Feedback

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#126 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

Trebas znati, da o ratu mogu govoriti, pisati: istoricari, sociolozi, psiholozi itd.To je dobro, jer ce se jedan problem osvijetli sa vise apekata, kako bi se dobila sto potpunija i objektivnija predstava o ratnim desavanjima.Ako ti mislis drukcije, to je tvoj problem.Sto se tice citanja tekstova, to nije nicija obaveza.Ako ti se cita, bujrum, ako pak ne zelis citati, ne navracaj na ovaj naslov.Ako smatras da mozes prodonijeti na neki nacin, da tema bude interesantnija, opet bujrum, imas prostor za pisanje ili prezentaciju tekstiva koje smatras interesantnim i vaznim.
Pozdrav Zah.

U egzilu zbog dokaza o 11. rujna

Kurt Sonnenfeld živi u Argentini kao izbjeglica. On je tamo naime od 2003. godine, prisiljen da pobjegne iz svog doma u SAD-u nakon što je dvije godine ranije, 11.rujna, kao zaposlenik FEMA-e (Federalna agencija za upravljanje izvanrednim situacijama) poslan na poprište napada na tornjeve WTC-a u New Yorku kako bi dokumentirao sve što se zbiva na 'Ground Zerou'.

Image
Fotografija prikazuje Sonnenfelda i drugog fotografa koji njega snima

Američki vrhovni sud je 2005. zatražio njegovo izručenje, no zahtjev je odbačen. Dvije godine kasnije postupak je ponovljen, a argentinski je Vrhovni sud također odbio američke zahtjeve. Na kraju, 2008. je ponovno podnesen zahtjev za izručenjem, za koji se i opet očekuje da će biti odbijen.

FEMA reagirala već 10. rujna

U međuvremenu je Sonnenfeld u Argentini postao i autor autobiografske knjige 'Progonjen', u kojoj opisuje svoje razloge za uskraćivanje snimljenog materijala, sumnje u teroristički napad na SAD, te akcije poduzete kako bi ga se ušutkalo.

Sada, nakon šest godina izgnanstva, ponudio je svoje materijale na analizu nezavisnih stručnjaka. Objašnjenje svojih poteza, kao i sumnje u zataškavanje istinitih događaja, iznio je u intervjuu za Voltairenet.org.Također, Sonnenfeld je tek kasnije ustanovio kako je FEMA, kao i neke druge agencije, postavila svoje kontrolne tabore na lokaciju komandnog centra još dan ranije, 10. rujna.

Zbunjuje i to što službena verzija vlade kaže kako su neuništive crne kutije iz zrakoplova uništene u sudaru, a Sonnenfeld je u posjedu snimki gotovo neoštećenog sletnog trapa, kao i nekoliko sjedala. Isto tako, rušenje Tornja 7 sumnjiva je snimatelju. On tvrdi kako ima snimku neobično male hrpe ostataka zgrade, kao i netaknutih fasada okružujućih zgrada. To Sonnenfeld objašnjava važnošću sadržaja podruma zgrade 7 - veliki podzemni prostor zakupile su Tajna služba, Ministarstvo obrane, FBI, Porezni ured i ostale agencije, za koje se sumnja da su tamo pohranile goleme količine tajnog kompromitirajućeg materijala.Izvor:Javno......
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#127 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

Srpska pravoslavna crkva i etničko čišćenje
Piše; Hamid Deronjić

Nakon svih masovnih grobnica i genocida u Srebrenici, predstavnici Srpske pravoslavne crkve i dalje tvrde da je Republika Srpska nastala na "Božjim zakonima i vrlinima hrišćanskim".

Image

Pokažite mi nekog srpskog sveštenika koji je javno rekao da je Republika Srpska nastala na teškim i masovnim zločinima počinjenim nad nesrbima. Ako su u ratu bili u zabludi, zašto se u miru niko od njih nije pokajao i otišao u neki manastir- upitao se u svojoj posljednjoj kolumni briljantni komentator "Oslobođenja" Gojko Berić. Jer, dobro je poznato, veli Berić, da je Republika Srpska, metaforički rečeno, tvorevina tih istih crnih barjaka. To je, još jednom, potvrdio pop Danilo koji je prošle subote na skupu Srpske omladine na Ozrenu kazao da je RS nastala "na zakonima Božijim i vrlinama hrišćanskim".

Strašno bi bilo kad bi u red "Božjih zakona i vrlina hrišćanskih" spadao i genocid, kad bi vrhunac hrišćanske vrline predstavljalo ubijanje desetak hiljada ljudi u 2-3 dana, samo zato što nisu hrišćani. U ime kojeg zakona su sve džamije u RS-u sravnjene sa zemljom a cijela Posavina i Podrinje očišćeni od nesrba. Po kojim je to Božjim zakonima u RS-u pronađeno više masovnih grobnica nego što na tomdijelu Bosne ima gradova i sela. I Božji zakoni se mogu, očito, različito tumačiti, pogotovo ako si u "misiji nebeskog naroda".

Osim toga, vrlo teško se ograditi od zločina koji su u temelju zločinačke tvorevine, a da ne dovedeš u pitanje samo tvorevinu, pa i svoj doprinos njenom stvaranju. Očekivati danas da neko od srpskih svešetnika prizna da je RS nastala na masovnim zločinima, bilo bi jednako očekivanju da je Srpska pravoslavna crkva osudila te zločine kad se se događali. A znala je da se dešavaju.

Mesijanska uloga nebeskog naroda

Dvije godine pred početak rata u bivšoj Jugoslaviji SPC pripomogla je partijskom šefu srpskih socijalista u rehabilitaciji nacionalističkog programa, ističe se u dokumentaciji Društva za ugrožene narode, koju je pod naslovom "Etničko čišćenje - genocid za veliku Srbiju", priredio predsjednik Društva Tilman Cilh. Slobodan Milošević je, u govoru na proslavi 600 godina od kosovskog boja, istakao Srbe kao poseban narod i ubjedjivao ih da "činjenica da su Srbi veliki narod u tom regionu nije srpski grijeh. To je, naprotiv, privilegija koju Srbi nikad nisu koristili".

Dok je Jugoslavija još postojala, u službenom glasilu SPC, "Glasu Crkve", "91. godine, otvoreno se promovira stvaranje Velike Srbije: "Suština mora biti izražavanje eksluzivne srpske nacionalstičke ideologije, ...novo, dopunjeno Načertanije mora postaviti jasne i nedvosmislene granice nove srpske države i mora dbraniti naš narod koji živi u drugim državama...".

Image

Prelazak s riječi na djela označio je patrijarh Pavle, kada je u Prebilovcima, u avgustu "91. godine, pozvao 30.000 vjernika u borbu: "Ako je božja volja da vodimo rat, svaki Srbin mora viteški i herojski boriti vjeran istorijskom duhu srpskog naroda". Pošto je Patrijarh, u dogovoru s Bogom, odlučio da Srbi trebaju ratovati, SPC je više puta blagoslovila četničke trupe i u BiH.

Pri tome, za dostojanstvenike SPC izvještaji o genocidu na Bošnjacima nisu ništa drugo nego "laži i inscenacije", kako bi se Srbi prikazali kao jedini zločinici na Balkanu. Crkva je u deklaraciji Svetog episkopskog sinoda izvještaje o postojanju konclogora nazvala lažima: "U ime Božije istine i na bazi svjedočenja naše braće episkopa iz BiH, mi potvrđujemo, preuzimajući potpunu moralnu odgovornost, da takvi logori niti su postojali, niti postoje".

Danas je, dakle, pitanje: pošto je potvrđeno da su logori postojali, zašto SPC ne preuzima odgovornost?

Sliku Srbije kao "nove Vizantije" i Srba kao "nebeskog naroda" SPC je pojačavala, a narodu je pripisivala gotovo mesijansku ulogu. Tako je mitropolit crnogorski Amfilohije propovijedao: "Naša sudbina je da nosimo krst na ovom vatrenom razmeđu različitih svjetova. Stoga je on (srpski narod) takodjer božanski narod".

Image

Rat koji je uslijedio za SPC je bio odbrambeni, a za "opreznijeg" Miloševića Jugoslavija, odnosno Srbija, nikad nisu ni bile u ratu. Jednodušje političkog i crkvenog vrha ispoljavalo se i u poricanju etničkog čišćenja za koje se, kao posljedicu velikosrpskog projekta, moglo znati i prije nego sto je sve i počelo. Milošević je izrazavao čudjenje: "Bio sam iznenađen, kad sam čuo da takvi logori tamo postoje".

No, dok je Sveti sinod, 10. decembra "92. godine, objavio: "To što se manje-više događa u čitavoj krvavoj BiH, samo je popratna pojava", i dok su kreatori Memoranduma , "93. godine, organizirali konferenciju pod nazivom "Sistem laži o zločinima genocida 1991-93", dotle je patrijarh Pavle bio mnogo iskreniji. Pa je, nakon brojnih osuda zločina nad Bošnjacima i Hrvatima i poziva međunarodnih zvaničnika da crkva utiče kako bi se zaustavili zločini, izjavio: "Crkva je uz narod".

Patrijarh i Pilat

Image

Monolit Crkve i Vožda sa Dedinja nije počeo da puca na Kosovu ‘99. godine , već u Bosni ‘94. godine. Kada je Milošević uveo embargo protiv Karadžićevih Srba, zbog toga što nisu prihvatili ženevski mirovni plan, SPC ga je smatrala Pilatom. Sveti sinod je, 10. avgusta 1994. godine, objavio: "Neka je prokleto to što su vlade Srbije i Crne Gore uvele blokadu protiv krštene braće u Srpskoj republici Bosni i Hercegovini i Republici Srpskoj Krajini. ". Na bijeljinskom episkopskom saboru vladika bihaćki Hristozom pozvao je na otpor "izdajniku Miloševicu". Nešto prije toga, vladika Jevrem Milutinović je, prema navodima "Glasa srpskog", degradirajući "Sotonu sa Dedinja" pozdravio na službi Božijoj Radovana Karadžića, kao šefa države.

Kad je, u aprilu 1995. godine, Međunarodni sud pokrenuo tužbu protiv Radovana Karadžica za ratne zločine, patrijarh se demonstrativno stavio u zaštitu vođe bosanskih Srba, a protiv Slobodana Miloševića. "Bolje je umreti, nego naše duše ogrešiti", poručio je Pavle.

Dakle, dovoljna je bila samo fiktivna blokada Karadžićevih Srba na Drini, pa da SPC iz svih raspoloživih grla, pozivajući se na Hristosa i Boga, proglasi Miloševića novim Pilatom. Kada su beogradske sankcije obuhvatile i zabranu ulaska političara iz "srpske " BiH u Srbiju, dostojanstvenici SPC su, prema dokumentaciji Društva za ugrožene narode, demonstrativno putovali u Bosnu.

Image

Kao što je Karadžić mrzio primirja i volio da ih krši, tako ni SPC nije voljela mirovne sporazume. Crkveni miševi koji su zbog izdaje stalno upirali prstom na "Sotonu sa Dedinja" (Milošević), pri svakoj najavi mirovnog rješenja BiH pokazivali su se kao najljući psi rata. Možda patrijarh Pavle i njegove vladike nisu ništa više, ali sigurno nisu ništa manje razbijali BiH i podržavali veliku Srbiju, koja je trebala da nastane objedinjavanjem osvojenih teritorija. U zajedničkom apelu srpskom narodu, od 5. jula "94. godine, oni ističu: "Kao duboko u BiH ukorijenjeni narod i njegova crkva ne možemo se saglasti sa odlukama koje nam se danas nameću u Ženevi. Ovom kartom i ovim procentima ostajemo bez stoljećima naših ognjišta i svetih mjesta Žitomislića na Neretvi, Rmanja na Uni, saborne crkve u Mostaru...".

Dakle, treba ih osvojiti.

Karadžić nije sveštenicima ostajao dužan. U jednom intervjuu on je sugerirao napuštanje islama kao najbolje rješenje za bosanske Muslimane. Cinično je tvrdio da "jasno je da mi moramo preći rubikon (pokrštavanja) pošto imamo posla sa posebnim ljudima u kojima je još živo sjećanje na njihovo srpsko porijeklo".

Svećenici SPC su nasilnim pokrštavanjem Bošnjaka u, prema nekim svjedočenjima, Kalimanićima, Rogatici, Bjelimićima, Foči, Kozarcu, Semberiji i sami učestvovali u zločinu. A pošto pravoslavlje ne poznaje granice, desetine crkava je nicalo na tuđoj zemlji koju su osvojile Karadžićeve trupe. Nicale su kao pečurke poslije kiše, od Ugljevika do Bijeljine, od Zvornika do Bratunca,a u Brčkom je sagrađena crkva nakon Dejtonskog sporazuma na bošnjačkoj zemlji unaselju Meraje, gdje se ne mogu skupiti ni tri pravoslavna vjernika.

I, na kraju, možda i važnije od toga zašto sveštenici ne priznaju zločine na kojima je nastala RS, jeste pitanje: zašto to ne priznaju Srbi koji žive u RS-u? Pa, zar i oni nisu učestvovali u njenom stvaranju i zar ne znaju kako je nastala?
Izvor.B.Front....
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#128 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

AUTOBUS - BORDEL ZA SILOVANJA BOŠNJAKINJA

Cijepala mi se utroba, a sva duša mi je gorjela od bola koji sam tada osjećala. Ni jednog uzdaha nisu čuli od mene. Onda su povikali: "Nije ti dosta, kurvo 'Turkinjo " balinkuro...

