Forum Klix.ba

high_volume wrote:

Kejn wrote:

nosara wrote:Kako posta od crkve dzamija? Jednostavno pitanje.

Pa tek onda vakufnama i zk izvadak.

Ili je ko jaci tlaci, kao sto i jeste...

Pa fino. Crkvu je neko uvakufio kao vakuf. Neki vakif. Ili je muteselim lokalni ili možda čak i Vezir. Ne znam, IZ zna koji ju je uvakufio jer je na osnovu tog dokumenta opština Jajce priznala IZ kao vlasnika džamije/crkve. Također, crkva nije nikadak bila vlasništvo katoličke crkve jer ista nije ni postojala u to vrijeme u Bosni. Katolička biskupija zadužena za Bosnu jer bila u Đakovu današnja Hrvatska, još nakon Bosanskog križarskog rata kada su krstjani Bana Ninoslava ubili Katoličkog biskupa u Vrhbosni, netom instaliran od strane Mađara nakon ove kaznene ekspedicije u Bosni. Biskupija je premještena u Hrvatsku i nije imala nikakvog uticaja u Bosni sve do dolaska AU monarhije. Ne kažem ni da je tada postojao ni Rijaset koji je nastao također u AU ali je postojala institucija Vakufa je je ona zasnovana na šerijatskom pravu koji je bio važeći u to vrijeme.

Prestankom Osmanskog carstva, prestale su i sve pravne norme te države. Islamska zajednica u BiH nije i ne može biti i ne smije biti, pravni sljednik Osmanskog carstva, što je jako opasna teorija koju ovdje @Kejn pokušava provući i nametnuti kao relevantno i podrazumijevajuće.

Ovaj objekat u Jajcu, i ako je možda i uvakufljen, uvakufljen je u vrijeme Osmanskog carstva. Prestankom te države, svi ovakvi obkjekti prelaze u vlasništvo države koja postaje poslije Osmanske. Drugačije se tretira vlasništvo objekata, drugačije posjed i pravo na korištenje.

Imamo tako i Sahat-kulu u Sarajevu, ili Begovu džamiju, koje Islamska zajednica u BiH tretira svojim vlasništvom, a zapravo nije, vlasništvo je države Bosne i Hercegovine, ali IZ ima pravo na njihovo korištenje, upravljanje, brigu o stanju, itd. Nema pravo promjene izgleda, namjene, ili slično bez odobrenja države - vlasnika.

Inače, @Kejn ovdje piše emotivno, što razumijem, i perfidno, ističući IZ u BiH iznad BiH i smatrajući ovu organizaciju paradržavnom.

Vrlo dobro.

kakvo lupetsbje od ovog visokog volumena, pa austorugarska je priznala te pravne norme u vecoj mjeri., no ondaj e doslo slavensko bratsvo i jedinstvo da ispravlja nepravde...

high_volume wrote:

Kejn wrote:

nosara wrote:Kako posta od crkve dzamija? Jednostavno pitanje.

Pa tek onda vakufnama i zk izvadak.

Ili je ko jaci tlaci, kao sto i jeste...

Pa fino. Crkvu je neko uvakufio kao vakuf. Neki vakif. Ili je muteselim lokalni ili možda čak i Vezir. Ne znam, IZ zna koji ju je uvakufio jer je na osnovu tog dokumenta opština Jajce priznala IZ kao vlasnika džamije/crkve. Također, crkva nije nikadak bila vlasništvo katoličke crkve jer ista nije ni postojala u to vrijeme u Bosni. Katolička biskupija zadužena za Bosnu jer bila u Đakovu današnja Hrvatska, još nakon Bosanskog križarskog rata kada su krstjani Bana Ninoslava ubili Katoličkog biskupa u Vrhbosni, netom instaliran od strane Mađara nakon ove kaznene ekspedicije u Bosni. Biskupija je premještena u Hrvatsku i nije imala nikakvog uticaja u Bosni sve do dolaska AU monarhije. Ne kažem ni da je tada postojao ni Rijaset koji je nastao također u AU ali je postojala institucija Vakufa je je ona zasnovana na šerijatskom pravu koji je bio važeći u to vrijeme.

Prestankom Osmanskog carstva, prestale su i sve pravne norme te države. Islamska zajednica u BiH nije i ne može biti i ne smije biti, pravni sljednik Osmanskog carstva, što je jako opasna teorija koju ovdje @Kejn pokušava provući i nametnuti kao relevantno i podrazumijevajuće.

Ovaj objekat u Jajcu, i ako je možda i uvakufljen, uvakufljen je u vrijeme Osmanskog carstva. Prestankom te države, svi ovakvi obkjekti prelaze u vlasništvo države koja postaje poslije Osmanske. Drugačije se tretira vlasništvo objekata, drugačije posjed i pravo na korištenje.

