Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post Reply
User avatar
sinuhe
Posts: 12663
Joined: 03/06/2011 11:33

#126 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by sinuhe »

Valja svakome tumaciti onako kako mu je lakse.
Tako i nastaju Komsici, demokratske fronte, nase stranke i slicne pojave.
Last edited by sinuhe on 24/10/2014 15:59, edited 1 time in total.
Pokajnik
Posts: 476
Joined: 08/07/2014 18:32

#127 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by Pokajnik »

sinuhe wrote:Valja svakome tumaciti onako kako mu je lakse.
Samo što je ustav sasvim jasan,ne ostavlja nikakve dileme.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#128 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by General War »

Pokajnik wrote:
madner wrote:Izvoli.

http://--- NO LINKS ---/clanak/410545458418/


Da BiH nije unija entiteta
U Ustavu Bosne i Hercegovine nedvosmisleno se navodi da "Republika Bosna i Hercegovina, čije je zvanično ime od sada 'Bosna i Hercegovina', nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država."

U Ustavu je također utvrđeno da je "Bosna i Hercegovina demokratska država" i da "se sastoji od dva entiteta". Drugim riječima, entiteti su pravno uspostavljeni Ustavom Bosne i Hercegovine, dok je Bosna i Hercegovina nastavila svoje postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa modificiranom unutrašnjom strukturom.
Da entiteti nisu federalne jedinice
Sud je zaključio da Ustav BiH ne ostavlja prostora za bilo kakav "suverenitet" entiteta, te da ovlasti entiteta nisu ni na koji način izraz njihove državnosti, već proizilaze iz ove raspodjele ovlasti iz Ustava BiH.
Ne vidim ti ja tu nigdje da piše da je BiH untarna država i da se BiH ne sastoji od entiteta :pisnuo: :pisnuo: :pisnuo: :pisnuo:
Hoooj ljebe Image
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#129 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by madner »

Federalne jedinice imaju svoj suverenitet. Administrativne jedinice nemaju svoj suverenitet. OHR kaze da entiteti nemaju suverenitet. Hm, sta su onda entiteti? :D

Federalne jedinice se udruzuju u drzavu, administrativne jedinice drzava kreira. Drzava je po Deytonu starija od entiteta, sta su onda entiteti? :D

Naravno, Srpska posla su da ne prihvataju misljenja koje im ne odgovaraju, tako da ne ocekujem da ces uviditi ista od ovoga, no neutralnom citacu je to sasvim dovoljno.
Pokajnik
Posts: 476
Joined: 08/07/2014 18:32

#130 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by Pokajnik »

madner wrote:Tumacenje OHR-a, koje je mjerodavno je jasno: BiH nije federacija entiteta i BiH jeste unitarna drzava.
Shodno tome, entiteti su administrativne jedinice.

Posto je OHR zaduzen za tumacenje, nema se sta dodati. :D
Jel može da se vidi to tumačenje OHR-a po kome je BIH unitarna država ? Ja se evo četvrt sata ubih pretražujući net i ništa :?
Pokajnik
Posts: 476
Joined: 08/07/2014 18:32

#131 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by Pokajnik »

madner wrote:Federalne jedinice imaju svoj suverenitet. Administrativne jedinice nemaju svoj suverenitet. OHR kaze da entiteti nemaju suverenitet. Hm, sta su onda entiteti? :D

Federalne jedinice se udruzuju u drzavu, administrativne jedinice drzava kreira. Drzava je po Deytonu starija od entiteta, sta su onda entiteti? :D

Naravno, Srpska posla su da ne prihvataju misljenja koje im ne odgovaraju, tako da ne ocekujem da ces uviditi ista od ovoga, no neutralnom citacu je to sasvim dovoljno.
Pridjevi izvedeni iz imena naroda pišu se malim početnim slovom.Znači,srpska posla a ne Srpska posla.Poslaću ja tebe kod @Hafisa,on je glavni opismenjivač na klix-u. :mrgreen:
dalje
Posts: 722
Joined: 26/08/2014 22:10

