Ne, al kad mi se kaze da jeste, ili kad institucija koji vodi brigu o tome, kaze da jest, nemam sta sumnjati.lisabonne wrote:danko bananko,da li si 100 siguran da sve sto pojedes od mesa,da je to na halal nacin zaklato?
ma para busi dje burgija ne morelisabonne wrote:Moj amidzic je u toj sekti vehabija preko 10 godina,i on kaze sad odjednom da IZ-i ne treba vjerovati,dakle oni ne priznaju IZ...dakle,ako ne priznajete IZ kako mozete vjerovati da oni sve ispravno rade? ja koliko poznajem ljude u IZ-i,s njima je lako srediti "deal"
Jel to i ti u neku sektu usla ?lisabonne wrote:Moj amidzic je u toj sekti vehabija preko 10 godina,i on kaze sad odjednom da IZ-i ne treba vjerovati,dakle oni ne priznaju IZ...dakle,ako ne priznajete IZ kako mozete vjerovati da oni sve ispravno rade? ja koliko poznajem ljude u IZ-i,s njima je lako srediti "deal"
NIN wrote:
Ispravni ili ne po vjerskim standardima oni su ipak POGUBNI po medicinskim standardima!
Ne bih da sada trazim aditive i stetnosti istih koji su nesumnjivo jako OTROVNIJI i UBITACNIJI od svjezeg svinjskog mesa po kompletan tvoj organizam a koji su ipak odobreni od strane nadleznih.
Zelio sam skrenuti paznju svima koji ovo citaju a vole prezalogajiti hrenovku ili pastetu, bilo da je ona halal - sto bi trebalo znaciti da nema ni trunke svinjskog mesa, da su ti proizvodi PUNI OTROVA i KARCINOGENIH SUPSTANCI koje su odobrene od strane institucije u koju se ti uzdas. Jako me ljuti cinjenica kada se naglasavaju vjerske odredbe a pritom zanemaruju medicinski savjeti cijim zanemarivanjem direktno dovodis u opasnost svoje zdravlje dok, s druge strane konzumiranjem praseceg mesa to radis na indirektan nacin, mada ni govedina nije mnogo daleko od svinjetine po stetnosti na kompletan kardio-vaskularni sustav. Da je bog znao da cemo jednog dana razviti tehnologiju na stupanj na kojem smo danas siguran sam da bi propisao zakon i o konzerviranoj mesnoj hrani!
Poenta je da je 100%-tna pileca ili govedja konzerva MNOGO stetnija od komada svjezeg praseceg odreska!
...a koliko mi je poznato, bog je propisao ljudima zakone i upute da im koriste - izmedju ostalog i zabranu svinjskog mesa kao istinski manje zdravijeg od govedjeg, pileceg i ovcijeg. Ali zanemario je cinjenicu da ce nam tehnoloski napredak donijeti i razvoj organske hemije koja nam pomaze u kratkim periodima vremena a jako odmaze na duzim, sto se imas priliku uvjeriti na specijaliziranim klinikama za raznorazna maligna oboljenja!
A sto se tice industrije, njoj je jedini cilj uzeti pare od potrosaca. Nemoj se zavaravati kojekakvim certifikatima i institucijama. Industrija je biznis a gdje je biznis tu je sigurno samo jedno - tu za tvog boga nema mjesta! ...(bez ljutnje)
Savjet: IZBJEGAVAJTE KONZERVIRANU HRANU, HALAL - NEHALAL VAM DODJE JEDNO TE ISTO! Ne postoje halal-nehalal aditivi!
Pozdrav...
ovako osjetio sam da na ovaj post treba reagovati iako me bas ne zanimaju ni salame ni hrenovke, jer ih vec duze vremena ne jedem (otkako sam pomirisao salamu koja je pola dana ostala na stolu). .... , jer tvojim pristupom, uz dovoljno pretpostavki i zanemarenja, nije problem pokazati ni da su visnje stetnije od krompira. a tek lijekovi koje svakodnevno znamo koristiti.......jednostavno, postoje nacini derivacije propisa i ta metodologija se primjeni na date aditive... iznenadio bi se covjek da vidi sta se tu sve nalazi .Hrabar si!Sarafcina wrote:NIN wrote:
Ispravni ili ne po vjerskim standardima oni su ipak POGUBNI po medicinskim standardima!