Imamo tako i Sahat-kulu u Sarajevu, ili Begovu džamiju, koje Islamska zajednica u BiH tretira svojim vlasništvom, a zapravo nije, vlasništvo je države Bosne i Hercegovine, ali IZ ima pravo na njihovo korištenje, upravljanje, brigu o stanju, itd. Nema pravo promjene izgleda, namjene, ili slično bez odobrenja države - vlasnika.

Inače, @Kejn ovdje piše emotivno, što razumijem, i perfidno, ističući IZ u BiH iznad BiH i smatrajući ovu organizaciju paradržavnom.

To tvoje ima donekle logike u teokratskim društvima, ali kako će sekularno (kakvo je naše) voditi brigu o sakralnim objektima i vakufima čija je namjena uglavnom vjerske prirode. U svim sekularnim društvima to je briga vjerskih zajednica pa da li katoličke crkve, pravoslavne, evangelističke, jevrejskih opština, islamskih zajednica i udruženja opet često kroz instituciju vakufa. Ne znam šta je bilo sa Bajrakli džamijom u Beogradu koja nije bila u vlasništvu IZ nego da li grada Beograda ili države pa su donosili voštane figure sultana i janičara i redali po džamiji, a rahmetli Hamdija izbacivao u kontejnere i nisu mu ništa mogli. I niz sličnih drugih nebuloza i glupavih pokušaja da se od džamije napravi muzej.

The 51st State wrote:to je cinjenica, prelistaj malo izvore...
evropa je imala srece da su se turci bavili osim njom i afrikom i azijom, inace nrka kapa.
to nam je karakteristika da stajemo na crtu bez ikakve sanse, stalo bi se i turcima ali valjalo je papine interese gonjati prvo ne bi li dobio sadake od istog, a kod naroda friska memorija kako ih je papa proganjo i tako postadosmo jarani sa turcima

Isto tako je pred Mongolima padalo sve redom bez vece borbe. I kakav zakljucak iz toga izvuci? Kada su velika carstva napadala mikro carstva do vece borbe nije moglo doci.

Stjepan Tomas je molio zapad da spasi bosansko kraljevstvo, bilo je jasno da nema snage sam se boriti protiv gorostasnog protivnika. Pokazao se kao dobar politicar u to vrijeme. Odgadjao je otomansku invaziju tako sto je pristao biti otomanski vazal. Kupio je dosta vremena. Medjutim, evropska pomoc nikada nije dosla...

Mala Bosna je prepustena sama sebi da se bori protiv ogromne otomanske imperije. Tu borbe nije moglo biti. Otomani su zauzeli Bosnu i pogubili posljednjeg bosanskog kralja.

...

Za nas je velika nesreca sto smo dugo bili porazeni i podanicki narod. Nismo bili samostalni da sami kreiramo. Zbog toga smo, u dobroj mjeri, nesposobni danas. Navikli smo da drugi odlucuju u nase ime. Uvijek cekamo da drugi odluci za nas. Uvijek cekamo da drugi nesto napravi jer mi sami nikad nista nismo pravili.

vatrogasac wrote:

high_volume wrote:Prestankom Osmanskog carstva, prestale su i sve pravne norme te države. Islamska zajednica u BiH nije i ne može biti i ne smije biti, pravni sljednik Osmanskog carstva, što je jako opasna teorija ....Ovaj objekat u Jajcu, i ako je možda i uvakufljen, uvakufljen je u vrijeme Osmanskog carstva. Prestankom te države, svi ovakvi obkjekti prelaze u vlasništvo države koja postaje poslije Osmanske. Drugačije se tretira vlasništvo objekata, drugačije posjed i pravo na korištenje.

Imamo tako i Sahat-kulu u Sarajevu, ili Begovu džamiju, koje Islamska zajednica u BiH tretira svojim vlasništvom, a zapravo nije, vlasništvo je države Bosne i Hercegovine, ali IZ ima pravo na njihovo korištenje, upravljanje, brigu o stanju, itd. Nema pravo promjene izgleda, namjene, ili slično bez odobrenja države - vlasnika.

To tvoje ima donekle logike u teokratskim društvima, ali kako će sekularno (kakvo je naše) voditi brigu o sakralnim objektima i vakufima čija je namjena uglavnom vjerske prirode. U svim sekularnim društvima to je briga vjerskih zajednica pa da li katoličke crkve, pravoslavne, evangelističke, jevrejskih opština, islamskih zajednica i udruženja opet često kroz instituciju vakufa. Ne znam šta je bilo sa Bajrakli džamijom u Beogradu koja nije bila u vlasništvu IZ nego da li grada Beograda ili države pa su donosili voštane figure sultana i janičara i redali po džamiji, a rahmetli Hamdija izbacivao u kontejnere i nisu mu ništa mogli. I niz sličnih drugih nebuloza i glupavih pokušaja da se od džamije napravi muzej.