#133 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by dalje »

madner wrote:Federalne jedinice imaju svoj suverenitet. Administrativne jedinice nemaju svoj suverenitet. OHR kaze da entiteti nemaju suverenitet. Hm, sta su onda entiteti? :D

Federalne jedinice se udruzuju u drzavu, administrativne jedinice drzava kreira. Drzava je po Deytonu starija od entiteta, sta su onda entiteti? :D

Naravno, Srpska posla su da ne prihvataju misljenja koje im ne odgovaraju, tako da ne ocekujem da ces uviditi ista od ovoga, no neutralnom citacu je to sasvim dovoljno.
Suverenitet je pravo vršenja političke vlasti nad određenom teritorijom i ljudima..
Cinjenica je da entiteti imaju teritoriju, stanovnistvo, zakonodavnu, izvrsnu i sudsku vlast. Ali isto tako tumacenja kao tumacenja nisu bitna. Jedino sto je bitno je stanje na terenu.
BiH je realno najbliza konfederaciji jer kao drzava zavisi od dogovora 3 strane i nista ne moze uraditi na svoju ruku. Takvo je stanje na terenu a tumacenja da li je u pitanju *ovno ili se pas po*rao su svakako u svrhu prepucavanja. Nista nece promjeniti.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#134 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by madner »

Vidim tesko vam pada ova vijest.
Da nastavimo.
http://bljesak.info/rubrika/vijesti/cla ... osti/36482
Inzko, nadalje, precizira da Bosna i Hercegovina nije državna zajednica niti je unija država. Bosna i Hercegovina je jedinstvena, suverena država čija je sadašnja unutarnja struktura utvrđena Daytonskim mirovnim sporazumom. Po riječima visokog predstavnika, državne zajednice su postojale u svijetu, ali one su strukturirane veoma različito od Bosne i Hercegovine.

"Za razliku od Bosne i Hercegovine, ustavni karakter, naprimjer, sada nepostojeće Državne zajednice Srbije i Crne Gore, veoma jasno je definirao jedinice u toj zajednici kao 'države'", navodi Inzko. Uz napomenu da nigdje u međunarodnom ili domaćem pravu entiteti u Bosni i Hercegovini nisu definirani kao "države", Inzko konstatira da su suprotne tvrdnje koje iznose visoki javni dužnosnici pravno neosnovane, činjenično netačne i destabilizirajuće.

"Takve problematične izjave stavljaju pod znak pitanja opredijeljenost visokih dužnosnika Republike Srpske da poštuju ustavni poredak Bosne i Hercegovine, uključujući suverenitet i teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine, a time i Mirovni sporazum, upozorava visoki predstavnik. Navodi da je besmisleno i bespredmetno da politički lideri dalje osporavaju suverenitet i teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine koji je tako jasno definiran Daytonskim mirovnim sporazumom.
Kada ovo prihvatite, mozemo nastaviti. :D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#135 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by madner »

Moja licno omiljena recenica.
Entiteti i njihove ovlasti postoje kao dio unutarnje organizacije i strukture BiH.
User avatar
res publica
Posts: 788
Joined: 17/02/2011 21:49

#136 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by res publica »

madner wrote:Vidim tesko vam pada ova vijest.
Da nastavimo.
http://bljesak.info/rubrika/vijesti/cla ... osti/36482
Inzko, nadalje, precizira da Bosna i Hercegovina nije državna zajednica niti je unija država. Bosna i Hercegovina je jedinstvena, suverena država čija je sadašnja unutarnja struktura utvrđena Daytonskim mirovnim sporazumom. Po riječima visokog predstavnika, državne zajednice su postojale u svijetu, ali one su strukturirane veoma različito od Bosne i Hercegovine.

"Za razliku od Bosne i Hercegovine, ustavni karakter, naprimjer, sada nepostojeće Državne zajednice Srbije i Crne Gore, veoma jasno je definirao jedinice u toj zajednici kao 'države'", navodi Inzko. Uz napomenu da nigdje u međunarodnom ili domaćem pravu entiteti u Bosni i Hercegovini nisu definirani kao "države", Inzko konstatira da su suprotne tvrdnje koje iznose visoki javni dužnosnici pravno neosnovane, činjenično netačne i destabilizirajuće.