Ne bih da sada trazim aditive i stetnosti istih koji su nesumnjivo jako OTROVNIJI i UBITACNIJI od svjezeg svinjskog mesa po kompletan tvoj organizam a koji su ipak odobreni od strane nadleznih.
Zelio sam skrenuti paznju svima koji ovo citaju a vole prezalogajiti hrenovku ili pastetu, bilo da je ona halal - sto bi trebalo znaciti da nema ni trunke svinjskog mesa, da su ti proizvodi PUNI OTROVA i KARCINOGENIH SUPSTANCI koje su odobrene od strane institucije u koju se ti uzdas. Jako me ljuti cinjenica kada se naglasavaju vjerske odredbe a pritom zanemaruju medicinski savjeti cijim zanemarivanjem direktno dovodis u opasnost svoje zdravlje dok, s druge strane konzumiranjem praseceg mesa to radis na indirektan nacin, mada ni govedina nije mnogo daleko od svinjetine po stetnosti na kompletan kardio-vaskularni sustav. Da je bog znao da cemo jednog dana razviti tehnologiju na stupanj na kojem smo danas siguran sam da bi propisao zakon i o konzerviranoj mesnoj hrani!
Poenta je da je 100%-tna pileca ili govedja konzerva MNOGO stetnija od komada svjezeg praseceg odreska!
...a koliko mi je poznato, bog je propisao ljudima zakone i upute da im koriste - izmedju ostalog i zabranu svinjskog mesa kao istinski manje zdravijeg od govedjeg, pileceg i ovcijeg. Ali zanemario je cinjenicu da ce nam tehnoloski napredak donijeti i razvoj organske hemije koja nam pomaze u kratkim periodima vremena a jako odmaze na duzim, sto se imas priliku uvjeriti na specijaliziranim klinikama za raznorazna maligna oboljenja!
A sto se tice industrije, njoj je jedini cilj uzeti pare od potrosaca. Nemoj se zavaravati kojekakvim certifikatima i institucijama. Industrija je biznis a gdje je biznis tu je sigurno samo jedno - tu za tvog boga nema mjesta! ...(bez ljutnje)
Savjet: IZBJEGAVAJTE KONZERVIRANU HRANU, HALAL - NEHALAL VAM DODJE JEDNO TE ISTO! Ne postoje halal-nehalal aditivi!
Pozdrav...
ja sam ovdje nekad prije pricao da je i janjetina stetna, ali nije haram.... konzervansi.... ok stetni su. slazem se, ali vidio sam da pises o naucnim temama, pa onda od tebe ocekujem vise standarde
dakle ako kompariras vise stvari, onda moras navesti kriterij komparacije (koji su parametri i njihovu vaznost u tom kriteriju) te nacin mjerenja parametara.
sta je kriterij da kazes da je konzervans stetniji od svinjetine
drugo, razlog zabrane svinjetine u islamu.... se ne zna, tako da cijela prica o njenoj stetnosti i komparaciji sa konzervansima... jednostavno nije bitna. jer, taman da sada sva nauka dokaze da je ovcetina stetnija od svinjetine, to nece uciniti svinjetinu halalom, niti ce (normalnu) ovcetinu podvesti pod haram.
i jos jednu stvar, nije tacno da ne postoje halal i haram aditivi
NIN wrote:Hrabar si!Sarafcina wrote:NIN wrote:
Ispravni ili ne po vjerskim standardima oni su ipak POGUBNI po medicinskim standardima!
Ne bih da sada trazim aditive i stetnosti istih koji su nesumnjivo jako OTROVNIJI i UBITACNIJI od svjezeg svinjskog mesa po kompletan tvoj organizam a koji su ipak odobreni od strane nadleznih.
Zelio sam skrenuti paznju svima koji ovo citaju a vole prezalogajiti hrenovku ili pastetu, bilo da je ona halal - sto bi trebalo znaciti da nema ni trunke svinjskog mesa, da su ti proizvodi PUNI OTROVA i KARCINOGENIH SUPSTANCI koje su odobrene od strane institucije u koju se ti uzdas. Jako me ljuti cinjenica kada se naglasavaju vjerske odredbe a pritom zanemaruju medicinski savjeti cijim zanemarivanjem direktno dovodis u opasnost svoje zdravlje dok, s druge strane konzumiranjem praseceg mesa to radis na indirektan nacin, mada ni govedina nije mnogo daleko od svinjetine po stetnosti na kompletan kardio-vaskularni sustav. Da je bog znao da cemo jednog dana razviti tehnologiju na stupanj na kojem smo danas siguran sam da bi propisao zakon i o konzerviranoj mesnoj hrani!