Pa i napisao sam da je država samo vlasnik obbjekta, a da pravo korištenja, upravljanja i sl. imaju organizacije koje tretiraju religiju u osnovi svojih programa i ciljeva, što opet nije nužno, jer država može ovlastiti "svoju" organizaciju da upravlja sličnim objektima.

Moramo razlikovati vlasništvo od prava na korištenje ili upravljanje objektom u javnom interesu. ,

U konkretnom slučaju objekta u Jajcu, crkva ili džamija, obzirom na visoko podignute tenzije i na osjetljivost teme u našoj državi, ovu "crkvu-džamiju" država mora uzeti u svoj potpuni nadzor, oodnosno oduzeti ga vjerskim organizacijama, i od objekta napraviti kulturno-istorijski spomenik otvoren za javnost. Preuzeti vlasništvo i nadzor nad objektom.

Neće nedostajati ni "Crkvi" ni IZ u BiH, jer je ni do sada nisu koristili, decenijama stoji ruševna i propada, i sad kad je nekom narasla piša hoće da zapiša teritoriju, a digle se i dodatne piše da pomognu...

high_volume wrote:
Neće nedostajati ni "Crkvi" ni IZ u BiH, jer je ni do sada nisu koristili, decenijama stoji ruševna i propada, i sad kad je nekom narasla piša hoće da zapiša teritoriju, a digle se i dodatne piše da pomognu...

Eh, daš državi, a država na tome napravi sud, robnu kuću, vojni magacin pa čak ima primjera i kafane uz džamiju da od pjevačice koja se dernja ne možeš klanjati. http://www.vakuf.ba/o-vakufima/nacional ... eti-vakufi

Ako je neko dao svoju zgradu, voćnjak, šumu, bašču za potrebe određene vjerske zajednice čije može biti pravo da tu namjenu mijenja pošto je 'ktitor' već pokojni i sa njim se ne možemo 'napraviti'.

vatrogasac wrote:

high_volume wrote:
Neće nedostajati ni "Crkvi" ni IZ u BiH, jer je ni do sada nisu koristili, decenijama stoji ruševna i propada, i sad kad je nekom narasla piša hoće da zapiša teritoriju, a digle se i dodatne piše da pomognu...

Eh, daš državi, a država na tome napravi sud, robnu kuću, vojni magacin pa čak ima primjera i kafane uz džamiju da od pjevačice koja se dernja ne možeš klanjati. http://www.vakuf.ba/o-vakufima/nacional ... eti-vakufi

Ako je neko dao svoju zgradu, voćnjak, šumu, bašču za potrebe određene vjerske zajednice čije može biti pravo da tu namjenu mijenja pošto je 'ktitor' već pokojni i sa njim se ne možemo 'napraviti'.

Kafana uz dzamiju? Spaliti to iste sekunde

Bodkin wrote: Kafana uz dzamiju? Spaliti to iste sekunde

I to na vakufskoj zemlji. Nema kakve efendija nije kupovao zvučnike, ali oni pjevaljki zbave poslije jače. Taj se vakuf nakon decenija vratio prvotnoj namjeni koja treba uz pomoć turskog donatora da se dovrši. Obično ko je gradio džamiju uz nju je gradio npr. dućane da održavaju tu džamiju. Nije prije bilo članarina ni hodžarina.

vatrogasac wrote:

Bodkin wrote: Kafana uz dzamiju? Spaliti to iste sekunde

I to na vakufskoj zemlji. Nema kakve efendija nije kupovao zvučnike, ali oni pjevaljki zbave poslije jače. Taj se vakuf nakon decenija vratio prvotnoj namjeni koja treba uz pomoć turskog donatora da se dovrši. Obično ko je gradio džamiju uz nju je gradio npr. dućane da održavaju tu džamiju. Nije prije bilo članarina ni hodžarina.