Image

Šifra: "BRČKO"

Sa svojom porodicom sam živjela u Brčkom. Brčko je, prije agresije Srbije i JNA pod komandom Slobodana Miloševića na Bosnu i Hercegovinu, bilo veoma lijep grad na obali rijeke Save, u kom su živjeli pripadnici svih naroda, koji su sačinjavali Bosnu i Hercegovinu. Najbrojniji su bili Bošnjaci, zatim Hrvati, pa Srbi, kao i građani drugih brojnih nacionalnosti koje su Bosnu činile šarenim i ukrašenim ćilimom.

Pred rat, pred agresiju iz Srbije, u Brčkom je bila velika koncentracija vojske, pripadnika Jugoslovenske narodne armije. Ta vojska više nije bila narodna, a ni jugoslovenska, budući da su je sačinjavali samo Srbi i Crnogorci. Vojnici i oficiri Bošnjaci, kao I Hrvati, napuštali su JNA, jer se ona tokom rata izmedu Srbije i Hrvatske do kraja stavila na stranu Srba u Hrvatskoj i Slobodana Miloševića... Po gradu se moglo vidjeti mnogo rezervista iz Srbije I Crne Gore, mnogo vozila, tenkova, koji su se danonoćno kretali iz Srbije, od Sremske Mitrovice, preko Bijeljine, Bosanskog Š amca, ka Modrići, Derventi, Doboju i Bosanskoj krajini.

Rat je prestao izmedu Hrvatske i Srbije na samom početku 1992. godine, pa je i mnogo srpske vojske iz tzv. srpskih krajina u Hrvatskoj bilo pristiglo u Bosnu i Hercegovinu. Početkom aprila 1992. godine, u Brčkom je vladao pravi haos. Postavljene su bile barikade u gradu i u njegovoj okolici, na cijelom području općine. Sam centar grada, u kome sam i ja stanovala sa svojima, bio je potpuno pod kontrolom srpske JNA. Dešavala su se masovna hapšenja uglednih i viđenih ljudi, a onda je srpska vojska "morala" otvoriti koncentracione logore u gradu i okolici. Najveći logor u Brčkom bio je u prostoru Luke Brčko, zatim po školama, hangarima preduzeća i objektima poljoprivrednih preduzeća.

"Izlaz iz Brčkog značio je spas"

Dešavala su se pojedinačna i masovna ubistva, posebno logoraša u logorima Luka i Kafilerija. To je trajalo danima, tokom cijelog aprila i početkom maja. Najveća zvjerstva činili su rezervisti koji su došli iz Srbije. To su bili zločinci kojima je komandovao Željko Ražnjatović, zvani "Arkan", a bilo je mnogo ljudi koje je naoružao i poslao Vojisav Šešelj. U gradu je vladao paničan strah, jer su ljude odvodili u logore. Ne znam tačno, ali mislim da je u logorima u Brčkom tada bilo zatočeno više hiljada Bošnjaka i Hrvata. Posebno stravična bila je vijest da je u logorima više stotina žena zvjerski silovano i mučeno. Bošnjaci su tražili način kako da se izvuku iz džehennema (pakla), kako da dođu u sigurnija mjesta, pa da se onda prebace u inozemstvo i tako spase gole živote, jer im je u Brčkom, kao i u drugim krajevima Bosne i Hercegovine, u koje je došla Miloševiceva JNA, bilo sve opljačkano i gotovo sve spaljeno.

Image

Početkom maja mjeseca 1992. godine, po gradu se proširila vijest da je ženama i djeci omogućeno da izađu iz Brčkog autobusima, koje je organizirala JNA. Vožnja od Brčkog do Brezovog Polja, koja je tada za Bošnjake prividno bila sigurnija, koštala je citavo bogatstvo. Srpski vojnici tražili su dolare i marke, i svijet je bio prinuđen da im da sve što je imao, samo da se spasi glava.
Moja porodica je imala solidnu uštedevinu u njemačkim markama, pa smo preko nekih prijatelja uspjele da uplatimo veoma visoku cijenu prijevoza od Brčkog do Brezovog Polja.

Moja majka, nana, mlađa sestra i ja, dočekale smo da se autobusom prebacimo do Brezovog Polja... Bile smo presretne što smo sa sobom mogle ponijeti ono najosnovnije, nešto hrane i odjeće. U autobusu nas je, pred polazak iz Brčkog, bilo dvadeset dvoje. Sve žene i mala djeca. Uz nas su bili do zuba naoružani rezervisti "Arkanovci" i "Šešeljovci". Njihovo ponašanje bilo je veoma čudno. Nisu nas, prije polaska, napadno vrijeđali niti tukli. Samo su nas uporno gledali i smješkali se. Jako sam se plašila, jer me je nekoliko njih uporno fiksiralo svojim polupijanim ocima. Ništa nisam govorila svojima,da ih još više ne bih uplašila. Nešto, ipak, nije bilo u redu...

"Ojkali su divljacki i nasrtali na žene..."

Autobus je krenuo. Što smo se više odmicali od grada, sprski vojnici su bili sve bahatiji i glasniji i, vrlo brzo, po izlasku iz grada, autobus se naglo zaustavio. Odmah su pijani srpski rezervisti nasrnuli na mlade žene i poceli da ih pipaju, štipaju, hvataju za butine,stražnjice, za dojke. Počeli su onda da izvode jednu po jednu ženu i da ih vode u obližnju šumu. Ojkali su divljački i nasrtali na žene, tako da sam se prestravila kada su došli i po mene. Pružala sam im otpor, otimala se i trgala, ali bez uspjeha, jer su me počeli grubo šamarati, pa onda udarati i šakama. Moja majka je pokušavala, i sama tako slaba i nemoćna, da me zaštiti. Međutim, oni su i nju šamarali i udarali pesnicama i počeli i sa nje da skidaju odjeću, dok je nisu skoro potpuno svukli. Majka je plakala i preklinjala ih da je puste, a oni su još jače udarali. Prišla su još trojica i bacili je na pod autobusa. Dok su je držali i vriskali, silovali su je. Onda su joj naredili da se obuče, pa su, nakon što se iznurena, uprljana i krvava digla, nasrnuli i na mene. Majka ih je sa poda preklinjala i molila da me ne diraju, govoreći im da sam djevojka, da sam nevina, ali ništa to nije pomagalo, jer su prema meni bili jako zli. Dvojica su me čuvala, a dvojica su me skinula potpuno golu i povalili me na pod autobusa, kao i moju majku. Tu su se njih četverica izredali na meni, silujući me i tako mi oduzevši moju djevojačku nevinost... Sve je to bilo pred mojom devetogodišnjom sestrom i pred mojom nanom, koja je imala preko sedamdeset godina. Jako sam krvarila i nisam mogla da se pomaknem. Dok sam bespomoćno ležala, oni su me šutali cipelama, vičuči: "Diži se, Turkinjo prIjava, i ljubi nas što si od danas Srpkinja. Tako ćemo izje...i i sve Turkinje i od njih napraviti Srpkinje. Srbija će biti od Stambola do Beča..."

Image

"Nije ti dosta, kurvo 'Turkinjo''

Ležala sam nemoćna, pretučena, silovana, izmučena, ponižena, obeščašćena. Sva sam bila oblivena slinama srpskih zlikovaca i krvlju. Tražila sam zadnje atome snage da savladam fizičku, a posebno duševnu bol, jer su me četnici izvrijeđali, da mi je srce od bola htjelo iskočiti.

Cijepala mi se utroba, a sva duša mi je gorjela od bola koji sam tada osjećala. Ni jednog uzdaha nisu čuli od mene. Onda su povikali: "Nije ti dosta, kurvo 'Turkinjo " balinkuro. Sada ćemo te zadovoljiti... "Pa su onda ponovo nasrnuli na mene. Mijenjali su se na meni, a ja sam bila u gotovo besvjesnom stanju. Ne znam koliko se zlikovaca izredalo na meni, jer sam bila potpuno izgubila svijest.
Kad sam se osvijestila, pored mene je u autobusu bila moja majka. Ležale smo jedna uz drugu i nismo mogle pomjeriti ni noge ni ruke. Posmatrali su nas pjevajući četničke pjesme. Zapamtila sam jednu: "Nad Srbijom, nad Srbijom care Lazo leti, Kosovo će, Kosovo će, Srbin da osveti..."

"Hvala vam Srbi, mi smo sada Srpkinje"

Kad smo se malo oporavile, onda su nas natjerali da se operemo vodom iz jednog plastičnog kanistera koji su uzeli od šofera autobusa. Poslušale smo naredbu i vratile se na svoja sjedišta do moje nane i sestre. A onda su četnici naredili da ih majka i ja sve redom ljubimo u ruku, pa u usta, pa u oči i da im govorimo: "Hvala vam Srbi, mi smo sada Srpkinje."

Nismo se smjele opirati, u nadi da ćemo tako biti makar malo pošteđene. Učinile smo što su zlikovci Srbi od nas tražili, sa gađenjem koje se ne može opisati. Bili su prljavi, umašćeni, ulojeni. Smrdjeli su na znoj i rakiju. Gušili su nas svojim smrdljivim zadahom, vukli nas na sebe, štipali nas za stražnjice i dojke, grizli nas...

To je trajalo dugo, tako da se moja majka počela gubiti, dok nije posrnula i pala na pod autobusa. Krišom sam gledala svoju devetogodišnju bolesnu sestru i nanu, koje su skamenjene i nijeme gledale prizor zločina nad nama, samo zato što smo Bošnjakinje. Nismo ni riječi uputile jedna drugoj, trećoj, nismo smjele. Za to vrijeme srbočetnici su ojkali i divljački pjevali svoje četničke pjesme.

Image

Nakon što su nas silovali, obeščastili, ponizili, vraćali su jednu po jednu ženu iz šume kraj ceste. Svaka je bila prljava i iznurena od silovanja. Četnici su međusobno pričali i hvalili se svojim zvjerstvima i zločinima nad nedužnim Bošnjakinjama.
Iz te šume nisu se vratile dvije žene. Šta je bilo sa njima, ne znam, ali se plašim da im se dogodilo ono najgore, što se inače od početka agresije dešavalo nama Bošnjacima, da su ih izmučili, silovali, pa potom ubili.

A onda su se umirili, grupisali i nešto su se dogovarali nekoliko minuta, da bi dvojica od njih pošla od jedne do druge žene, prisiljavajući ih da piju alkohol. Žene su se protivile, branile, jer nisu navikle na alkohol. Među Bošnjakinjama je jako, jako malo žena koje piju alkohol... Nisu nam dali ništa da jedemo, a ono što smo bile ponijele sa sobom, otimali su nam i jeli....Izvor:IB......
MA DAJ...
Posts: 590
Joined: 29/01/2007 17:01

#129 Re: Historijske zanimljivosti

Post by MA DAJ... »

Da li se zna koji je ovaj zlotvor na prvoj slici i da li je taj zlocinac kaznjen za ova zlodjela?

Zak,svaka cast na tvome radu...citam te redovno...pozdrav.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52008
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#130 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Chmoljo »

MA DAJ... wrote:Da li se zna koji je ovaj zlotvor na prvoj slici i da li je taj zlocinac kaznjen za ova zlodjela?

Zak,svaka cast na tvome radu...citam te redovno...pozdrav.
ne znam ime, ali znam da robija. ovo je Brčko i priznao je da su ovo slikali da prikažu kako muslimanski ekstremisti ubijaju Srbe :-)
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#131 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Pera Trta »

Chmoljo wrote:
MA DAJ... wrote:Da li se zna koji je ovaj zlotvor na prvoj slici i da li je taj zlocinac kaznjen za ova zlodjela?

Zak,svaka cast na tvome radu...citam te redovno...pozdrav.
ne znam ime, ali znam da robija. ovo je Brčko i priznao je da su ovo slikali da prikažu kako muslimanski ekstremisti ubijaju Srbe :-)
Goran Jelisić, pravosnažno osuđen od ICTY na 40 godina zatvora. Kaznu služi u Italiji.
User avatar
Prozor
Posts: 4178
Joined: 23/05/2007 00:54

#132 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Prozor »

I zašto onda naš Reis upućuje pismo saučešća istoj SPC? Ja razumijem i poštujem da su mnogi pravoslavni vjernici, posebno osjetljivi na SPC i Patrijarha, pa makar i priznavali zločine, pa mislim da zato ne treba pretjerivati u svom riječniku da nebi i oni ogriješili dušu psujeći IZ, džamije i Islam. Ali čitajući ovakve stvari svaki čovjek se mora ipak zapitati kakav je to Patrijarh, pop ili sveštenik ako ovako govori i ovakve stvari podržava? Kako taj može biti "živi svetac", čovjek mira i slične budaleštine. I kako neko ko duhovno predstavlja bosanske muslimane može odati počast takvoj osobi? Poslanik a.s. je ustao kad je prolazila dženaza poštenom Jevreju, ali čisto sumnjam da bi ustao kraj sahrane Patrijarha Pavla. Na koncu svega, možda se Patrijarh i pokajao, dragi Bog zna, ali mi mu možemo samo suditi prema tome što mi znamo i prema njegovom djelovanju ili pak nedjelovanju. Najzad, Pavle bi se najbolje mogao okarakterisati kao srpski Stepinac. I eto još jedne ličnosti koja je za jedne fašista a za druge "svetac".
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#133 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

Ožiljci vremena: Godišnjica smrti Kasima ef. Dobrače
Autor:DZ.Latic

Pred krivičnim vijećem Okružnog suda kojim je predsjedavao Ahmet Salčić, a optužbu zastupao Mustafa Vilović, osuđeni su na kaznu zatvora: Kasim Dobrača na 15 godina, Derviš Korkut na 8, dr. Kasim Turković na 4...