"Takve problematične izjave stavljaju pod znak pitanja opredijeljenost visokih dužnosnika Republike Srpske da poštuju ustavni poredak Bosne i Hercegovine, uključujući suverenitet i teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine, a time i Mirovni sporazum, upozorava visoki predstavnik. Navodi da je besmisleno i bespredmetno da politički lideri dalje osporavaju suverenitet i teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine koji je tako jasno definiran Daytonskim mirovnim sporazumom.
Kada ovo prihvatite, mozemo nastaviti. :D
Definicije federalnih jedinica, entiteta i Inckovo mišljenje. Što bi to neko prihvatao?
Sve to vrijedi koliko i pišljiv bob pred stvarnošću.
A da li je BiH stvarno država, ili je to RS oko toga se može povesti diskusija.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#137 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by madner »

Ne vidim bazu za raspravu, nemate nista sto lici na argument.
User avatar
res publica
Posts: 788
Joined: 17/02/2011 21:49

#138 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by res publica »

Vlajki wrote:
madner wrote:Moja licno omiljena recenica.
Entiteti i njihove ovlasti postoje kao dio unutarnje organizacije i strukture BiH.
A ko upravlja BiH?
Ko upravlja BiH, odlučuje RS. S druge strane BiH ne odlučuje ko upravlja RS-om, nego to ovaj unutar sebe odlučuje. To govori ko je suveren.
BiH kao i Pirinijesko poluostrvo je neuništiva, ali nije država, nego teritorija. Na teritoriji Pirinejskog poluostrva postoje dvije države, kao i na teritoriji BiH. U oba slučaja dvije države su povezane nekim zajedničkim institucijama; Španija i Portugal institucijama EU, RS i FBiH institucijama BiH.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#140 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by General War »

res publica wrote:
Ko upravlja BiH, odlučuje RS. S druge strane BiH ne odlučuje ko upravlja RS-om, nego to ovaj unutar sebe odlučuje. To govori ko je suveren.
BiH kao i Pirinijesko poluostrvo je neuništiva, ali nije država, nego teritorija. Na teritoriji Pirinejskog poluostrva postoje dvije države, kao i na teritoriji BiH. U oba slučaja dvije države su povezane nekim zajedničkim institucijama; Španija i Portugal institucijama EU, RS i FBiH institucijama BiH.
Je li tako tesko makar znati nauciti nivoe vlasti kad se mandrlja o poiitici?
User avatar
res publica
Posts: 788
Joined: 17/02/2011 21:49

#141 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by res publica »

madner wrote:Ne vidim bazu za raspravu, nemate nista sto lici na argument.
Imamo, itekako. Kao prvo razlikujemo normu i učinak. Norma je ono kako bi trebalo da bude, a učinak je ono što stvarno jest.
Tako i odredbe i mišljenja koje si naveo su nešto kako bi trebalo da bude po nečijem mišljenju, što ne znači da i jeste tako.
Npr. ako Incko i ustav kažu da je BiH suverena, a bez RS ne može izabrati svoju vlast (vlast je najviši izraz suvereniteta), onda tu nešto ne štima. RS može bez bilo koga drugog izabrati svoju vlast.
User avatar
res publica
Posts: 788
Joined: 17/02/2011 21:49

#142 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by res publica »

General War wrote:
res publica wrote:
Ko upravlja BiH, odlučuje RS. S druge strane BiH ne odlučuje ko upravlja RS-om, nego to ovaj unutar sebe odlučuje. To govori ko je suveren.
BiH kao i Pirinijesko poluostrvo je neuništiva, ali nije država, nego teritorija. Na teritoriji Pirinejskog poluostrva postoje dvije države, kao i na teritoriji BiH. U oba slučaja dvije države su povezane nekim zajedničkim institucijama; Španija i Portugal institucijama EU, RS i FBiH institucijama BiH.
Je li tako tesko makar znati nauciti nivoe vlasti kad se mandrlja o poiitici?
Može li objašnjenje ove opaske? kakve veze nivoi vlasti imaju sa ovim što ja napisah?