Predlazem otkup svih kafana oko dzamija, crkvi i sinagoga. Npr u sarajevu. I da vjerske zajednice plate. Svakako im je to sica

Bodkin wrote: Predlazem otkup svih kafana oko dzamija, crkvi i sinagoga. Npr u sarajevu. I da vjerske zajednice plate. Svakako im je to sica

Ma ti se možeš cirkusati, ali svi oni dućani po čaršiji su bili vakuf u službi i grada i vjerskih zajednica. http://www.vakuf.ba/o-vakufima/nastanak-vakufa-u-bih

Zanimljivo je da su komunisti oduzimali vakuf i zadužbine kao društvenu svojinu i pretvarali u privatnu što se kosi sa idejom. Ali, eto...može se državi i protiv državnih ideala.

vatrogasac wrote:

Bodkin wrote: Predlazem otkup svih kafana oko dzamija, crkvi i sinagoga. Npr u sarajevu. I da vjerske zajednice plate. Svakako im je to sica

Ma ti se možeš cirkusati, ali svi oni dućani po čaršiji su bili vakuf u službi i grada i vjerskih zajednica. http://www.vakuf.ba/o-vakufima/nastanak-vakufa-u-bih

Zanimljivo je da su komunisti oduzimali vakuf i zadužbine kao društvenu svojinu i pretvarali u privatnu što se kosi sa idejom. Ali, eto...može se državi i protiv državnih ideala.

Ok, onda predlazem da sve vratimo na 1700u ili koju vec. Sto stati samo na ducane po carsiji

Kikibombona wrote:

The 51st State wrote:to je cinjenica, prelistaj malo izvore...
evropa je imala srece da su se turci bavili osim njom i afrikom i azijom, inace nrka kapa.
to nam je karakteristika da stajemo na crtu bez ikakve sanse, stalo bi se i turcima ali valjalo je papine interese gonjati prvo ne bi li dobio sadake od istog, a kod naroda friska memorija kako ih je papa proganjo i tako postadosmo jarani sa turcima

Isto tako je pred Mongolima padalo sve redom bez vece borbe. I kakav zakljucak iz toga izvuci? Kada su velika carstva napadala mikro carstva do vece borbe nije moglo doci.

Stjepan Tomas je molio zapad da spasi bosansko kraljevstvo, bilo je jasno da nema snage sam se boriti protiv gorostasnog protivnika. Pokazao se kao dobar politicar u to vrijeme. Odgadjao je otomansku invaziju tako sto je pristao biti otomanski vazal. Kupio je dosta vremena. Medjutim, evropska pomoc nikada nije dosla...

Mala Bosna je prepustena sama sebi da se bori protiv ogromne otomanske imperije. Tu borbe nije moglo biti. Otomani su zauzeli Bosnu i pogubili posljednjeg bosanskog kralja.

...

Za nas je velika nesreca sto smo dugo bili porazeni i podanicki narod. Nismo bili samostalni da sami kreiramo. Zbog toga smo, u dobroj mjeri, nesposobni danas. Navikli smo da drugi odlucuju u nase ime. Uvijek cekamo da drugi odluci za nas. Uvijek cekamo da drugi nesto napravi jer mi sami nikad nista nismo pravili.

Potpuno netacno.
Patriote ove zemlje itekako je vuku naprijed.
Radi se o avionu sa tri motora.
Jedan je potpuno ispravan i drzi avion u zraku,drugi se povremeno upali i potpomogne ali rijetko dok treci ima probuseno kablo od goriva i samo prosipa isto u zrak..
Kakav podanicki mentalitet i pizda materina.
Jesi li ti kad bio u Buzimu,Cazinu,Bihacu,Gradaccu,Zivinicama pa da vidis podanicki mentalitet..
Kakve gluposti ovdje covjek moze citati..

high_volume wrote: Ovaj objekat u Jajcu, i ako je možda i uvakufljen, uvakufljen je u vrijeme Osmanskog carstva. Prestankom te države, svi ovakvi obkjekti prelaze u vlasništvo države koja postaje poslije Osmanske.

Ovo je čista glupost koju nije vrijedno ni komentarisati. Također kršiš same zakone države na koju se pozivaš jer je ista putem svojih opštinskih organa priznala IZ kao vlasnika u ovom slučaju

bunk wrote:Potpuno netacno.
Patriote ove zemlje itekako je vuku naprijed.
Radi se o avionu sa tri motora.
Jedan je potpuno ispravan i drzi avion u zraku,drugi se povremeno upali i potpomogne ali rijetko dok treci ima probuseno kablo od goriva i samo prosipa isto u zrak..
Kakav podanicki mentalitet i pizda materina.
Jesi li ti kad bio u Buzimu,Cazinu,Bihacu,Gradaccu,Zivinicama pa da vidis podanicki mentalitet..
Kakve gluposti ovdje covjek moze citati..

Koje patriote, one sto su institucionalizovale kriminal, korupciju, nepotizom i mito? Sve je trulo do srzi. Jebeni vozacki ispit se polaze uz stelu. Sve je kriminalizovano. Po...m se na takav patriotizam.

bunk wrote:

Kikibombona wrote:

The 51st State wrote:to je cinjenica, prelistaj malo izvore...
evropa je imala srece da su se turci bavili osim njom i afrikom i azijom, inace nrka kapa.
to nam je karakteristika da stajemo na crtu bez ikakve sanse, stalo bi se i turcima ali valjalo je papine interese gonjati prvo ne bi li dobio sadake od istog, a kod naroda friska memorija kako ih je papa proganjo i tako postadosmo jarani sa turcima

Isto tako je pred Mongolima padalo sve redom bez vece borbe. I kakav zakljucak iz toga izvuci? Kada su velika carstva napadala mikro carstva do vece borbe nije moglo doci.