Image

Dok će u Hrvatskoj sljedeća godina biti u znaku obilježavanja godišnjice smrti Alojza Stepinca, najvećeg mučenika komunističkog režima, kojeg je Katolička crkva proglasila svecem, dotle će se kod nas rijetki sjetiti godišnjice smrti Kasima Dobrače, većeg mučenika i žrtve kominističkog režima od samog Stepinca. Pod naslovom "Otpočelo suđenje grupi narodnih izdajnika na čelu sa Kasimom Dobračom", "Oslobođenje" od 19. septembra 1947, petak, počinje svoje izvješće sa jednog od najmonstruoznijih političkih procesa muslimanskoj inteligenciji u BiH. "Oslobođenje" od 26. septembra iste godine (opet petak) donosi naslov "Izrečena presuda grupi izdajnika na čelu sa Kasimom Dobračom".

Strani agenti

Pred krivičnim vijećem Okružnog suda kojim je presjedavao Ahmet Salčić, a optužbu zastupao Mustafa Vilović, osuđeni su na kaznu zatvorom: Kasim Dobrača na 15 godina, Derviš Korkut na 8, dr. Kasim Turković na 4, dr. Jusuf Tanović na 4, Mahmut Traljić na 10, (ova peterica su osuđena i na konfiskaciju cjelokupne imovine), Abdulah Dervišević na 6, Mustafa Hebović 7, Ibrahim Karalić 10, Hasan Avdić 3, Hasan Ljevaković 5, Muharem Alihodžić na 2 godine i 10 mjeseci, Osman Hasanović na 3 godine i 6 mjeseci. U izvješću se navodi da je izricanju presude prisustvovala "velika masa građana". Iz samih naslova "Oslobođenja" može se dobiti uvid zašto su optuženi i kako im je suđeno. "Izdajnici su iskorištavali vakufske ustanove i vjerske obrede za zločinački rad protiv naroda i države", "Optuženi su priznali da su radili špijunažu za neprijatelja naše države", "Povjerenici Dobračine prevratničke organizacije bili su pomagači ustaško-četničkih bandita", "Prevratnička organizacija bila je povezana sa agentima strane špijunaže", "Prevratnička organizacija radila je za račun potpaljivača rata - naglasio je javni tužilac, tražeći strogu kaznu za optužene". U dva izvještaja sa suđenja "Oslobođenje" je objavilo i dvije fotografije iz sudnice na kojima se vidi Kasim efendija Dobrača kako sjedi na optuženičkoj klupi sa ahmedijom na glavi. To je jedinstvena fotografija na kojoj je optuženik u komunističkoj Jugoslaviji imao kapu na glavi, jer je važio nepisani zakon da se u prostoriji, posebno u sudnici, u kojoj visi na zidu portret Josipa Broza, mora sjediti gologlav. Dobračina ahmedija je izraz ponosa, dostojanstva i herojskog držanja jednog imama. Prema zabilješkama iz sjećanja hadži hafiza Halida Hadžimulića, koji je sa Kasimom efendijom Dobračom proveo 16 godina u jednoj kancelariji u Gazi Husrev-begovoj biblioteci, Dobrača je trebao biti osuđen na smrt. Hafiz Hadžimulić je zabilježio svjedočenje hafiza Ibrahima Riđanovića, koji mu je ispričao kako je spašen Dobrača.

- U septembru 1947. desilo se ustoličenje reisu-l-uleme Ibrahima ef. Fejića. To je bio prvi reis u bivšoj Jugoslaviji. Upravo tih dana završavalo se suđenje Dobrači. Očekivalo se da će Dobrača, kao vođa muslimana i predsjednik El-Hidaje, biti osuđen na smrt. Tako, dok se prvi reis ustoličavao u svojoj fotelji i primao čestitke, na optuženičkoj klupi najbolji, najučevniji i najpošteniji borac za prava i slobodu bosanskih muslimana očekivao je svoj kraj - junačku smrt kao šehid, piše hafiz Hadžimulić u svojim sjećanjima na Dobraču.

Novi reisu-l-ulema je namjeravao posjetiti ugledne političare i zahvaliti im na ukazanom povjerenju. Prvu posjetu najavio je Rodoljubu Čolakoviću, tadašnjem ministru prosvjete. On će pozvati i hafiza Riđanovića, kao predsjednika ulema-medžlisa, u svoju pratnju. Tadašnji članovi ulema-medžlisa, h. Ali ef. Aganović i hfz. Muhamed Pandža, bili su u zatvoru, tako da je hfz.Riđanović ostao sam u toj ustanovi. Hfz. Riđanović je pristao biti u reisovoj pratnji pod uvjetom da se reis kod Čolakovića zauzme za Dobraču. Trojica reisovih savjetnika, da im ne spominjemo imena, odmah su rekla kako će napustiti sastanak ako o tome bude riječi. Na sastanku sa Čolakovićem reis Fejić je spomenuo Dobraču. Čolaković je rekao kako je sudstvo nezavisno i kako je teško zauzimati se za nekoga ko je okrivljen da je rušio državu.

Sljedeća reisova posjeta bila je Avdi Humi, tadašnjem predsjedniku Skupštine BiH, a reisovom zemljaku, jer su obojica bili Mostarci. Avdo Humo je saopćio reisu: "Uspio si u svom zauzimanju – Dobrača neće biti osuđen na smrt".

Naserova uloga

Reis Fejić je 1951. godine posjetio Kairo i susreo se sa šejhom El-Azhara. Pošto je Dobrača studirao na El-Azharu, šejh je upitao reisa za Dobraču. Smatra se da je ovaj razgovor prenesen samom Gamalu Naseru i da je zbog poboljšanja odnosa Jugoslavije i Egipta nekolicina muslimanskih vjerskih uglednika koji su bili u zatvoru puštena na uvjetnu slobodu. Nakon deset godina robije, i Dobrača je izišao na uvjetnu slobodu. Kasim efendija Dobrača je preselio na ahiret 3. novembra 1979. godine, treći dan Kurban- bajrama. Smrt je došla samo dva mjeseca nakon objavljivanja pamfleta "Parergon" Derviša Sušića u "Oslobođenju". "Parergon" je objavljivan u feljtonu "Oslobođenja" tokom mjeseca ramazana. Glavna oštrica optužbi i klevete Sušićevog udbaškog pamfleta bila je usmjerena protiv Kasima Dobrače i Huseina Đoze. Tako se može reći da je golgota jednog od najvećih intelektualnih stupova islama u BiH započela i završila sa harangom "Oslobođenja".
Izvor:Avaz
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#134 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

Karadordevici - sakrivena istorija

Image

Deda po ocu Karadorda Petrovica, vodje Prvog srpskog ustanka, bio je Albanac i zvao se Ðin Maraš Klimenta, navodi se u knjizi "Karadordevici - sakrivena istorija".

Autori knjige su Milorad Bošnjak, novinar, i Slobodan Jakovljevic, koji je direktni potomak Jakova Obrenovica, polubrata srpskog kneza Miloša Obrenovica.Izdavac knjige je "Lio" iz Gornjeg Milanovca, a autori su objavili i dokumenta, rukopise i razne prepiske, kojima se, kako oni tvrde, dokazuje da Karadordevici vode poreklo od "pokatolicenog albanskog plemena" iz okoline Skadra.
Medutim, istoricar Radoš Ljušic rekao je danas agencija Beta da ne postoje pouzdani podaci o Karadordevim precima, niti o tome kada su oni došli u Srbiju.

"Za to nemamo pouzdanih istorijskih izvora, dokumenata, sve je u narodnom predanju", rekao je Ljušic.Prema njegovim recima, postoje razne verzije o Karadordevim precima - da su iz Francuske, Hercegovine, Crne Gore ili Albanije, ali nijedna teorija još nije dokazana.

Autori knjige "Karadordevici - sakrivena istorija" pozivaju se na "Glasnik Zemaljskog muzeja Bosne i Hercegovine" iz 1910. godine, broj 22, u kome se navodi da je deo plemena Klimenta stigao oko 1737. godine u okolinu Rudnika, za vreme povlacenja austrijske vojske iz Novog Pazara.Dodaje se da je tada stiglo oko 500 albanskih porodica koji su "bili niska rasta, pritom zle i surove naravi", da su jedva govorili srpski, a voleli su stocarstvo i bili postojanog karaktera.

Bošnjak i Jakovljevic se posebno pozivaju na dela Andrije Luburica, koja su štampana 1937. godine, i navode da je pravoslavno pleme Klimenta slavilo Svetog Klimenta Rimskog, što su navodno slavili i Kradordevici.Autori tvrde da je tu slavu slavio Kradorde, njegov sin Aleksandar i unuk Petar, koji se "iznenada, na Cetinju odrice svoje krsne slave i pocinje da slavi Svetog Andreju Prvozvanog".Oni tvrde da je kralj Petar znao za poreklo svojih predaka, kao i da je pleme Klimenta štitilo kralja Petra, kao svog potomka, tokom povlacenja srpske vojske preko Albanije na pocetku Prvog svetskog rata.
User avatar
AIC
Posts: 14
Joined: 14/11/2009 18:17

#135 Re: Historijske zanimljivosti

Post by AIC »

Hahaha uvek se nasmejem kad vidim ove teorije tipa Karadjordje je Albanac, Napoleon Meksikanac a Cezar Japanac :lol:
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#136 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

Pa red bi bio da sami Karadjordjevici napisu nesto o svom porijeklu, cestim promjenama prezimena i zasto je njihovo prezime iz dvioje rijeci, jedne turske i druge srpske. Bilo bi prirodnije da se prezime sastoji iz cisto srpskih rijeci.Zasto kara i djordjevic, zarni nije moglo biti crnodjordjevic itd,itd.
O porijeklu Karadjordjevica pisu Srbi.Ljude interesuje porijeklo Karadjordjevica,zbog toga istrazuju , objavljuju knjige a porodica Karadjirdjevic suti.Da li to znaci da se ne smiju upustiti u rasprave, jer nesta kriju, pa bi istina brzo izasla na vidjelo.Iz tog razloga se i drze pravila "sutnja je majka mudrosti".
User avatar
AIC
Posts: 14
Joined: 14/11/2009 18:17

#137 Re: Historijske zanimljivosti

Post by AIC »

Zah wrote:Pa red bi bio da sami Karadjordjevici napisu nesto o svom porijeklu, cestim promjenama prezimena i zasto je njihovo prezime iz dvioje rijeci, jedne turske i druge srpske. Bilo bi prirodnije da se prezime sastoji iz cisto srpskih rijeci.Zasto kara i djordjevic, zarni nije moglo biti crnodjordjevic itd,itd.
O porijeklu Karadjordjevica pisu Srbi.Ljude interesuje porijeklo Karadjordjevica,zbog toga istrazuju , objavljuju knjige a porodica Karadjirdjevic suti.Da li to znaci da se ne smiju upustiti u rasprave, jer nesta kriju, pa bi istina brzo izasla na vidjelo.Iz tog razloga se i drze pravila "sutnja je majka mudrosti".
Ustanak je pokrenuo Djordje PETROVIC. Karadjordje znaci "Crni Djordje" i to je nadimak koji mu Turci daju zbog svih muka u koje ih je uvalio, a njegovi naslednici u njegovu cast uzimaju to prezime kasnije, kako bi istakli svoje krvno srodstvo sa njim.
A Petrovic je po meni prilicno srpsko prezime... ;-)
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#138 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

Znam ja da je "kara" turska rijec i da znaci crni.Ne znam, zasto bi Djordje uzimao tursku rijec u svoje prezime, kad ima lijepa srpska rijec.Ja razumije, zasto su Turci govorili kara Djordje, koristili su svoju rijec a ne srpsku ali ne razumijem zasto neko ko je bio veliki mrzitelj Turaka, uzima njihovu rijec u svoje prezime.Tvoje objasnjenje ovog fenomena nema svoju ni logicku ni pisiholosku osnovu.Uzeti tursku rijec umjesto svoje nije ispravno, posebno u vremenu kada je to prezime nastalo.Ne znam da li znas ali svaki stav o necemu ima tri komponente: saznajnu, emocionalnu i prakticnu.Ako pokusas analizirati stav o uzimanju prezimena Karadjordjevic, uvazavajuci ove tri komeponente, onda ces i sam vidjeti da tu nesto ne stima.Uostalom, kad su u pitanju Karadjordjevici tu puno toga ne stima.Svaka evropska kraljevska porodica ima napisanu historiju-istoriju, iz koje se vidi njeno porijeklo ali Karadjordjevici nemaju, oni nesto kriju i to kopka mnoge, da istrazuju njihovu proslost.Kasnije cu prezentirati nekoliko tekstiva o Karadjordjevicima i Obrenovicima.Bit ce interesantno za citanje.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#139 Re: Historijske zanimljivosti

Post by bokakotorska »