Poenta je da je 100%-tna pileca ili govedja konzerva MNOGO stetnija od komada svjezeg praseceg odreska!
...a koliko mi je poznato, bog je propisao ljudima zakone i upute da im koriste - izmedju ostalog i zabranu svinjskog mesa kao istinski manje zdravijeg od govedjeg, pileceg i ovcijeg. Ali zanemario je cinjenicu da ce nam tehnoloski napredak donijeti i razvoj organske hemije koja nam pomaze u kratkim periodima vremena a jako odmaze na duzim, sto se imas priliku uvjeriti na specijaliziranim klinikama za raznorazna maligna oboljenja!
A sto se tice industrije, njoj je jedini cilj uzeti pare od potrosaca. Nemoj se zavaravati kojekakvim certifikatima i institucijama. Industrija je biznis a gdje je biznis tu je sigurno samo jedno - tu za tvog boga nema mjesta! ...(bez ljutnje)
Savjet: IZBJEGAVAJTE KONZERVIRANU HRANU, HALAL - NEHALAL VAM DODJE JEDNO TE ISTO! Ne postoje halal-nehalal aditivi!
Pozdrav...
ja sam ovdje nekad prije pricao da je i janjetina stetna, ali nije haram.... konzervansi.... ok stetni su. slazem se, ali vidio sam da pises o naucnim temama, pa onda od tebe ocekujem vise standarde
dakle ako kompariras vise stvari, onda moras navesti kriterij komparacije (koji su parametri i njihovu vaznost u tom kriteriju) te nacin mjerenja parametara.
sta je kriterij da kazes da je konzervans stetniji od svinjetine
drugo, razlog zabrane svinjetine u islamu.... se ne zna, tako da cijela prica o njenoj stetnosti i komparaciji sa konzervansima... jednostavno nije bitna. jer, taman da sada sva nauka dokaze da je ovcetina stetnija od svinjetine, to nece uciniti svinjetinu halalom, niti ce (normalnu) ovcetinu podvesti pod haram.
i jos jednu stvar, nije tacno da ne postoje halal i haram aditivi
Stvarno treba imati smjelosti braniti konzervu na ustrb svjezeg svinjskog mesa!
Svaka ti cast!
, nego pricamo na podforumu religija (ako si slucajno zaboravio ), a sa islamske tacke gledista, svinjetina je visestruko stetnija , jer je konzumiranje iste grijeh. dok konzumiranje konzerve ribe definitivno nije . toliko o toj hrabrosti .... i ja ti to i pokusavam reci i ako si u nauci toliko duboko koliko prikazujes, onda jako dobro znas da je bezuslovna tvrdnja o stetnosti ili jako jako hrabra ili jako glupa.. oko masnoca...), tek onda je tvrdnja sa komparacijom....hrabra/glupa., jer meni licno mozes reci da je svinjetina manje stetna od svih namirnica koje ja unosim, ja je i dalje nemam namjeru trositi niti imam potrebu da to bilo kome pravdam ili objasnjavam. moje primjedbe na tvoje pisanje su cisto metodoloske prirode... NIN wrote:@ Sarafcina,
zar ti je stvarno potrebno crtati svu stetnost mesnih preradjevina i silnih aditiva (vecinom vjestackih molekularnih svojstava). Ti si se haman osjetio povrijedjenim sto sam uzeo svjeze svinjsko meso kao komparativni primjer da bih ljudima koji paze da ga ne unesu u svoj probavni trakt pokazao da je isto tako opasna ignorantnost prema mesnim preradjevinama koje, sto je najzalosnije, determinira jedino certifikat o cistoci od svinjetine dok se zanemaruje nutriciona komponenta te hemijske bombe koja je neuporedivo pogubnija.