Stjepan Tomas je molio zapad da spasi bosansko kraljevstvo, bilo je jasno da nema snage sam se boriti protiv gorostasnog protivnika. Pokazao se kao dobar politicar u to vrijeme. Odgadjao je otomansku invaziju tako sto je pristao biti otomanski vazal. Kupio je dosta vremena. Medjutim, evropska pomoc nikada nije dosla...

Mala Bosna je prepustena sama sebi da se bori protiv ogromne otomanske imperije. Tu borbe nije moglo biti. Otomani su zauzeli Bosnu i pogubili posljednjeg bosanskog kralja.

...

Za nas je velika nesreca sto smo dugo bili porazeni i podanicki narod. Nismo bili samostalni da sami kreiramo. Zbog toga smo, u dobroj mjeri, nesposobni danas. Navikli smo da drugi odlucuju u nase ime. Uvijek cekamo da drugi odluci za nas. Uvijek cekamo da drugi nesto napravi jer mi sami nikad nista nismo pravili.

Potpuno netacno.
Patriote ove zemlje itekako je vuku naprijed.
Radi se o avionu sa tri motora.
Jedan je potpuno ispravan i drzi avion u zraku,drugi se povremeno upali i potpomogne ali rijetko dok treci ima probuseno kablo od goriva i samo prosipa isto u zrak..
Kakav podanicki mentalitet i pizda materina.
Jesi li ti kad bio u Buzimu,Cazinu,Bihacu,Gradaccu,Zivinicama pa da vidis podanicki mentalitet..
Kakve gluposti ovdje covjek moze citati..

Iako to nerado kazem - kiki je ovdje u pravu. Jedni se klanjaju velikom bratu sa Bosfora nadajuci se protektoratu a drugi prizivaju bivsu drzavu nadajuci se ozivljavanju mrtvaca. Da postoji recimo sansa, politicka realna mogucnost da postanemo njemacka juzna pokrajina ili nova americka savezna drzava ko Havaji - vecina Bosnjaka bi izabrali tu opciju ako garantuje bolji zivot. Malo of topic ali tako je.

Nas je Turska shebala ustvari za kampanje Omer pase Latasa, desetkovala elitu koja je se mozda tada mogla prilagoditi novom vremenu u Evropi i stvaranju nacije. Propisno nas shebali, vratili na nivo plemena i onda prodali Austriji.

Povrat imovine vezano za temu - ima znacaja ako vremenski nije predug period, ako ima zivih potrazioca,... Vratio sam kucu u Banjaluci, ali nemam ni iluzija niti volje da ganjam, ocekujem,.. povrat familijarnih nekretnina koje su oduzete u YU i za kraljevine. Tako i sa biskupskom, vakufskom, parohijskom,... nekadasnjom imovinom, pogotovo sto se danas u vecini slucajeva radi o atraktivnim lokacijama - tako da se bilo kakva imovina koja se ne koristi dugo u vjerske svrhe ne moze vise vracati. Pohlepa ili kapric nekome je jedini motiv a ne poetska pravda i potreba.

Iako to nerado kazem - kiki je ovdje u pravu. Jedni se klanjaju velikom bratu sa Bosfora nadajuci se protektoratu a drugi prizivaju bivsu drzavu nadajuci se ozivljavanju mrtvaca. Da postoji recimo sansa, politicka realna mogucnost da postanemo njemacka juzna pokrajina ili nova americka savezna drzava ko Havaji - vecina Bosnjaka bi izabrali tu opciju ako garantuje bolji zivot. Malo of topic ali tako je.

Nas je Turska shebala ustvari za kampanje Omer pase Latasa, desetkovala elitu koja je se mozda tada mogla prilagoditi novom vremenu u Evropi i stvaranju nacije. Propisno nas shebali, vratili na nivo plemena i onda prodali Austriji.

Povrat imovine vezano za temu - ima znacaja ako vremenski nije predug period, ako ima zivih potrazioca,... Vratio sam kucu u Banjaluci, ali nemam ni iluzija niti volje da ganjam, ocekujem,.. povrat familijarnih nekretnina koje su oduzete u YU i za kraljevine. Tako i sa biskupskom, vakufskom, parohijskom,... nekadasnjom imovinom, pogotovo sto se danas u vecini slucajeva radi o atraktivnim lokacijama - tako da se bilo kakva imovina koja se ne koristi dugo u vjerske svrhe ne moze vise vracati. Pohlepa ili kapric nekome je jedini motiv a ne poetska pravda i potreba.