Zah wrote:Znam ja da je "kara" turska rijec i da znaci crni.Ne znam, zasto bi Djordje uzimao tursku rijec u svoje prezime, kad ima lijepa srpska rijec.Ja razumije, zasto su Turci govorili kara Djordje, koristili su svoju rijec a ne srpsku ali ne razumijem zasto neko ko je bio veliki mrzitelj Turaka, uzima njihovu rijec u svoje prezime.Tvoje objasnjenje ovog fenomena nema svoju ni logicku ni pisiholosku osnovu.Uzeti tursku rijec umjesto svoje nije ispravno, posebno u vremenu kada je to prezime nastalo.Ne znam da li znas ali svaki stav o necemu ima tri komponente: saznajnu, emocionalnu i prakticnu.Ako pokusas analizirati stav o uzimanju prezimena Karadjordjevic, uvazavajuci ove tri komeponente, onda ces i sam vidjeti da tu nesto ne stima.Uostalom, kad su u pitanju Karadjordjevici tu puno toga ne stima.Svaka evropska kraljevska porodica ima napisanu historiju-istoriju, iz koje se vidi njeno porijeklo ali Karadjordjevici nemaju, oni nesto kriju i to kopka mnoge, da istrazuju njihovu proslost.Kasnije cu prezentirati nekoliko tekstiva o Karadjordjevicima i Obrenovicima.Bit ce interesantno za citanje.
Da probam cisto sa svog stanovista.
Do Kneza Mihajla (1823 - 1868), sina Milosevog, turska je uzor, kulturni svakako, kada govorimo o krajevima juzno od Save i Dunava.
Zato nema nista cudnog u uzimanju turske reci u prezimenu. U sustini u to doba turska je model ponasanja bez obzira na borbu za samostalnost. Ne mrze se obicaji zivota i ponasanja, jezik kojim se vecina Srba tada sluzi kao i srpskim, istovremeno bori se protiv okupatora i za svoju slobodu.
Takodje marketinski je Karadjordjevic probitacno kako bi rekli Hrvati.
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#140 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

To sto si napisao, sigurno je istina, jer ako pogledas nacin odijavanja tadasnjih uglednih Srba, tesko ces uociti razliku izmedju odijavanja Turcina i Srbina.Prije smo imali slike M.Obrenovica sa calmom, sad ih vise nemamomo.Prije smo imali puno slika Vuka Karadzica sa fesom, sad imamo samo jednu, ostalo su crtezi koji eliminisu fes kao kapu. Sad je kapa neka druga, zavsino od idjeje slikara.O turcizmima u srpskom, hrvatskom i bosnaskom jeziku prof.Dr.Ismet Smajlovic je napisao pozamasnu knjigu.Bez obzira na uzore Turske u ocima Srba, ugurati turske rijeci u prezime nije bas zgodna stvar,kao sto nije zgodna stvar ubistvo Karadjordja i slanje njegiovoe odsjecene glave na dar sultanu.Negdje sam procitao pricu o tome kako je Karadjordje podizao narod na ustanak, sto je u suprotnosti sa zvanicnim verzijama koje smo ucili u skoli.Ali o tom nekom drugom prilikom, kao i o odijevanju uglednih Srba, bas pod ovim naslovom "Istorijske zanimljivosti".
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#141 Re: Historijske zanimljivosti

Post by bokakotorska »

U Beogradu u ulici Kneza Milosa, spomenik Milosu je predstava sa calmom/turbanom i u nosnji kakva je bila, turska. Predstavlja Milosa 1815 u Takovu, II srpski ustanak.
Za spomenik Vuku u Beogradu isto vazi - sa fesom ali u evropskoj odori. U saradnji sa Nemackim kolegama reformisan je jezik i napravljena cirilica drugacija od crkvenoslovenske koja je za nemacki ukus (ukus sponzora je jako vazan uvek) ipak drzala Srbe preblizu Rusima. Eto spomena i tome u vidu odela i nase price. Ne cudi zato ni danas stvaranje novogovora kod Hrvata.

Dositejev spomenik opet je komplet evropski, covek je precanin bio.

Ima puno slika Milosa i Vuka u evropskoj odori ali to su slike iz kasnijeg perioda posle sticanja autonomije 1830-1833. To je to.

Ne znam sta je problem sa prezimenom Karadjordjevica ali interesantno je procitati.

Za ubistvo Karadjordja koliko Srba toliko verzija za i protiv bas kao da sami odlucuju treba li ili ne sada to da se uradi licno.
Cini mi se da vecina ceni Karadjordjeve prethodne usluge narodu ali i potonje Miloseve cak malo vise.
Glava u Carigrad ide u sklopu vazeceg protokola kao sto odose i one sa Cegra. Njih je doduse slao ako ne gresim Hursid pasa.
Takav je bio protokol, tada nije bilo satelitske TV pa da gledas bombardovanje na TVu i kroz prozor istovremeno.
MA DAJ...
Posts: 590
Joined: 29/01/2007 17:01

#142 Re: Historijske zanimljivosti

Post by MA DAJ... »

Zah wrote:Batko-Veselin Vlagovic, zlocinac sa Grbavice, ubica
Gorana Cengica reprezentativca YU

Image

Crnogorski premijer Milo Đukanović u Spužu je otvorio dvije nove zatvorske zgrade - za žene, strance i maloljetnike - objavili su podgorički mediji. Za neupućene Spuž je zatvor odnosno Zavod za izvršenje krivičnih sankcija u kojem je nekoć bio zatvoren i "monstrum sa Grbavice" Veselin Vlahović zvani Batko, osumnjičen za ratne zločine počinjene u BiH.

Vlahovićevo bjekstvo iz zatvora u Spužu 18.juna 2001.godine, od koga je prošlo punih sedam godina, sudeći po načinu kako je izvedeno, bilo dobro isplanirano iznuta i izvana, i uz "balogoslov ", kako se osnovano sumnja, nekih tada moćnih pojedinaca iz vlasti.
Vlahović je, prema navodima optužbe tokom 1992. i 1993.godine u sarajevskom naselju Grbavica kršio prvaila međunardonog prava i kao pripadnik oružanih formacija - ubijao, mučio i nečovječno postupao sa civilnim stanovništvom; - silovao, uzimao taoce, kolektivno kažnjavao, protizakonito zatvarao i pljačao ljude."

"Kasapin sa Grbavice" je, slučajno ili ne, iz zatvora u Spužu "pobjegao" upravo u dan kada je u Podgorici, na sastanku predstvnika Ministarstva pravde Crne Gore i BiH postignut dogovor po kome bi zvanično Sarajevo Podgorici usutpilo dokumnetaciju na osnovu koje bi se moglo suditi Vlahoviću. Ministar pravde u crnogorskoj Vladi u to vrijeme bio je Dragan Šoć, iz Narodne stranke, čiji je osnivač i lider dugo godina bio Novak Kilibarda, veliki zagovornik rata s početka 90-ih godina.

Na čelnim pozicijama premijera i predsjednika Crne Gore bili su Milo Đukanović i Filip Vujanović.
Monstrum Veselin Vlahović je iz spuškog zatvora pobjegao pored tri čuvara, usred bijela dana, preskočivši zid visok četiri metra. Pri tom je bez problema prošao kroz "zabranjenu zonu" široku tri metra. Prema svjedočenju jednog mještanina koji je bio očevidac Vlahovićevog bjekstva, bjegunac je nakon što je "savladao" brojne prepreke, preplivao rijeku Zetu gdje ga je čekao bijeli "golf" kojim se udaljio u nepoznatom pravcu.

Da ovu nemoguću misiju Vlahović nije mogao sam izvesti svjedoče i izjave tadašnjeg direktora Zavoda za izvršenje krivičnih sankcija u Spužu Željka Jočića koji je kazao da "prikupljene činjenice nakon ovog bjekstva svjedoče o tome da je sve bilo unaprijed pripremljeno i sinhronizovano u i van spuškog zatvora."

- „Na osnovu dosada prikupljenih saznanja lako je zaključiti - to bjekstvo je bilo organizovano Vlahović je u tačno određeno vrijeme, neometan od strane službenika kojima je isključivi posao da obezbjeđuju bedeme zatvorenog dijela KPO, pobjegao do vozila koje ga je čekalo i nestao u nepoznatom pravcu. Bio je dakle potpuno siguran da će bez problema preskočiti bedme visini četiri metra i pretrčati brisani prostor od nekoliko stotina metara“ - izjavio je Jočić tada i dodao da je "zanimljiva činjenica da policija tokom vršenja uviđaja nije uzela izjave od zatvorenika koji su prisustvovali bjekstvu, iako se osnovano sumnja da su neki od njih pomogli Vlahoviću."

Ko je u Crnoj Gori i zašto pomogao Vlahoviću osumnjičenom za ratne zločine, da izbjegne sud pravde? Ako se zna da je ova država ni do dana današnjeg nije suočila sa svojom krvavom ratnom prošlošću te da je mnogo onih koji su direktno ili indirektno učestovali u ratnim zločinima, sasvim je jasno da je "podugačak spisak" onih koji bi i danas bili motivisani da učine isto.

Tadašnji ministar pravde Dragan Šoć je predstavnik stranke koja je među prvima bila za ideju formiranja paravojnih formacija koje bi išle da "brane" Bosnu i Dubrovnik. Tada a i sada vladajuća Demokratska partija socijalista nastoji da svoj udio u ratovima na prostorima bivše Jugoslavije "izbriše" prekrajanjem istine i uništavanjem dokumentacije iz toga perioda kao i preko svojih "istoričara" koji pišu neku novu istoriju o njima kao "mirotovorcima."

Podsjetiću da je Vlahović pobjegao iz zatvora u Spužu prije sedam godina, tačnije 18.juna. Prema pisanju bosanskohercegovačkih medija, BiH je samo sedmicu dana prije toga "zvanično zatražila izručenje Veselina Vlahovića zvanog Batko od SR Jugoslavije”. Ovo je na konferenciji za novinare saopštio Daglas Kofman, portparol UN, ističući da bosanske vlasti traže izručenje Vlahovića zbog "kršenja međunarodnih zakona" na Grbavici tokom rata u Bosni od 1992. do 1995. godine.

Poslije brojnih natpisa u crnogorskoj i bosanskoj štampi i špekulacija da li će Vlahović biti izručen, crnogorske vlasti su sada konačno suočene sa javnim zahtjevom za izručenjem jednog svog građanina optuženog pred Haskim tribunalom za ratne zločine. Po riječima Kofmana sudije iz Haga su već dale zeleno svijetlo da se Vlahoviću sudi u Bosni - pisali su bh. mediji.

Međutim, tadašnji crnogorski ministar pravde Dragan Šoć je negirao takvu mogućnost. U izjavi za BBC Šoć objašnjava: “Pošto Haški tribunal priznaje cjelovitost i subjektivitet Jugoslavije, on se nikada nije obraćao vlastima Crne Gore, mimo Beograda. Dakle činjenica da je Crna Gora sastavni dio Jugoslavije moze da bude otežavajuća okolnost za saradnju sa sudom u Hagu", kazao je Šoć. O ratnim zločinima koje je počinio Vlahović u BiH, postoje brojna svjedočenja.

Image

Od samog početka rata u BiH, Veselin Vlahović - Batko je učestvovao kao dobrovoljac na srpskoj strani a njegova paravojna formacija koju su činili uglavnom kriminalci, počinila je veliki broj zločina, prije svega u sklopu politike etničkog čišćenja Srpske demokratske stranke. Batkova grupa se, prema navodima sarajevskih novina, formalno vodila kao dio jedinice "Bijeli anđeo", kojom je do svoje pogibije, juna 1992. godine, komandovao Zoran Vitković, a kasnije Predrag Jovančić, zvani Peđa. Prema izjavama preživjelih, Vlahović je izvršio ili je učestvovao u ubistvima preko stotinu građana nesrpske nacionalnosti. Također je učestvovao i u protjerivanju više hiljada građana Grbavice i Vraca. Ubijao je iz vatrenog oružja, klao nožem, a o sudbini onih koje je Batko protjerao iz Lenjinove i Splitske ulice, ni do danas se nista ne zna. "Pored ubistava Vlahović je silovao žene i djevojke nesrpske nacionalnosti. Na Vracama je formirao javnu kuću, gdje je dovodio i silovao starice, ali i trinaestogodišnje djevojčice. Silovao je i majke i kćeri pred članovima njihovih porodica. To je radio sam i u grupi. Neke od žena je silovao više puta o čemu postoje brojna svjedočenja", pisale su sarajevske "Večernje novine".

U knjizi "Balija", koju je napisao Božo Debelnogić, koji je ratovao na Grbavici u jedinicama srpske vojske, cijelo jedno poglavlje posvećeno je Batku i njegovim "podvizima". Između ostalog stoji: "Batko Crnogorac je najviše volio voziti auta i ubijati Muslimane. Volio je on doduše i da ih bije, ali samo pred drugima, pokazujući tako svoje umijeće, tehniku aperkata i krošea ... Muslimane niskog rasta nije tukao, njih bi odmah ubijao... Batko je Muslimane mučio i ubijao uvijek na drugi način, vršeći fizičke i psihičke eksperimente. Dileme je rješavao brzo i efikasno – recimo, koliko ljudi postrojenih jedan iza drugoga može ubiti jednim metkom iz papovke, riješio je tako što je pokupio u stanovima deset nesretnih Muslimana... stao korak ispred njih, repetirao naciljavši u prelomu stomaka i opalio. Zadnju dvojicu koja pokušaše pobjeći, pobi pucajući im u leđa. Gledajući radoznao u ljude koji su se grčili na zemlji stade preborjavati. "Samo osam". Sjede u auto i ode niz Vrace prema Grbavici."

Veselin Vlahović je, u vrijeme kada su se natpisi o njegovim zločinima pojavili i u crnogorskoj štampi, već bio u istražnom zatvoru u Spužu. Tamo je, tvrde očevidci, komentarisao: "Ljudi, ova glava sada vrijedi milion dolara"! U oktobru 1999. godine podgorički nedjeljnik "Monitor" je objavio pismene izjave svjedoka koji Vlahovića terete i za ubistvo šestogodisnje djevojcice Azre Pecar. Njena majka Sena objašnjava da su njena kćerka i svekrva ubijene u "živom štitu" na sarajevskom Jevrejskom groblju, 14. juna 1992. "Četnici su potjerali nas 15, od toga sedmoro djece, ka položajima Armije BiH. Potom su otvorili vatru. Imena ubica su 'Batko' - Veselin Vlahović (nekadašnji radnik u kafeu "Hamam bar" na Grbavici) i Iro Ždrale (komšija iz Trebevićke)", tvrdi Sena Pecar koja je prilikom ubistva svoje ćerke i ranjena u kičmu, zbog čega je ostala invalid.