Da li sada treba da crtam i to da nisam zelio ni u kom slucaju popularizirati svinjetinu, sto bi bilo veoma glupo s moje strane, s obzirom da mnogo ociglednije stvari vjernici ne vide!?
Tema o ovome sto zelim reci vec postoji:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... sc&start=0
Pozdrav...
ma nisam se osjetio povrijedjen , ali ti impliciras da je svinjetina zabranjena zbog svoje stetnosti (iako se to u islamu ne zna, to tvrde orijentalisti), pa onda povlacis da je konzerva stetnija, ali eto bog to izgleda da nije znao. no probs, ako krenes s tim rezonima, ali hajde onda da udjemo u tu diskusiju pa da vidimo.... a komparacija napamet je OK, samo je ne stavljaj pod nauku Sve je to u redu samo se moram osvrnuti na problem svinjetine. Naime, dovoljno se uputiti na Bliski istok i upoznati tradiciju i obicaje (sa religijom smo vec upoznati) semitskih naroda. Iskljucivost pri tvrdnji da se ne zna zasto je svinjetina zabranjena je smijesna. Shvatam percepciju i strahopostovanje prema svetoj knjizi ali sve odredbe u istoj su racionalne prirode i ne postoji tu nista da se "ne zna", narocito vezano za ishranu.Sarafcina wrote:
ah da .. ja nemam nista ni protiv popularizacije svinjetine, ja protiv nje nemam nista, kao sto nemam ni protiv salame i hrenovke (pilece). jer nema te popularizacije koja ce mi to svjesno ugurati u jelovnik.
a da mi ovo ne pricamo kroz prizmu religije, ja se na ovu temu ne bih ni javio....osim s nekim potpitanjima
Nin, uz sve duzno postovanje, samo si djelomicno u pravu. Semitski narodi nisu poznavali svinjogojstvo - sve dok nisu izasli sa Arabijskog poluostrva. Prva poznata migracija semicana je bila oko 3500 pne. Jedan dio je otisao u dolinu Nila gdje su se izmijesali sa Hamicanima, jedan je otisao u Tigris-Eufrat dolinu gdje se izmijesao sa Sumerima i dao nam Babilonce. Druga velika migracija dolazi oko 2500 pne. - kanaaniti se mijesaju sa Fenicanima i daju nam Amoricane... Hebrejci izlaze oko 1500 i 1200pne, a Nabatejci oko 500 pne. Progooglaj samo oko Marduka ili Hammurabija pa ces zacas vidjeti da je svinjogojstvo itekako bilo poznato.NIN wrote: Svinjetina nije zabranjena u semitskim narodima - ona jednostavno ne postoji u semitskom jelovniku (barem nije postojala prije razvitka tehnologije), kao sto mi ne jedemo tarantule i pse!
Sve tri abrahamske religije su evoluirale na podneblju gdje svinjogojstvo NE POSTOJI! Jednostavno ne postoje uslovi da bi se ovaj vid stocarstva upraznjavao radi klimatsko-geografskih faktora. U Krscanstvu nije postojala konzumacija svinjetine sve dok religija nije ozvanicena u Evropi gdje je svinjogojstvo sastavni dio klimatsko-geografskog prostora iste. Semiti prirodno nemaju svinjsko meso u svojoj prehrani i to je jedini korijen zabrane.
U pravu si!Shoshana wrote:Nin, uz sve duzno postovanje, samo si djelomicno u pravu. Semitski narodi nisu poznavali svinjogojstvo - sve dok nisu izasli sa Arabijskog poluostrva. Prva poznata migracija semicana je bila oko 3500 pne. Jedan dio je otisao u dolinu Nila gdje su se izmijesali sa Hamicanima, jedan je otisao u Tigris-Eufrat dolinu gdje se izmijesao sa Sumerima i dao nam Babilonce. Druga velika migracija dolazi oko 2500 pne. - kanaaniti se mijesaju sa Fenicanima i daju nam Amoricane... Hebrejci izlaze oko 1500 i 1200pne, a Nabatejci oko 500 pne. Progooglaj samo oko Marduka ili Hammurabija pa ces zacas vidjeti da je svinjogojstvo itekako bilo poznato.NIN wrote: Svinjetina nije zabranjena u semitskim narodima - ona jednostavno ne postoji u semitskom jelovniku (barem nije postojala prije razvitka tehnologije), kao sto mi ne jedemo tarantule i pse!