Mudro zboris, ja uporno tvrdim da je turska kriva za skoro sve lose u Bosni ali ljudima ne mozes objasnit. Da su nam dozvolili autonomiju kao srbima danas bi omjer regionalnih sila na balkanu bio potpuno drugaciji.

dr_Evil wrote:

Iako to nerado kazem - kiki je ovdje u pravu. Jedni se klanjaju velikom bratu sa Bosfora nadajuci se protektoratu a drugi prizivaju bivsu drzavu nadajuci se ozivljavanju mrtvaca. Da postoji recimo sansa, politicka realna mogucnost da postanemo njemacka juzna pokrajina ili nova americka savezna drzava ko Havaji - vecina Bosnjaka bi izabrali tu opciju ako garantuje bolji zivot. Malo of topic ali tako je.

Nas je Turska shebala ustvari za kampanje Omer pase Latasa, desetkovala elitu koja je se mozda tada mogla prilagoditi novom vremenu u Evropi i stvaranju nacije. Propisno nas shebali, vratili na nivo plemena i onda prodali Austriji.

Povrat imovine vezano za temu - ima znacaja ako vremenski nije predug period, ako ima zivih potrazioca,... Vratio sam kucu u Banjaluci, ali nemam ni iluzija niti volje da ganjam, ocekujem,.. povrat familijarnih nekretnina koje su oduzete u YU i za kraljevine. Tako i sa biskupskom, vakufskom, parohijskom,... nekadasnjom imovinom, pogotovo sto se danas u vecini slucajeva radi o atraktivnim lokacijama - tako da se bilo kakva imovina koja se ne koristi dugo u vjerske svrhe ne moze vise vracati. Pohlepa ili kapric nekome je jedini motiv a ne poetska pravda i potreba.

Mudro zboris, ja uporno tvrdim da je turska kriva za skoro sve lose u Bosni ali ljudima ne mozes objasnit. Da su nam dozvolili autonomiju kao srbima danas bi omjer regionalnih sila na balkanu bio potpuno drugaciji.

Da su ti dali autonomiju Srbija i Crna Gora bi te raščerečile ko mačku za godinu dana a sada bi pisao iz nekog sela u Anatoloiji.

Tesko, mnogo je Bosna bila tada jaca od Srbije. Austrija mozda.

Uglavnom, ne vidim spor, ako je drzavno neka smisle koncept. Ako je IZ neka uloze pa poprave. Pravna drzava.

Kejn wrote:

dr_Evil wrote:

Iako to nerado kazem - kiki je ovdje u pravu. Jedni se klanjaju velikom bratu sa Bosfora nadajuci se protektoratu a drugi prizivaju bivsu drzavu nadajuci se ozivljavanju mrtvaca. Da postoji recimo sansa, politicka realna mogucnost da postanemo njemacka juzna pokrajina ili nova americka savezna drzava ko Havaji - vecina Bosnjaka bi izabrali tu opciju ako garantuje bolji zivot. Malo of topic ali tako je.

Nas je Turska shebala ustvari za kampanje Omer pase Latasa, desetkovala elitu koja je se mozda tada mogla prilagoditi novom vremenu u Evropi i stvaranju nacije. Propisno nas shebali, vratili na nivo plemena i onda prodali Austriji.

Povrat imovine vezano za temu - ima znacaja ako vremenski nije predug period, ako ima zivih potrazioca,... Vratio sam kucu u Banjaluci, ali nemam ni iluzija niti volje da ganjam, ocekujem,.. povrat familijarnih nekretnina koje su oduzete u YU i za kraljevine. Tako i sa biskupskom, vakufskom, parohijskom,... nekadasnjom imovinom, pogotovo sto se danas u vecini slucajeva radi o atraktivnim lokacijama - tako da se bilo kakva imovina koja se ne koristi dugo u vjerske svrhe ne moze vise vracati. Pohlepa ili kapric nekome je jedini motiv a ne poetska pravda i potreba.

Mudro zboris, ja uporno tvrdim da je turska kriva za skoro sve lose u Bosni ali ljudima ne mozes objasnit. Da su nam dozvolili autonomiju kao srbima danas bi omjer regionalnih sila na balkanu bio potpuno drugaciji.

Da su ti dali autonomiju Srbija i Crna Gora bi te raščerečile ko mačku za godinu dana a sada bi pisao iz nekog sela u Anatoloiji.