Image

Vlahović je povodom pisanja o zlodjelima koje je počinio, podgoričkom nedjelniku "Monitor" uputio iz zatvora pismo - demanti u kojem je tvrdio da "ni u jednom zločinu nije učestvovao." Gotovo istovremeno, iz BiH je stigao zahtjev za njegovu ekstradiciju. "Monstrum sa Grbavice" ubio je i Gorana Čengića, nekadašnjeg člana rukometne reprezentacije SFRJ. Čengic je ubijen u junu 1992. godine, a njegovo tijelo je nakon devet godina pronađeno i spokopano. Prema sarajevskim izvorima, on je jedan od najmanje pedesetak Sarajlija koje je u prvim ratnim mjesecima ubio Veselin Vlahović.

Novinarka "Oslobođenja" Edina Kamenica ovako opisuje Goranovo ubistvo: "U danu kada se to desilo, Batko je iz Shopinga (naselje na Grbavici) poveo sa sobom Husniju Ćerimagića. Na isljedjivanje. Tako je zvao svoje ubijanje. Starac u pidžami drhtao je na stubištu. Goran, čija je porodica ranije otišla iz Sarajeva (u Beograd) zbog liječenja starijeg djeteta, i koji je majci, u posljednjem telefonskom razgovoru, dao samo da nasluti kako i on pokušava da izadje sa Grbavice - ali to nije nimalo lako - otvorio je vrata i povikao na Batka: 'Šta to radiš! Vidiš li da je čovjek bolestan?' 'A, evo i jednog Čengića', obradovao se Batko. Žrtva je došla sama... Tog dana Batko je pucao u cijelu jednu grupu ljudi. Pucao, pucao, pucao. Mislio je da je to njihov kraj. Ali instinkt životinje traži oprez. Sutradan je ponovo došao u Trebevićki potok, gdje su ležala tijela. Nešto se micalo. Goran je bio živ. Od svoje košulje je otrgnuo komad i zavio ranu. Zaustavio krv.

Svjedok koji je prisustvovao zločinu još je na Grbavici. Kaže, a to je potvrdio i Momčilo Mandić kada su se neki Goranovi prijatelji interesovali za njega, da je Batko bio sretan što ga 'nos' nije izdao. Uskliknuo je: 'A, balijo, mislio si da ćeš preživjeti...bilježe sarajevski mediji.Prema kazivanju Goranove majke Nataše Čengić (rođene Zimonjić), Goranova prababa je rođena sestra crnogorske kraljice Milene Petrović. Goranov otac, Fićo, pravo ime mu je bilo Ibrahim, ali su ga svi znali po onome koje je nosio u partizanima, bio je prvi gradonačelnik Sarajeva, da bi, nakon sukoba sa Aleksandrom Rankovićem, na Golom otoku robijao pet godina...

--Žrtve Veselina Vlahovića, zvanog Batko su i Mustafa Zele, i Zvonko Bodulović, i Hajrudin i Sabaha Husanović, i Elbisa Subašic... Vidjevši pločicu pričvršćenu za njen poštanski sandučić, samo je prokomentarisao: 'Lijepo prezime...' Malo kasnije je zalupao na vrata ove profesorice i naredio joj da pođe sa njim. Mi smo objavili potresno svjedočenje Sene Salmanagić, koja je svojim očima vidjela kako Batko utjeruje nesretnu ženu u bijeli golf. Njegove žrtve su i Džemal i Azra Gološ, Nazija i Šerif Koristoviš, i Kemal Smajić, Zlatko Alagić, ...svjedoči sarajevsko "Oslobođenje". Ali Vlahović nije samo ubijao svoje žrtve - Silovao je N.N. u prisustvu njenog nepokretnog supruga. Silovao je 13-godišnju N.N. pred njenim ocem. Silovao je N.N. a onda je prepustio svojim 'Bijelim anđelima'...

Image

Veliki je broj onih koje je Vlahović "odveo iz njihovih stanova na Grbavici" a o kojima se još uvijek ne zna ništa. Sa Grbavice, bivše zadužbine bega sa Krbave, koju su okupatori proglasili "srpskom Grbavicom."Priča o tome kako je Crna Gora "planski pustila iz Spuškog zatvora "osumnjičenog za ratne zločine Veselina Vlahovića Batka, kod onih koji bi zbog toga trebali biti odgovorni u ovoj državi - pala je u zaborav. Samo zaboravu je ne daju oni čiji su najdraži poklani, pobijeni po Grbavicu, strijeljani po Trebeviću. Oni moraju znati istinu i tražiti objašenje zvanične Crne Gore - zašto je "monstrum sa Grbavice " na slobodi? Ne bi bilo iznenađenje da, živi negdje tu po Podgorici kao neki "sitni zanatlija" jer je i General u penziji MUP-a Srbije Vlastimir Đorđević, optužen za ratne zločine nad kosovskim Albancima 1999., uhapšen prošle godine u Budvi, navodno tri pune godine proveo u tom mjestu kao garđevinski radnik i to sa lažnim prezimenom. "Zaštitni znak", novo prezime bilo mu je - Karadžić.

Image

Petnaest godina od muckog ubistva Gorana Cengica, bivseg rukometasa “Bosne”, “Mlade Bosne” i “Crvene Zvezde”, divnog covjeka kojeg se svi ljubitelji sporta u Sarajevu sjecaju sa pijetetom i postovanjem. Kao sedamnaestogodisnjak, igrao je za RK “Bosnu” u finalu Kupa Jugoslavije 1963.godine kada je “Bosna” pobijedila bjelovarski “Partizan” sa 16:14. Na slici su u gornjem redu: Fehvad Mostarac, Resad Sarenkapa, Dragan Nozica, Goran Cengic, trener Nikola Cucic, Pero Pilic i Vojo Bjegovic. Cuce: Zoran Vukovic, Slobodan Janjic, Zeljko Martincevic, Mladen Cakeljic, Kirija Milosevic i Fahrudin Softic. Nazalost, Goran, Pero, Cule, Zoran i Fahro nisu vise medju zivima.


Administracio,ko je uklonio sliku od ovoga zlotvora i sa kojim ciljom ste to uradili???
User avatar
AIC
Posts: 14
Joined: 14/11/2009 18:17

#143 Re: Historijske zanimljivosti

Post by AIC »

Zah wrote:Znam ja da je "kara" turska rijec i da znaci crni.Ne znam, zasto bi Djordje uzimao tursku rijec u svoje prezime, kad ima lijepa srpska rijec.Ja razumije, zasto su Turci govorili kara Djordje, koristili su svoju rijec a ne srpsku ali ne razumijem zasto neko ko je bio veliki mrzitelj Turaka, uzima njihovu rijec u svoje prezime.Tvoje objasnjenje ovog fenomena nema svoju ni logicku ni pisiholosku osnovu.Uzeti tursku rijec umjesto svoje nije ispravno, posebno u vremenu kada je to prezime nastalo.Ne znam da li znas ali svaki stav o necemu ima tri komponente: saznajnu, emocionalnu i prakticnu.Ako pokusas analizirati stav o uzimanju prezimena Karadjordjevic, uvazavajuci ove tri komeponente, onda ces i sam vidjeti da tu nesto ne stima.Uostalom, kad su u pitanju Karadjordjevici tu puno toga ne stima.Svaka evropska kraljevska porodica ima napisanu historiju-istoriju, iz koje se vidi njeno porijeklo ali Karadjordjevici nemaju, oni nesto kriju i to kopka mnoge, da istrazuju njihovu proslost.Kasnije cu prezentirati nekoliko tekstiva o Karadjordjevicima i Obrenovicima.Bit ce interesantno za citanje.
Pa procitaj pazljivo sta sam napisao pa ti nece biti nejasno. Nije Djordje uzeo prezime Karadjordjevic, on se prezivao Petrovic sve do svoje smrti. Tek kasnije, oko borbi za presto sa Obrenovicima, njegovi potomci uzimaju prezime Karadjordjevic kako bi istakli svoje poreklo, jer je medju Turcima bio poznat kao Karadjordje, pa su verovatno u isto vreme hteli i Turke da nerviraju(a i obican narod je znao da su ga tako Turci zvali).
A sto se tice porekla dinastije-kakvo crno poreklo?! Pa maltene sve nase plemicke porodice su unistene nakon pada pod Tursku, svi koji su bili neko i nesto bili su trgovci svinjama, potekli iz obicnog naroda, ne postoji ti tu neko veliko poreklo, samo nagadjanja i neka istrazivanja kojima ja licno nisam mnogo sklon da verujem. Dakle ne postoji neko poreklo, i Karadjordjevici i Petrovici poticu iz naroda.
Jasno sad?
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#144 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

Ostani na Podforumu, bit ce jos tekstiova o Karadjordju, Obrenovicima itd.
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#145 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

AGRARNA REFORMA I KOLONIZACIJA 1918. GODINE
Pise Dr. Ivo Banac

Image

Rijetko je u svijetu jedan narod uspio da u posljednjih 150 godina prosiri svoj drzavni teritorij i protjera nesrpske narode, kao sto su to postigli Srbi. Interesantno je naglasiti da se taj njihov uspjeh ne temelji na pobjedama u ratu, nego za pregovarackim stolovima, uz podrsku njihovih ratnih saveznika. Uza Srbija, koja je obuhvacala Beogradski pasaluk, poslije Balkanskih ratova 1912. i 1913. godine prosirila se teritorijalno na Kosovo,dio Sandzaka i tzv. jugoslavensku Makedoniju. U tijeku prvog Balkanskog rata srpske postrojbe su u tim podrucjima pocinile zlocin genocida nad Albancima, Bosnjacima i Makedoncima. Palili su citava naselja ubijajuci civilno stanovnistvo na najprimitivniji nacin, nozevima, sjekirama i tupim drvenim maljevima. Takav zlocin nije bio zabiljezen u Europi od Selidbe naroda.Progon nesrpskog stanovnistva nastavio se poslije uspostave srpske vlasti, pa je doslo do masovnog iseljavanja, sto je uvjetovalo izmjenu demografske strukture i provodjenje srpske kolonizacije na oteta imanja prognanika.Prvo navedeno prosirenje srpskog teritorija, na kojem je provedena kolonizacija predstavlja pocetak realizacije politickog programa, koji je definiran u "Nacertaniju" iz 1844. godine, Ilije Garasanina.

Srpska ideologija osvajanja teritorija

Srpski nacionalni program u "Nacertaniju" 1844. godine polazi od obnove Dusanova carstva iz XIV. stoljeca, uz odredjene promjene koje su bile posljedica politickih dogadjanja sredinom proslog stoljeca. U stvari "Nacertanije" je postalo sinonim za velikosrpski hegemonizam u odnosu na susjedne narode. U tom nacionalnom programu polazi se od cinjenice da se Srbi ne mogu zadovoljiti dobicima iz Prvog i Drugog srpskog ustanka, te da ce nastaviti borbu za preuzimanje prevlasti na balkanskim prostorima. U "Nacertaniju" je navedeno u kojim zemljama Srbija treba organizirati promidzbeni i obavjestajni rad, radi pripreme pripajanja tih zemalja svojoj drzavi. Zbog toga taj program nije publiciran sve do 1906. godine. Nacionalnim programom se predvidja prikljucenje Bosne i Hercegovine, Bugarske, Crne Gore, sjeverne Albanije, Srijema, Banata i Backe. Prvi put se u srpski nacionalni teritorij ukljucuju podrucja bosansko-hercegovacka i vojvodjanska, koja nisu bila obuhvacena Dusanovim carstvom. Kasnije "Nacertanije" ce postati srpska ideologija ne samo dinastije Obrenovica i Karadjordjevica, vec i svih velikosrpskih programa do onih genocidnih cetnickih Stevana Moljevica i Draze Mihailovica, kao i Memoranduma SANU od 1986. godine.

Prema tome, velikosrpska hegemonisticka politika zadnjih 150 godina nije se u biti promijenila, jer joj je osnovni cilj osvajanje teritorija, prodor na zapad preko Drine, progon i unistvanje nesrpskih naroda radi stvaranja Velike Srbije i to da "svi Srbi zive u jednoj drzavi". Zbog toga se vrsi promjena etnicke strukture kolonizacijom osvojenih teritorija. Da bi proveli programsku politiku vode ratove i provode agrarne reforme na osvojenim podrucjima radi kolonizacije srpskog stanovnistva. Mi cemo se u nasem razmatranju osvrnuti na neke aspekte agrarne reforme i kolonizacije 1918. godine.