Sve tri abrahamske religije su evoluirale na podneblju gdje svinjogojstvo NE POSTOJI! Jednostavno ne postoje uslovi da bi se ovaj vid stocarstva upraznjavao radi klimatsko-geografskih faktora. U Krscanstvu nije postojala konzumacija svinjetine sve dok religija nije ozvanicena u Evropi gdje je svinjogojstvo sastavni dio klimatsko-geografskog prostora iste. Semiti prirodno nemaju svinjsko meso u svojoj prehrani i to je jedini korijen zabrane.
Posebno ako se uzme u obzir da je svinja domesticirana oko 7000 pne. i to bas u istocnoj Turskoj (neovisno od toga, svinja je domesticirana i u Kini).
Judaizam je nastao u podrucju gdje je svinjogojstvo bilo poznato, krscanstvo isto tako. Ima, cini mi se cak i prica o nekom zrtvovanju svinje u Templu, lojanicama od svinjske masti, a i Isusovo cuveno istjerivanje djavola iz svinjara (s druge strane Jordana).
Zasto je svinjetina zabranjena - zaista se ne zna. Npr. Mary Douglas smatra da je zabranjena jer ne spada ni u jednu kategoriju zivotinja, W.Robertson i (jos jedan -ne mogu mu se imena sjetiti) smatraju da je svinja u stvari bila 'sveta zivotinja' i kao takva se jela samo jednom godisnje - dok se nije potpuno zabranilo...Apologeticari izvlace pricu o stetnosti masnoca, teorija ima milion, ali do daljnjeg - sve i jedno su samo teorije.
NIN wrote:Sve je to u redu samo se moram osvrnuti na problem svinjetine. Naime, dovoljno se uputiti na Bliski istok i upoznati tradiciju i obicaje (sa religijom smo vec upoznati) semitskih naroda. Iskljucivost pri tvrdnji da se ne zna zasto je svinjetina zabranjena je smijesna. Shvatam percepciju i strahopostovanje prema svetoj knjizi ali sve odredbe u istoj su racionalne prirode i ne postoji tu nista da se "ne zna", narocito vezano za ishranu.Sarafcina wrote:
ah da .. ja nemam nista ni protiv popularizacije svinjetine, ja protiv nje nemam nista, kao sto nemam ni protiv salame i hrenovke (pilece). jer nema te popularizacije koja ce mi to svjesno ugurati u jelovnik.
a da mi ovo ne pricamo kroz prizmu religije, ja se na ovu temu ne bih ni javio....osim s nekim potpitanjima
Svinjetina nije zabranjena u semitskim narodima - ona jednostavno ne postoji u semitskom jelovniku (barem nije postojala prije razvitka tehnologije), kao sto mi ne jedemo tarantule i pse!
Sve tri abrahamske religije su evoluirale na podneblju gdje svinjogojstvo NE POSTOJI! Jednostavno ne postoje uslovi da bi se ovaj vid stocarstva upraznjavao radi klimatsko-geografskih faktora. U Krscanstvu nije postojala konzumacija svinjetine sve dok religija nije ozvanicena u Evropi gdje je svinjogojstvo sastavni dio klimatsko-geografskog prostora iste. Semiti prirodno nemaju svinjsko meso u svojoj prehrani i to je jedini korijen zabrane.
Mozda nisi shvatio moju namjeru da karikiram bozije zapovjedi , ljudsku indolentnost i ocigledno neznanje (generalno) vezano za ishranu pa se nismo najbolje razumjeli.
Pozdrav...
