio naoruzani vodja?

Legitimitet se u ratu davalo paljanskoj skupstini (ako si velikosrbin poput Dodika), Sarajevu (ako si patriota poput Bogicevica). ili izbjeglistvu (ako si papucar poput Borogovca).

Danajac je Danajac, ma kakve on darove nosio.

jeza u ledja wrote:Ne, uzimam u obzir ono sto je opsteprihvaceno u svim demokratskim zemljama, pravo etnickih grupa na autonomiju. Etnicka grupa koja je u vecini (u nasem slucaju Bosnjaci) nije ta koja treba odredjivati ostalima da li im autonomija treba ili ne. To je isto kada bi svicarski Njemci rekli svicarskim Francuzima ili Italijanima e ne trebaju vam kantoni. Etnicke autonomne regije ne moraju uopste imati nacionalne nazive ili obiljezja, nije u tome poenta. To nije 'insitucionalizovana diskriminacija' kako je nazivas, jer tu diskriminacije nema, uvijek ce postojati drzava iznad toga te konstitutivnost svih naroda u cijeloj drzavi.

Heli Kopter wrote:

Jastreb35 wrote:

Heli Kopter wrote:zar je dodik bio naoruzani vodja?

Legitimitet se u ratu davalo paljanskoj skupstini (ako si velikosrbin poput Dodika), Sarajevu (ako si patriota poput Bogicevica). ili izbjeglistvu (ako si papucar poput Borogovca).

Danajac je Danajac, ma kakve on darove nosio.

o cemu ti pricas?