Promjene vlasnistva nad zemljisnim posjedom 1918. godine

Radi boljeg uvida u stanje vlasnistva nad zemljisnim posjedom prije agrarne reforme 1918. i 1919. godine u Bosni i Hercegovini, gdje je ona na najdrasticniji nacin provedena, koristit cemo se posljednjim popisom zemljisnog posjeda i stanovnistva po vjerskoj pripadnosti, provedenog 1910. godine u Austro-Ugarskoj. Prema tom popisu Bosnjaci-muslimani su imali 91,1 posto, Srbi pravoslavci 6,0 posto, Hrvati katolici 2,6 posto i "ostali" 0,3 posto zemljisnog posjeda. Poslije uspostave Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, bosnjacki narod je dosao u podredjeni polozaj, jer je dobio status vjerske manjine, pa mu je oduzeta politicka i kulturna autonomija. Prvom agrarnom reformom od 1918. i 1919. godine na perfidan nacin proveden je genocid nad Bosnjacima oduzimanjem zemljisnog posjeda, uz simbolicnu naknadu, koja nije nikada u cijelosti isplacena. Preko noci su mnoge obitelji bogatasa zemljoposjednika postale socijalni problemi, bez sredstava za zivot. Nekim obiteljima su cak uzeli gospodarske zgrade i okucnice. Poceo je proces masovnog osiromasenja bosnjackog naroda i egzodus u Tursku.

Otetu zemlju bosnjackih obitelji dobile su srpska domacinstva iz Bosne i Hercegovine, Hrvatske krajine, Srbije i Crne Gore. U zemljisnje knjige upisali su se kao vlasnici koji nista nisu platili za dobiveni posjed. To im je bila nagrada za to sto pripadaju povlastenoj naciji. Glavno je bilo provesti nasilno izmjenu demografske strukture, srpskom kolonizacijom, u skladu nacertanijevskog programa. Naime, pod svaku cijenu se nastoji prikazati Bosnu i Hercegovinu kao srpsku zemlju, koja se treba u povoljnom povijesnom momentu prikljuciti Velikoj Srbiji.

Omjer genocida nad Bosnjacima mozemo ilustrirati pokazateljima o promjeni vlasnicke strukture zemljisnog posjeda, koji je oduzet prvom agrarnom reformom 1918. i 1919. godine. Bosnjacima-muslimanima oduzeto je ukupno 1.175.305 hektara poljoprivrednom i sumskog zemljista. Od akcionarskih drustava, banaka i drugih institucija oduzeto je 110.922 hektara zemljista.

Prema tome, oduzeto je ukupno 1.286.227 hektara poljoprivrednog i sumskog zemljista. Cjelokupna zemlja oduzeta po prvoj agrarnoj reformi 1918. i 1919. godine je dodijeljena 249.518 srpskoj obitelji, medju kojima su bili i naseljenici, kolonizatori izvan Bosne i Hercegovine, a narocito "solunasi". Imamo li u vidu da je svaka obitelj imala u prosjeku po cetiri clana, onda proizlazi da je skoro jedan milijun stanovnika srpske nacionalnosti postao vlasnikom i posjednikom zemljista i znatno se obogatio. Ostrica agrarne reforme 1918. I 1919. godine najvise je bila usmjerena protiv pripadnika islamske vjeroispovijedi, radi ponovnog ozivljavanja svetosavske ideologije, cija je sintagma - jedan narod jedne religije u jednoj drzavi. Zbog toga je agrarna reforma na genocidan nacin provedena i nad zemljoposjednicima muslimanima koji su zivjeli u Makedoniji, na Kosovu i Metohiji, te Sandzaku i Crnoj Gori. Njima je oduzeto ukupno 231.098 hektara zemljista, koji su dodijeljeniu vlasnistvo 48.267 srpskih obitelji.

Primjenom navedene metodologije da je svaka obitelj u prosjeku imala cetiri clana, proizlazi da je skoro 200 tisuca clanova srpskih obitelji dobilo zemlju, cime se je znatno izmijenila vlasnicka i etnicka struktura stanovnistva. Proces iseljavanja i sa tog podrucja je nastavljen u Turskoj, paralelno s kolonizacijom srpskog stanovnistva, iz Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Dalmacije, Like, Banije i Korduna.

U Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca agrarna reforma 1918. i 1919. godine provedena je u znatno blazem obliku u Hrvatskoj i Sloveniji, u odnosu na podrucja u kojima su zivjeli muslimani. Primijenjena je na veleposjednike i oduzeto im je relativno manje zemljista, sto prema statistickim pokazateljima predstavlja oko 1/4 od ukupno oduzete zemlje u drzavi. To iznosi 406.981 hekatara zemljista, koje je podijeljeno na 316.762 srpske obitelji, koje su pretezito kolonizirane iz pasivnih krajeva. Tako je na tom podrucju skoro 1.200.000 clanova obitelji dobilo zemlju u vlasnistvo i posjed. Agrarna reforma 1918. i 1919. godine jedino nije provedena u Srbiji, u granicama bivseg Beogradskog pasaluka do 1912. godine, sto je dokaz povlastenog polozaja srpskih veleposjednika u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. Iz navedene analize vidi se da je prvom agrarnom reformom od 1918. i 1919.godine oduzeto bivsim zemljoposjednicima u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca 1.924.307 hektara zemljista i podijeljeno na 614.603, pretezito, srpske obitelji. Primjenivsi usvojenu metodologiju da obitelj ima prosjecno cetiri clana, proizlazi da je oko 2.450.000 clanova obitelji dobilo uvlasnistvo i posjed zemlju, a da za nju nisu nista platili. S povijesnog gledista, agrarna reforma je doprinijela najvecoj kolonizaciji srpskog naroda u prostore preko Drine u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. To je bio politicki koncipiran plan srpske teritorijalne ekspanzije u poslijeratnim uvjetima. Najveci stradalnici bili su pripadnici islamske vjeroispovijedi Bosnjaci, Albanci, Turci i Makedonci, jer od ukupno oduzetog zemljista po agrarnoj reformi bilo je 3/4 otetog iz njihovog posjeda ivlasnistva.

Povijesno, Banjaluka nije srpski grad

Pred kraj agrarne reforme 1918. i 1919. godine, kojom je na temelju diskriminatorskog zakona oduzeta zemlja Bosnjacima, koristene su i teroristicke metode, kao poznati "mars smrti" u 1919. godini na Bosnjake iz Lijevce polja kraj Banjaluke. Na plodnim ravnicarskim podrucjima Lijevce polja zivjelo je pedeset tisuca Bosnjaka, od kojih su vise tisuca vlasnika zemljisnog posjeda ubili srpski teroristi prigodom "marsa smrti", a preostali dio civilnog stanovnistva su protjerali sa stoljetnih ognjista. Duga kolona stradalnika isla je pjesice do zbirnih logora na Kosovu i Sandzaku, odakle su prebaceni u Tursku i naseljeni u Anadoliji. Tada su Bosnjaci izgubili zemljisni posjed u opcini Banjaluka na najbrutalniji nacin, genocidom.

Srpske obitelji, bezemljasi i solunasi su se naselili u kuce i zaposjeli otetu zemlju Bosnjaka. Doslo je do nagle promjene demografske i vlasnicke strukture u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. Radi ilustracije navode se statisticki pokazatelji da do 1878. godine nijedna srpska obitelj nije bila vlasnik zemljisnog posjeda u Lijevce polju kraj Banjaluke. Tek poslije agrarne reforme 1918. i 1919. godine intenzivira se naseljavanje i kolonizacija srpskog stanovnistva u opcini Banja Luka. Prema prvom popisu stanovnistva u Bosni i Hercegovini, za vrijeme Austro-Ugarske, 1879. godine, prema vjerskoj pripadnosti u gradu Banjaluci, Bosnjaci muslimani su bili apsolutna vecina stanovnistva od 67,71 % a od 1895. godine pa sve do 1991. godine njihov se postotak neprekidno smanjivao, te je danas pao na 19,35 posto.

Broj Hrvata katolika u 1879. godini iznosio je 10,52 posto, da bi se postupno povecavao te 1931. godine narastao na 29,26 posto. Na toj razini se zadrzao sve do 1953. godine, kada je iznosio 28,34 posto. Poslije je doslo do naglog smanjenja broja Hrvata u ukupnoj populaciji, pa je njihov udio pao na 10,97 posto u 1991. godini. Pravoslavno stanovnistvo obuhvaca Srbe i Crnogorce, pa ih je prilikom popisa, 1879. godine, bilo 19,80 posto. Od tada se njihov udio u ukupnoj populaciji povecava, te 1931. godine iznosi 30,53 posto, a intenzivniji porast nastaje 1948. godine kada dostize 34,78 posto, da bi 1991. godine iznosio 49,3 posto. Iz navedenih pokazatelja moze se zakljuciti da Banjaluka nije povijesni srpski grad, kako tvrdi ratni zlocinac Radovan Karadzic, jer se srpsko stanovnistvo u taj grad pocelo naseljavati u XIX. stoljecu.

Nagli porast srpskog stanovnistva nastaje poslije provedene agrarne reforme 1918. i 1919. godine, kada su Srbi oteli zemlju od Bosnjaka, i nakon katastrofalnog potresa 1969. godine, kada su u najvecem broju dobili posao i novosagradjene stanove. Uz to povecanju udjela srpskog stanovnistva u gradu Banjaluci doprinio je korpus JNA od 25 tisuca vojnika i 700 casnika, od porucnika do generala, koji su pretezito iz Srbije i Crne Gore.

Povijest se na jedan nacin ponavlja. U tijeku srpske agresije, od 1992. do danas, srpski agresor provodi genocid na Hrvatima i Bosnjacima u gradu Banjaluci. Kako je registrirala statistika prigodom popisa stanovnistva, 1991. godine, u okolici Banjaluke bilo je dvanaest naselja s etnicki cistom hrvatskom vecinom, ali iz njih su u srpskoj agresiji protjerani skoro svi Hrvati, a njihove kuce i zemljiste zaposjele su srpske obitelji. Proces nasilne promjene demografske strukture i zemljisnog vlasnistva vrsi se sistematski od uspostave Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca (SHS), pa traje skoro 80 godina, ali sve do 1992. godine Srbi nisu u gradu Banjaluci cinili apsolutnu vecinu stanovnistva. Buduci je povijesno Banjaluka bosnjacki grad, koji se sada nalazi pod okupacijom srpskog agresora, legalna vlada u Sarajevu opravdano trazi da se izvrsi njegova demilitarizacija i da mirnim putem dodje pod kontrolu organa Federacije Bosne i Hercegovine. Radi toga, medjunarodna diplomacija je prihvatila prijedlog o obustavi vojne aktivnosti i mirnog rjesavanja statusa grada Banjaluke putem pregovora.

Simbolicna naknada za otetu zemlju

Zastupnik u Saboru ' parlamentu - Narodnoj skupstini Kraljevine SHS dr. Stjepan Radic u svojim govorima i napisima odupiruci se hegemoniji, izmedju ostalog kritizirao je i nacin sprovodjenja agrarne reforme 1918. i 1919.godine, kojom je nasilno oduzeta muslimanska zemlja (od aga i begova). Zbog toga je radikalski zastupnik Punisa Racic izvrsio zlocin pucajuci u hrvatske zastupnike u njihovim zastupnickim klupama, ubivsi Pavla Radica i Djuru Basarickog i ranivsi Stjepana Radica, Ivana Pernara i Ivana Grandju, pa je dr. Stjepan Radic od posljedica teskog ranjavanja umro 6. kolovoza 1928.godine. Poslije je odluceno da se Bosnjaci muslimani obestete za oduzeta imanja, pa je drzava priznala da je bilo "nepravilnosti" u provodjenju agrarne reforme. Doneseni su zakoni o financijskoj likvidaciji odstete za oduzeto zemljiste poslije 1928. godine s kojima se pocinje regulirati isplata zemljista.

Zemljiste je tada procijenjeno za 60 posto manje od stvarne trzisne vrijednosti, a isplata se je vrsila u gotovom novcu i obveznicama na rok od 50 godina sa cetiri posto kamata godisnje. Isplata je vrsena dva puta godisnje pocevsi od 1923. godine i trebala je trajati do 1971. godine. Bosnjacima muslimanima je isplacivana naknada za oduzeto zemljiste po dva osnova, za aginsku zemlju (s kmetovskim odnosima) i begovsku zemlju (s najamnim odnosima). Do pocetka Drugog svjetskog rata bivsi vlasnici su naplatili za aginsku zemlju 125 milijuna dinara u gotovini, ili 49 posto, a u obveznicama 36 posto, sto novcano izrazeno iznosi 46,8 milijuna dinara. Ukupno je naplaceno 171 milijun dinara ili 67,4 posto, a otalo nenaplaceno 83,2 milijuna dinara ili 32,6 posto. Za razliku od obestecenja vlasnika za aginsku zemlju, naknada za otetu begovsku zemlju planirana je iskljucivo u obveznicama, s rokom isplate od 50 godina. Od ukupno predvidjenih 650 milijuna dinara u 36 polugodisnjih rata, isplacenesu samo cetiri u iznosu 139,5 milijuna dinara, ili manje od 1/4, odnosno 21,5 posto. Prema tome, nije isplaceno 510,5 milijuna dinara, ili 78,5 posto. Iz navedenih pokazatelja jasno se vidi da oduzeta zemlja bivsim zemljoposjednicima (agama i begovima) nije nikada u cijelosti placena, pa nije mogla postati vlasnistvo Srba, niti se je pravno valjano mogla prenijeti na njihove potomke. Prema misljenju pravnih eksperata pravo na neisplacenu zemlju nikada ne zastarjeva, a zemljisna dokumentacija oprovodjenoj agrarnoj reformi sacuvana je u Arhivu grada Sarajeva i Becu.