Nebi. Ako su Bosnjaci mogli sami zaustavljati i tuci koalicione vojske poput bitke pod Banjalukom,... sigurno bi mogli se oduprijeti i i Srbiji koja je tek u 20 vjeku imala snage za ratove. A nije ni srpska autonomija bas bila skroz autonomija pa nebi bila ni nasa. Ne zaboraviti da je srpska autonomija odobrena na Jerdenskom mirovnom procesu kojeg su pisale sve sile tog vremena pa se pod eventualnom bosanskom autonomijom podrazumijeva i takva saglasnost. Jedina realna opasnost je bila Austrougarska ali i da nas je autonomne zauzela sredinom 19 vjeka - imali bi bolji start u AU nego sto smo stvarno imali prilikom okupacije. Imali bi dosta elite koja bi se sigurno prilagodila novom vremenu i imali bi kakvu-takvu politicku registraciju za procese poslije. Da smo dobili autonomiju i da nije bilo turske kaznene ekspedicije imali bi sigurno pocetke nacionalne svijesti, ideologiju bosanske drzave makar i ilegalno,... nebi austriju docekali shebani i kao gomila domorodaca. Jednostavo - gore nije moglo ispasti nego kako jeste ispalo i posljedice toga se osjecaju i danas.

Kejn wrote:

dr_Evil wrote:

Iako to nerado kazem - kiki je ovdje u pravu. Jedni se klanjaju velikom bratu sa Bosfora nadajuci se protektoratu a drugi prizivaju bivsu drzavu nadajuci se ozivljavanju mrtvaca. Da postoji recimo sansa, politicka realna mogucnost da postanemo njemacka juzna pokrajina ili nova americka savezna drzava ko Havaji - vecina Bosnjaka bi izabrali tu opciju ako garantuje bolji zivot. Malo of topic ali tako je.

Nas je Turska shebala ustvari za kampanje Omer pase Latasa, desetkovala elitu koja je se mozda tada mogla prilagoditi novom vremenu u Evropi i stvaranju nacije. Propisno nas shebali, vratili na nivo plemena i onda prodali Austriji.

Povrat imovine vezano za temu - ima znacaja ako vremenski nije predug period, ako ima zivih potrazioca,... Vratio sam kucu u Banjaluci, ali nemam ni iluzija niti volje da ganjam, ocekujem,.. povrat familijarnih nekretnina koje su oduzete u YU i za kraljevine. Tako i sa biskupskom, vakufskom, parohijskom,... nekadasnjom imovinom, pogotovo sto se danas u vecini slucajeva radi o atraktivnim lokacijama - tako da se bilo kakva imovina koja se ne koristi dugo u vjerske svrhe ne moze vise vracati. Pohlepa ili kapric nekome je jedini motiv a ne poetska pravda i potreba.

Mudro zboris, ja uporno tvrdim da je turska kriva za skoro sve lose u Bosni ali ljudima ne mozes objasnit. Da su nam dozvolili autonomiju kao srbima danas bi omjer regionalnih sila na balkanu bio potpuno drugaciji.

Da su ti dali autonomiju Srbija i Crna Gora bi te raščerečile ko mačku za godinu dana a sada bi pisao iz nekog sela u Anatoloiji.

Ne pricaj svasta, u to doba Bosna je bila jedina organizovana struktura koja je licila na drzavu na balkanu. Mnogo bolje vojno spremna nego Srbija i Crna Gora. Zar mislis da bi se kompleta elita Bosne povela da bori za autonomiju da je to tako bilo. Druga stvar jedan od razloga borbe za autonomije je bio nespremnost Turske da zastiti bosnu od opetovanih napada ugara, sjetimo se koliko su puta upadali u bosnu.

hAZNADAR wrote: Nebi. Ako su Bosnjaci mogli sami zaustavljati i tuci koalicione vojske poput bitke pod Banjalukom,... sigurno bi mogli se oduprijeti i i Srbiji koja je tek u 20 vjeku imala snage za ratove. A nije ni srpska autonomija bas bila skroz autonomija pa nebi bila ni nasa. Ne zaboraviti da je srpska autonomija odobrena na Jerdenskom mirovnom procesu kojeg su pisale sve sile tog vremena pa se pod eventualnom bosanskom autonomijom podrazumijeva i takva saglasnost. Jedina realna opasnost je bila Austrougarska ali i da nas je autonomne zauzela sredinom 19 vjeka - imali bi bolji start u AU nego sto smo stvarno imali prilikom okupacije. Imali bi dosta elite koja bi se sigurno prilagodila novom vremenu i imali bi kakvu-takvu politicku registraciju za procese poslije. Da smo dobili autonomiju i da nije bilo turske kaznene ekspedicije imali bi sigurno pocetke nacionalne svijesti, ideologiju bosanske drzave makar i ilegalno,... nebi austriju docekali shebani i kao gomila domorodaca. Jednostavo - gore nije moglo ispasti nego kako jeste ispalo i posljedice toga se osjecaju i danas.