ma shvatio sam namjeru zato i udjosmo u pricu ... .. da mi ne mozemo tvrditi da znamo zbog cega je svinjetina zabranjena (ti si taj koji mozda misli da je zbog stetnosti) i onda komparacija sa konzervom uz zakljucak/karikiranje da bog nije znao da cemo izmisliti konzerve... je ipak jako los ., pretpostavke i njihove kombinacije.). Da bi je mogli mozda vezati i sa religijom, moras napraviti/naci neku naucnu analizu, gdje ces dokazati da je u svakom slucaju konzerva stetnija od svinjetine. Problem je sto i nakon "nekog" vezivanja sa religijom, sva nadgradnja je obicna gomila pretpostavki i nagadjanja (koje se inace i koriste u takvim diskusijama).U pravu si!Sarafcina wrote:a ti pokusaj naci i dokazati zasto je svinjetina zabranjena u islamu. ja bih bio vrlo rad da vidim taj dokaz, ali da ti odmah kazem da se to nigdje ne govori, a ja ne prihvatam nagadjanja
ja vjerujem da racionalan razlog zabrane postoji, ali ga bez jasnog teksta ne mozes dokuciti. jer na svaki tvoj (smisljeni) razlog, ja mogu ponuditi dovoljno lucidan razlog koji tvojim pristupom ne moze biti odbacen pa cemo opet zavrsiti s gomilom rjesenja, bez kriterija odabira pravog...pa cemo opet reci.. ne znamo.
jel to znaci da mogu jesti meso? ma bio ne bio religiozan samo ozezi kad ti dupe zine_BosanaC wrote:Ja nisam religiozan
Pozdrav i tebi,NIN wrote:U pravu si!Sarafcina wrote:a ti pokusaj naci i dokazati zasto je svinjetina zabranjena u islamu. ja bih bio vrlo rad da vidim taj dokaz, ali da ti odmah kazem da se to nigdje ne govori, a ja ne prihvatam nagadjanja
ja vjerujem da racionalan razlog zabrane postoji, ali ga bez jasnog teksta ne mozes dokuciti. jer na svaki tvoj (smisljeni) razlog, ja mogu ponuditi dovoljno lucidan razlog koji tvojim pristupom ne moze biti odbacen pa cemo opet zavrsiti s gomilom rjesenja, bez kriterija odabira pravog...pa cemo opet reci.. ne znamo.
Moram priznati da postoje mnoge indicije koje se pritom preklapaju i imaju zajednicke dodirne tacke sto implicira moguce rjesenje zagonetke zabrane svinjetine na prostoru o kojem je rijec. Ne sumnjam da ce se odgovor pronaci i koji ce vjerovatno biti veoma logican i jednostavan kao sto je u vecini slucajeva kada se radi o slicnim pitanjima koja potezu multidisciplinarna istrazivanja. Do tada mozemo preferirati jednoj ili vise teza koje nam mogu biti logicnije i racionalnije od drugih i polemisati o razlikama umjesto slicnostima. Naucna podloga ovih istrazivanja je jako obimna i strucna tako da je moje simplicificiranje pomalo grubo, kao sto si i sam primjetio - sto cijenim.
Ipak ostajem cvrsto iza svog stava da je konzervirana mesna hrana jako opasna i pogubna za organizam sa svim svojim aditivima (konzervansima, emulgatorima, pojacivacima okusa, vjestackom bojom, itd.) jer su isti vecinom vjestacke tvorevine. Imali smo dosta pogubnih primjera sa vjestacki generiranim molekularnim spojevima (dovoljno je navesti Freon) tako da njihova upotreba u ishrani dodje kao Pandorima kutija! Postoje komparativni eksperimenti vezani za unos vjestacki generiranih dodataka u organizam koji eksplicitno pokazuju i dokazuju stetnost istih. Kao sto vec rekoh - generalno gledajuci, ljuti me ljudska ignorantnost prema istinskoj opasnosti od konzervirane jeftine hrane dok se u obzir uzima jedino cistoca od svinjskog mesa, sto meni dodje kao jedna velika glupavost i nepismenost konacnog konzumenta koje ga, sto je najzalosnije, moze kostati zivota (i na kraju i kosta kad se komsiluk zapita "aaaa, co'jk mlad, nit' pusio nit' pio a ode 'nakav mlad, sta mu bi?")! To me ljuti. I istinski mi je zao tih ljudi! Tu dolazi moje naslanjanje na religiozni aspekt, nazalost.
Pozdrav...
) na nivou da izdvoje sta je to zaista stetno u svinjetini, i naprave tehnoloski postupak na osnovu kojeg bi se svinjetina (djelomicno ili u cjelini) ucinila dozvoljenom. Nepoznavanjem razloga zabrane (na osnovu jasnog religijskog teksta), ovakvo nesto jednostavno nije moguce. Stoga...ja licno mislim da tu ima mudrosti.