Sazetak

Nakon Balkanskih ratova 1912. i 1913. poceo se primjenjivati nacertanijevski nacionalni program velikosrpskog hegemonizma, kolonizacijom srpskog stanovnistva na osvojenim teritorijama Kosova, dijela Sandzaka i tzv. jugoslavenske Makedonije. Taj proces kolonizacije srpskog stanovnistva preko Drine intenziviran je poslije Prvog svjetskog rata, kada je stvorena Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, 1918. godine. Medju prvim zakonskim aktima nove drzave bila je Agrarna reforma 1918. godine, radi kolonizacije i promjene demografske i vlasnicke strukture stanovnistva. Ona je najdrasticnije provedena u Bosni i Hercegovini, nad zemljoposjednicima Bosnjacima muslimanima, od kojih je oduzeto 1.286.227 hektara poljoprivrednog i sumskog zemljista kasnije podijeljenog na 249.518 srpskih obitelji.

Na isti nacin postupljeno je prema muslimanima zemljoposjednicima u ostalim dijelovima Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca pa i onima koji suzivjeli u Makedoniji, Kosovu i Metohiji, te Sandzaku i Crnoj Gori. Na pripadnike islamske vjeroispovijedi otpada 3/4 od ukupnog zemljista, koje je oduzeto agrarnom reformom od 1918. i 1919. godine, sto ih je dovelo u tezak ekonomski polozaj i prisililo na iseljavanje u Tursku. Iz prezentiranog razmatranja se vidi da je u Hrvatskoj (Dalmacija, Slavonija), Vojvodini i Sloveniji agrarna reforma primijenjena na krupne zemljoposjednike, pa im je oduzeto 406.981 hektar zemljista, sto je ispod 1/4 ukupnog zemljista, te je podijeljeno na 316.762 srpske obitelji. Ukupno je agrarnom reformom oduzeto 1.924.307 hektara zemljista i podijeljeno na 614.603, pretezito srpske, obitelji. Na taj nacin, prema primijenjenoj metodologiji u analizi proizlazi da je blizu 2.450.000 clanova obitelji dobilo u vlasnistvo i posjed obradivo i sumsko zemljiste, pa je time izvrsena prva kolonizacija srpskog stanovnistva, s cime je izmijenjena demografska i vlasnicka struktura nad zemljistem u prvoj Jugoslaviji.

Napomena:Ovaj rad preznetiran je na jednom medjunarodnom sklupu, posvecenom ideji Velike Srbije.
User avatar
PRO testant
Posts: 1017
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#146 Re: Historijske zanimljivosti

Post by PRO testant »

Zah wrote:AUTOBUS - BORDEL ZA SILOVANJA BOŠNJAKINJA

Cijepala mi se utroba, a sva duša mi je gorjela od bola koji sam tada osjećala. Ni jednog uzdaha nisu čuli od mene. Onda su povikali: "Nije ti dosta, kurvo 'Turkinjo " balinkuro...

Image

Šifra: "BRČKO"

Sa svojom porodicom sam živjela u Brčkom. Brčko je, prije agresije Srbije i JNA pod komandom Slobodana Miloševića na Bosnu i Hercegovinu, bilo veoma lijep grad na obali rijeke Save, u kom su živjeli pripadnici svih naroda, koji su sačinjavali Bosnu i Hercegovinu. Najbrojniji su bili Bošnjaci, zatim Hrvati, pa Srbi, kao i građani drugih brojnih nacionalnosti koje su Bosnu činile šarenim i ukrašenim ćilimom.

Pred rat, pred agresiju iz Srbije, u Brčkom je bila velika koncentracija vojske, pripadnika Jugoslovenske narodne armije. Ta vojska više nije bila narodna, a ni jugoslovenska, budući da su je sačinjavali samo Srbi i Crnogorci. Vojnici i oficiri Bošnjaci, kao I Hrvati, napuštali su JNA, jer se ona tokom rata izmedu Srbije i Hrvatske do kraja stavila na stranu Srba u Hrvatskoj i Slobodana Miloševića... Po gradu se moglo vidjeti mnogo rezervista iz Srbije I Crne Gore, mnogo vozila, tenkova, koji su se danonoćno kretali iz Srbije, od Sremske Mitrovice, preko Bijeljine, Bosanskog Š amca, ka Modrići, Derventi, Doboju i Bosanskoj krajini.

Rat je prestao izmedu Hrvatske i Srbije na samom početku 1992. godine, pa je i mnogo srpske vojske iz tzv. srpskih krajina u Hrvatskoj bilo pristiglo u Bosnu i Hercegovinu. Početkom aprila 1992. godine, u Brčkom je vladao pravi haos. Postavljene su bile barikade u gradu i u njegovoj okolici, na cijelom području općine. Sam centar grada, u kome sam i ja stanovala sa svojima, bio je potpuno pod kontrolom srpske JNA. Dešavala su se masovna hapšenja uglednih i viđenih ljudi, a onda je srpska vojska "morala" otvoriti koncentracione logore u gradu i okolici. Najveći logor u Brčkom bio je u prostoru Luke Brčko, zatim po školama, hangarima preduzeća i objektima poljoprivrednih preduzeća.

"Izlaz iz Brčkog značio je spas"

Dešavala su se pojedinačna i masovna ubistva, posebno logoraša u logorima Luka i Kafilerija. To je trajalo danima, tokom cijelog aprila i početkom maja. Najveća zvjerstva činili su rezervisti koji su došli iz Srbije. To su bili zločinci kojima je komandovao Željko Ražnjatović, zvani "Arkan", a bilo je mnogo ljudi koje je naoružao i poslao Vojisav Šešelj. U gradu je vladao paničan strah, jer su ljude odvodili u logore. Ne znam tačno, ali mislim da je u logorima u Brčkom tada bilo zatočeno više hiljada Bošnjaka i Hrvata. Posebno stravična bila je vijest da je u logorima više stotina žena zvjerski silovano i mučeno. Bošnjaci su tražili način kako da se izvuku iz džehennema (pakla), kako da dođu u sigurnija mjesta, pa da se onda prebace u inozemstvo i tako spase gole živote, jer im je u Brčkom, kao i u drugim krajevima Bosne i Hercegovine, u koje je došla Miloševiceva JNA, bilo sve opljačkano i gotovo sve spaljeno.

Image

Početkom maja mjeseca 1992. godine, po gradu se proširila vijest da je ženama i djeci omogućeno da izađu iz Brčkog autobusima, koje je organizirala JNA. Vožnja od Brčkog do Brezovog Polja, koja je tada za Bošnjake prividno bila sigurnija, koštala je citavo bogatstvo. Srpski vojnici tražili su dolare i marke, i svijet je bio prinuđen da im da sve što je imao, samo da se spasi glava.
Moja porodica je imala solidnu uštedevinu u njemačkim markama, pa smo preko nekih prijatelja uspjele da uplatimo veoma visoku cijenu prijevoza od Brčkog do Brezovog Polja.

Moja majka, nana, mlađa sestra i ja, dočekale smo da se autobusom prebacimo do Brezovog Polja... Bile smo presretne što smo sa sobom mogle ponijeti ono najosnovnije, nešto hrane i odjeće. U autobusu nas je, pred polazak iz Brčkog, bilo dvadeset dvoje. Sve žene i mala djeca. Uz nas su bili do zuba naoružani rezervisti "Arkanovci" i "Šešeljovci". Njihovo ponašanje bilo je veoma čudno. Nisu nas, prije polaska, napadno vrijeđali niti tukli. Samo su nas uporno gledali i smješkali se. Jako sam se plašila, jer me je nekoliko njih uporno fiksiralo svojim polupijanim ocima. Ništa nisam govorila svojima,da ih još više ne bih uplašila. Nešto, ipak, nije bilo u redu...

"Ojkali su divljacki i nasrtali na žene..."

Autobus je krenuo. Što smo se više odmicali od grada, sprski vojnici su bili sve bahatiji i glasniji i, vrlo brzo, po izlasku iz grada, autobus se naglo zaustavio. Odmah su pijani srpski rezervisti nasrnuli na mlade žene i poceli da ih pipaju, štipaju, hvataju za butine,stražnjice, za dojke. Počeli su onda da izvode jednu po jednu ženu i da ih vode u obližnju šumu. Ojkali su divljački i nasrtali na žene, tako da sam se prestravila kada su došli i po mene. Pružala sam im otpor, otimala se i trgala, ali bez uspjeha, jer su me počeli grubo šamarati, pa onda udarati i šakama. Moja majka je pokušavala, i sama tako slaba i nemoćna, da me zaštiti. Međutim, oni su i nju šamarali i udarali pesnicama i počeli i sa nje da skidaju odjeću, dok je nisu skoro potpuno svukli. Majka je plakala i preklinjala ih da je puste, a oni su još jače udarali. Prišla su još trojica i bacili je na pod autobusa. Dok su je držali i vriskali, silovali su je. Onda su joj naredili da se obuče, pa su, nakon što se iznurena, uprljana i krvava digla, nasrnuli i na mene. Majka ih je sa poda preklinjala i molila da me ne diraju, govoreći im da sam djevojka, da sam nevina, ali ništa to nije pomagalo, jer su prema meni bili jako zli. Dvojica su me čuvala, a dvojica su me skinula potpuno golu i povalili me na pod autobusa, kao i moju majku. Tu su se njih četverica izredali na meni, silujući me i tako mi oduzevši moju djevojačku nevinost... Sve je to bilo pred mojom devetogodišnjom sestrom i pred mojom nanom, koja je imala preko sedamdeset godina. Jako sam krvarila i nisam mogla da se pomaknem. Dok sam bespomoćno ležala, oni su me šutali cipelama, vičuči: "Diži se, Turkinjo prIjava, i ljubi nas što si od danas Srpkinja. Tako ćemo izje...i i sve Turkinje i od njih napraviti Srpkinje. Srbija će biti od Stambola do Beča..."

Image

"Nije ti dosta, kurvo 'Turkinjo''

Ležala sam nemoćna, pretučena, silovana, izmučena, ponižena, obeščašćena. Sva sam bila oblivena slinama srpskih zlikovaca i krvlju. Tražila sam zadnje atome snage da savladam fizičku, a posebno duševnu bol, jer su me četnici izvrijeđali, da mi je srce od bola htjelo iskočiti.

Cijepala mi se utroba, a sva duša mi je gorjela od bola koji sam tada osjećala. Ni jednog uzdaha nisu čuli od mene. Onda su povikali: "Nije ti dosta, kurvo 'Turkinjo " balinkuro. Sada ćemo te zadovoljiti... "Pa su onda ponovo nasrnuli na mene. Mijenjali su se na meni, a ja sam bila u gotovo besvjesnom stanju. Ne znam koliko se zlikovaca izredalo na meni, jer sam bila potpuno izgubila svijest.
Kad sam se osvijestila, pored mene je u autobusu bila moja majka. Ležale smo jedna uz drugu i nismo mogle pomjeriti ni noge ni ruke. Posmatrali su nas pjevajući četničke pjesme. Zapamtila sam jednu: "Nad Srbijom, nad Srbijom care Lazo leti, Kosovo će, Kosovo će, Srbin da osveti..."

"Hvala vam Srbi, mi smo sada Srpkinje"

Kad smo se malo oporavile, onda su nas natjerali da se operemo vodom iz jednog plastičnog kanistera koji su uzeli od šofera autobusa. Poslušale smo naredbu i vratile se na svoja sjedišta do moje nane i sestre. A onda su četnici naredili da ih majka i ja sve redom ljubimo u ruku, pa u usta, pa u oči i da im govorimo: "Hvala vam Srbi, mi smo sada Srpkinje."

Nismo se smjele opirati, u nadi da ćemo tako biti makar malo pošteđene. Učinile smo što su zlikovci Srbi od nas tražili, sa gađenjem koje se ne može opisati. Bili su prljavi, umašćeni, ulojeni. Smrdjeli su na znoj i rakiju. Gušili su nas svojim smrdljivim zadahom, vukli nas na sebe, štipali nas za stražnjice i dojke, grizli nas...

To je trajalo dugo, tako da se moja majka počela gubiti, dok nije posrnula i pala na pod autobusa. Krišom sam gledala svoju devetogodišnju bolesnu sestru i nanu, koje su skamenjene i nijeme gledale prizor zločina nad nama, samo zato što smo Bošnjakinje. Nismo ni riječi uputile jedna drugoj, trećoj, nismo smjele. Za to vrijeme srbočetnici su ojkali i divljački pjevali svoje četničke pjesme.

Image

Nakon što su nas silovali, obeščastili, ponizili, vraćali su jednu po jednu ženu iz šume kraj ceste. Svaka je bila prljava i iznurena od silovanja. Četnici su međusobno pričali i hvalili se svojim zvjerstvima i zločinima nad nedužnim Bošnjakinjama.
Iz te šume nisu se vratile dvije žene. Šta je bilo sa njima, ne znam, ali se plašim da im se dogodilo ono najgore, što se inače od početka agresije dešavalo nama Bošnjacima, da su ih izmučili, silovali, pa potom ubili.

A onda su se umirili, grupisali i nešto su se dogovarali nekoliko minuta, da bi dvojica od njih pošla od jedne do druge žene, prisiljavajući ih da piju alkohol. Žene su se protivile, branile, jer nisu navikle na alkohol. Među Bošnjakinjama je jako, jako malo žena koje piju alkohol... Nisu nam dali ništa da jedemo, a ono što smo bile ponijele sa sobom, otimali su nam i jeli....Izvor:IB......
Iz te grupe autobusa koji su prvo, ako se dobro sječam svi autobusi boravili noć u Goricama, preko puta Martinove Kafane iza koje je bilo fudbalsko igralište, a preko puta je bilo neko veliko polje, ograđeno, mislim da je tu pronađena masovna grobnica nakon rata, tri autobusa odvedena u drugom pravcu. Ja sam bio u jednom od njih sa majkom sestrom i nanom. Mislim da smo prvo proveli po dana u Centru preko puta fontane, i knjižare na ćošku, jer nam je jedna mamina radna kolegica donjela da jedemo i nešto odjeće. A stanovala je u zgradi u centru gledajući na trg.