Srbija i Crna Gora su uspjele da rasparčaju jedno Osmansko carstvo, a kamoli jednu malu vukojebinu koju je samo 30 % stanovništva doživljavalo kao svoju. Koja bi vojska zaustavila Srbiju i Crnu Goru skupa sa 70% kršćanskog stanovništva u BiH koje želi da vidi tvoju glavu na koplju? Svi znamo šta je bilo sa Hercegovačkim ustankom. Da nije bilo Osmanskog carstva ustanici bi zauzeli čitavu Bosnu i Hercegovinu. Našsa redifa nije imala sanse da zaustavi ustanike. Muslimani nisu smjeli izlaziti iz gradova. Također, bitka pod Banja Lukom se desila 200 godina ranije. Nikakva mitologizacija te bitke nije nikakav argument.

dr_Evil wrote:
Da su ti dali autonomiju Srbija i Crna Gora bi te raščerečile ko mačku za godinu dana a sada bi pisao iz nekog sela u Anatoloiji.

Bosna je bila jedna od najzaostalijih provincija Osmanskog carstva. Stvarno ne znam odakle vam ove budalaštine.

Kejn wrote:

hAZNADAR wrote: Nebi. Ako su Bosnjaci mogli sami zaustavljati i tuci koalicione vojske poput bitke pod Banjalukom,... sigurno bi mogli se oduprijeti i i Srbiji koja je tek u 20 vjeku imala snage za ratove. A nije ni srpska autonomija bas bila skroz autonomija pa nebi bila ni nasa. Ne zaboraviti da je srpska autonomija odobrena na Jerdenskom mirovnom procesu kojeg su pisale sve sile tog vremena pa se pod eventualnom bosanskom autonomijom podrazumijeva i takva saglasnost. Jedina realna opasnost je bila Austrougarska ali i da nas je autonomne zauzela sredinom 19 vjeka - imali bi bolji start u AU nego sto smo stvarno imali prilikom okupacije. Imali bi dosta elite koja bi se sigurno prilagodila novom vremenu i imali bi kakvu-takvu politicku registraciju za procese poslije. Da smo dobili autonomiju i da nije bilo turske kaznene ekspedicije imali bi sigurno pocetke nacionalne svijesti, ideologiju bosanske drzave makar i ilegalno,... nebi austriju docekali shebani i kao gomila domorodaca. Jednostavo - gore nije moglo ispasti nego kako jeste ispalo i posljedice toga se osjecaju i danas.

Srbija i Crna Gora su uspjele da rasparčaju jedno Osmansko carstvo, a kamoli jednu malu vukojebinu koju je samo 30 % stanovništva doživljavalo kao svoju. Koja bi vojska zaustavila Srbiju i Crnu Goru skupa sa 70% kršćanskog stanovništva u BiH koje želi da vidi tvoju glavu na koplju? Svi znamo šta je bilo sa Hercegovačkim ustankom. Da nije bilo Osmanskog carstva ustanici bi zauzeli čitavu Bosnu i Hercegovinu. Našsa redifa nije imala sanse da zaustavi ustanike. Muslimani nisu smjeli izlaziti iz gradova. Također, bitka pod Banja Lukom se desila 200 godina ranije. Nikakva mitologizacija te bitke nije nikakav argument.

Ja zaista ne znam odakle tebi ove price. Hajd jedno po jedno, Osmansko carstvo se naslo na udaru sa svih strana, ponajvise sa arapske strane. Balkanski ratovi vodjeni ovde su debelo podrzavani i placani od Rusije, Austrije itd. Najvise se Bugari i Grci tu povukli.

Generalno komplet Osmansko carstvo ukljucujuci Bosnu i Srbiju je bilo krajnje nerazvijeno, nema se tu sta objasnjavati. Ustroj Bosne je bio daleko bolji od Srbije u to doba citaj malo ostale knjige ne samo sta vam se nudi od SANU i ostalih mitomana. Dalje pogledaj kako je izgledalo stanovnistvo bosne u taj vakat, o kakvim 30 i 70% ti pricas. Hercegovacki ustanak se desio poslije borbe za autonomije, to je vec bilo kad su pobijeni svi bosnjacki prvaci i Porta poslala onog poturcenog srbina da dovede red u Bosnu (Omer pasa latas), 1851 on je razlog hercegovackog ustanka, eto nije pripazio svoje, djes sta ima.

EDIT: U borbi za autonomiju sudjelovalo je komplet bosnjacko stanovnistvo Bosne (muslimani, katolici, pravoslavci i ostali). U to doba nije bilo jos podjele

srušit i napravit kladaru