Za nas je bio pripremljen drugi scenario.Tu pod Ban Bredom, jer smo prošli kroz Ugljevik, (mojoj majci su dozvoli da ode do apoteke, tablu apaurina i andola je platila ni manje ni više 200 DM) i tako smo tu u blizini smo proveli noć. Nakon Ban Brda na Majevici jedna, nakon što su nas ko stoku pustili niz brdo, manja grupa (2-3 "uniformisana" čovjeka) su nas nastojali uputiti u nekakav "potok" kao tu da je "bliže". Od ono malo starijih muškaraca koji su tu bili ja sam nekako imao nešto malo samo svjesti, jer je do nas noć prije stigla vijest o tome šta se desilo u "tamo nekim" autobusima, pa sam ja odbio da idemo tamo, i rekao da će mo mi samo asfaltom (rekoh, što je sigurno sigurno, dok vidim na šta stajem).

Vijest o tim autobusima je bila prenesena preko, vjerovali ili ne "motorole" a neko ju je čuo kroz prozor i to nas je sve streslo ko struja. Ti su isti autobusi došli dva ili tri dana za nama u Tuzlu ali ne preko Majevice (ispravi me molim te ako pogrešno navodim) nego nekim drugim putem. I svi smo neko vrijeme bili u prihvatilištu u školi kod Mejdana. Odatle se snalazi koje kako mogao ili kako su mu odredili.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#147 Re: Historijske zanimljivosti

Post by bokakotorska »

Zah procitao sam ovaj tekst Ive Banjca i evo par komentara:

Banjac
Rijetko je u svijetu jedan narod uspio da u posljednjih 150 godina prosiri svoj drzavni teritorij i protjera nesrpske narode, kao sto su to postigli Srbi. Interesantno je naglasiti da se taj njihov uspjeh ne temelji na pobjedama u ratu, nego za pregovarackim stolovima, uz podrsku njihovih ratnih saveznika. Uza Srbija, koja je obuhvacala Beogradski pasaluk, poslije Balkanskih ratova 1912. i 1913. godine prosirila se teritorijalno na Kosovo,dio Sandzaka i tzv. jugoslavensku Makedoniju.
...
Nesto se drugacije dogodilo na teritorijama danasnje
Grcke,
Bugarske i
Rumunije
?

A Kumanovo, Bitolj, Prilep, Jedrene i Bregalnica su verovatno imena pregovarackih stolova na kojima su se Francuzi, Englezi i Rusi zalagali za VelikoSrbe i njihovu zemlju ?
...
Banjac
U tijeku prvog Balkanskog rata srpske postrojbe su u tim podrucjima pocinile zlocin genocida nad Albancima, Bosnjacima i Makedoncima. Palili su citava naselja ubijajuci civilno stanovnistvo na najprimitivniji nacin, nozevima, sjekirama i tupim drvenim maljevima.

Steta sto ne napise neki ozbiljniji rad na temu ovog genocida, posto ga je ocigledno on otkrio.
Ovo o sekirama, nozevima i tupim drvenim maljevima je izgleda nasledio od oca mu koji je emigrirao iznenada posle II svetskog rata u SAD, pa sad to tatino iskustvo pripisuje Srbima ?
...
Banjac
Takav zlocin nije bio zabiljezen u Europi od Selidbe naroda.Progon nesrpskog stanovnistva nastavio se poslije uspostave srpske vlasti, pa je doslo do masovnog iseljavanja, sto je uvjetovalo izmjenu demografske strukture i provodjenje srpske kolonizacije na oteta imanja prognanika.Prvo navedeno prosirenje srpskog teritorija, na kojem je provedena kolonizacija predstavlja pocetak realizacije politickog programa, koji je definiran u "Nacertaniju" iz 1844. godine, Ilije Garasanina.

Eto tebe na omiljenoj knjizi. Bravo, dakle za Banjca i tebe Srbi citaju jednu knjigu zadnjih 165 godina i svi listom po njoj deluju ? Pa Nacertanije je izgleda nadmasilo i Bibliju po citanosti Zah. Ali u Banjcevoj, a izgleda i tvojoj glavi.
...
Banjac
Nacionalnim programom se predvidja prikljucenje Bosne i Hercegovine, Bugarske, Crne Gore, sjeverne Albanije, Srijema, Banata i Backe.

Mislim Zah vreme je da zaista procitas Nacertanije pa ti ovakvi tumaci nece trebati. Bugarska u Srbiji ?
...
Banjac
genocidnih cetnickih Stevana Moljevica i Draze Mihailovica, kao i Memoranduma SANU od 1986. godine.
Jos 3 genocida, ukljucujuci i genocid Akedemije nauka ?
...
Banjac
bosnjacki narod je dosao u podredjeni polozaj, jer je dobio status vjerske manjine, pa mu je oduzeta politicka i kulturna autonomija

Nisam znao da je Bosnjacki narod imao Kulturnu i Politicku autonomiju pre SHS a. Jeli to imao u Turskoj ili Austro Ugarskoj ?
Ako Bosnjacki narod nije imao ni Kulturnu ni Politicku autonomiju u Turskoj i Austro Ugarskoj, a nije, kako im to Srbi mogu oduzeti ?
...

Previse zlonamernih i neistinitih tvrdnji za samo jedan post Zah da bi se mogao ili trebao citati. Ali to je tvoj izbor pa samo nastavi.
Ivo Banjac je i istoricar, a ne samo politicar. Zato radje uzmi neku njegovu knjigu za citiranje, jer se po knjigama manje moze proizvoljno manipulisati, a vise mora argumentovano izlagati.

Govor sa skupa je izraz licne politicke interpretacije i ne podleze nikakvoj valorizaciji sto je u ovom citiranom tako ocigledno.
User avatar
King_Jeremy
Posts: 126
Joined: 12/12/2009 21:16

#148 Re: Historijske zanimljivosti

Post by King_Jeremy »

To nacertanije se spominje jos samo na ovakvim forumima i nigde vise... Ozbiljno, ljudi mu daju veci znacaj nego sto je stvarno imao..
Zah
Posts: 944
Joined: 22/07/2008 02:01

#149 Re: Historijske zanimljivosti

Post by Zah »

Ovaj tekst Dr.Ive Banca je izuzetno dobaro napisan, jer demantuje sve propagandne price koje smo mogli slusati i citati pred pocetak rata i u toku samog rata.Jako se dobro vidi, ko je i kako opljackan a ko je bio na dobitku.Svi oni koji tvrde da je Nacertanije zaboravljena knjiga, sa zaboravljenim idejajama napisanim u njoj, jako se puno varaju.Politika zacrtana u Nacertaniju provodi se od dana njegova objaljivanja, pa sve do ovog momenta kad pisem ovaj komentar.Dovoljno je da procitatate o ciemu raspravlja Skupstina RS, sta govore politicari RS, kako se opstruira rad u Skupstini BiH i da ne nabrajam dalje.Garasanin je davno umro,Milosevic takodje ali nisu umrli zaljubljenici u te ideje:Seselj,Nikolic,Draskovic,Cosic, Kardzic, Dodik, Radojcic, Bosic, Ivanic i da ne nabrajam dalje.Ideje Nacertanije prisutne su u glavi gotovo svakog Srbina u BiH a i Srbiji.Da nije tako ne bi bilo onakvivih i onolikih brutalnih zlocina pa i genocida.

Ja bih volio Bokakotorska kad bi sve bilo onako kako ti pises, jer se ti uzdas u vrijeme koje ce na neki naci ispraviti sve nepravde.Ja nasuprot mislim, da ce vrijeme samo jos zacementirati postojece stanje.Ko se od prognanih vratio u Lijevce Polje. Niko, tamo su doseljenici Solunasi, kako bi Madjari kazali "dodjosi".Ko se danas vraca u: Srebrenicu, Bratunac, Zvornik,Doboj, Modricu, Focu, Visegrad, Nevesinje, Gacko,Prijedor, Banja Luku itd. Niko se ne vrace i tesko ce se ko vratiti poslije svega onoga sto je prozivio.Pod ovim naslovom i pod naslovim "Spoznaj proslost, razumi sadsasnjost" i "Mozda nismo znali" bit ce jos puno primjera koji potvrdjuju moje misljenje.

Da, pored Srba svoje teritorije su sirili: Rumuni, Bugari i Grci ali to sirenje nije imalo kontinuitet od balkanskih ratova pa sve do danasnjeg dana, kao sto je to slucaj sa sirenjem Srbije.Iz tvog komentara zakljucujem, da nisi upoznat sa zlocinima Srba nad Makedonicima-Juznim Srbima, nakon prikljucenja dijelova Makedonije Srbiji.Potrudi se malo da dodjes do litarature pa se uvhjeri.Jos kao student to mi je dao da pricitam moj kolega Makedonac. Zlocini nad Makedoncima su isto tako ostali tamu tema.Mi smo ucili samo o zlocinima drugih nad Srbima ali o zlocinima Srba nad drugim nrodima gotovo da i nismo nista ucili.To si mogao samo saznati od starih ljudi i zena, koji su opet o tome nerado pricali. Nisam stigao da procitam one tvdnje o "autonomiji Bosnjaka". Ne znam u kojem je to kontekstu receno i kako je receno ali cim budem imao vremena, procitat cu tekst Dr.I.Banjca jos jednom.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#150 Re: Historijske zanimljivosti

Post by bokakotorska »

Procitaj Banjca koji gusla o:

“Poslije uspostave Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, bosnjacki narod je dosao u podredjeni polozaj, jer je dobio status vjerske manjine, pa mu je oduzeta politicka i kulturna autonomija.”

Ja nisam upoznat sa autonomijom Bosnjaka u AU monarhiji ili Turskoj ? Ako ti jesi rado cu procitati sta o tome.

Licno mi Banjac lici na likove tipa, « u boj za Bosnjake do zadnjeg Bosnjaka «, a takvih je bilo i bice.

Moram da te pitam o sirenju Srbije posle Balkanskih ratova.
Imas li neku kartu te prosirene Srbije posle Balkanskih ratova ?
Zasto je ne postavis da je vidimo i prokomentarisemo ?
Ako je nema, a ne moze je biti, o cemu pises onda svo vreme ?

Zah Srbije nema od 1918 do 1945 kada opet nastaje SR Srbija u okviru Republike Jugoslavije. Srbija je od 1918 do 1945 utopljena u Kraljevinu SHS i Kraljevinu Jugoslaviju.
Ona je Jugoslaviji prenela svoju drzavnost 1918te i 2006te je iz jugoslovenske drzavnosti dobila ponovo svoju, nastavila je drzavnost Jugoslavije u UN, u kontinuitetu. To je istina i medjunarodno pravo ju je potvrdilo.

Dalje Srbija koja je izasla iz SFRJ, odnosno danasnja Srbija je koliko se ja razumem u geografiju nesto manja od SR Srbije. Ali svejedno bez obzira na te cinjenice ti stalno o sirenju Srbije. Zaista te ne razumem.

Zlocini nad Makedoncima je nova – stara – tema.

Kojim Makedoncima 1912/13 ? Ne mozes opet suditi stvari iz danasnje ravni.
Da, Makedonci nisu bili formirani kao nacija, da, danasnji Makedonci su se nasli raskomadani izmedju Grka, Bugara i Srba tada 1912/13 kao etnos.
Gde su pretci danasnjih Makedonaca bili 1912/13 ? Sta su radili za svoje oslobodjenje od Turske ceo 18 i 19 vek ? Jesu li Srbi, Grci i Bugari krivi sto Makedonaca nije bilo na Kumanovu, Prilepu, Bitolju ili Jedrenu ? Ili u bitkama koje su Grci i Bugari vodili protiv Turske tada, jer i u tim zemljama isto ima Makedonaca.
Pa malena Kraljevina Crna Gora je dala vojnike u tim ratovima i borila se protiv Turske. I tada 1912/13 je bila vec Kraljevina medjunarodno priznata. Ko je to Crnogorcima dao ili poklonio Kraljevinu ? Ili su je sami izborili ?
Slicna prica kao sa Bosnjacima, nisu se do tada 1912/13 oformili kao nacija, razvili nacionalnu svest i sta sad ? Zasto su za takve stvari drugi krivi ?

U krajnjoj liniji od svih Makedonaca jedino ovi koji su bili u Juznoj Srbiji nekada. 1913 – 1918, imaju svoju drzavu, doduse nestabilnu ali je imaju. Makedonci Bugarske ili Grcke mogu samo da sanjaju o tome i danas. I opet Srbi su krivi i cinili su zlocine...
Nemaju drzavu ni Pomaci ni Torbesi ali Bosnjaci je imaju. I trebaju da je imaju. Ali daj malo odmori Srbe. Da nije bilo Jugoslavije koju su izborili Srbi i Crnogorci i niko drugi od jugoslovena, ne znam kako bi isao proces formiranja nacije kod Makedonaca ili Bosnjaka. To je malo sbb kbb ali mislim da je vreme da pocnes da sagledavas stvari i iz drugih uglova.
Malo objektivnije. Ovako kako sada pises ispada da su Srbi zli Deda Mraz koji nije svima obezbedio nacije i drzave.

Zasto bi ?

Jeli neko od Jugolovena Srbima poklonio sta od toga ?
Ili je ikada od 1918 do danas ista pomogao u njihovoj drzavnoj stvari ?

Na kraju ne znam hoce li vreme ispraviti sve nepravde ali mislim da dalja sukobljavanja u BiH ne vode nicijem napredku.
Post Reply