Nivo vlasti unije država je nadržavni nivo i kaže se da je iznad državnog nivoa, ali i dalje suverenitet leži na državi a ne na uniji.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#143 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by General War »

res publica wrote:
madner wrote:Ne vidim bazu za raspravu, nemate nista sto lici na argument.
Imamo, itekako. Kao prvo razlikujemo normu i učinak. Norma je ono kako bi trebalo da bude, a učinak je ono što stvarno jest.
Tako i odredbe i mišljenja koje si naveo su nešto kako bi trebalo da bude po nečijem mišljenju, što ne znači da i jeste tako.
Npr. ako Incko i ustav kažu da je BiH suverena, a bez RS ne može izabrati svoju vlast (vlast je najviši izraz suvereniteta), onda tu nešto ne štima. RS može bez bilo koga drugog izabrati svoju vlast.
Ne stima jedino tebi pojam logike...i opste neznanje ili odbijanje cinjenica nacina odlucivanja u bih :-)
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#144 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by madner »

Da provjerimo tezu.
Moja opstina moze bez problema izabrati svoju vlast. Da li to znaci da je moja opstina federalna drzava? :D
Po tvojoj tezi da, no zaboravlja se par stvari.
Prva i najbitnija jeste da moja opstina odlucuje samo o nadleznostima koje su joj dodjeljenje od strane vise instance. Moguce je zamisliti da drzava prenese sve nadleznosti na opstinski nivo, no to opet ne mjenja stanje. Uglavnom zato sto ako drzava moze prenjeti nadleznosti, moze ih i vratiti.

Ista situacija je sa RSom, sve nadleznosti kojie su vracene na drzavni nivo nakon Deytona su ustavne, jer su izvorno drzavne. Sutra drzavni parlament moze ukinuti entitete. Entiteti nikako ne mogu ukinuti drzavu.

Opet, to vama jednostavno ne odgovara pa necete da prihvatite cinjenice, no sta se moze.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#145 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by General War »

res publica wrote:
General War wrote:
res publica wrote:
Ko upravlja BiH, odlučuje RS. S druge strane BiH ne odlučuje ko upravlja RS-om, nego to ovaj unutar sebe odlučuje. To govori ko je suveren.
BiH kao i Pirinijesko poluostrvo je neuništiva, ali nije država, nego teritorija. Na teritoriji Pirinejskog poluostrva postoje dvije države, kao i na teritoriji BiH. U oba slučaja dvije države su povezane nekim zajedničkim institucijama; Španija i Portugal institucijama EU, RS i FBiH institucijama BiH.
Je li tako tesko makar znati nauciti nivoe vlasti kad se mandrlja o poiitici?
Može li objašnjenje ove opaske? kakve veze nivoi vlasti imaju sa ovim što ja napisah?

Nivo vlasti unije država je nadržavni nivo i kaže se da je iznad državnog nivoa, ali i dalje suverenitet leži na državi a ne na uniji.
Hajmo ovako:..kad je ti je Dodik u ulozi predsjednika PC ili Cvijanovicka ulozila veto na neku odluku na nivou BiH?
User avatar
res publica
Posts: 788
Joined: 17/02/2011 21:49

#146 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by res publica »

General War wrote: Ne stima jedino tebi pojam logike...i opste neznanje ili odbijanje cinjenica nacina odlucivanja u bih :-)
Bujrum, naučider me, i još neke koji ne znaju. Sevap je. :wink:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#147 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by madner »

Pa sto ste potpisali Deyton, tamo fino kaze da se pika sta OHR kaze.

Uglavnom, ugodno pacenje sa implikacijama, ja odoh malo do Incka da ga zamolim da jos jednom objasni situaciju sanjacima vlaznih snova. :D
User avatar
res publica
Posts: 788
Joined: 17/02/2011 21:49

#148 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by res publica »

madner wrote:Da provjerimo tezu.
Moja opstina moze bez problema izabrati svoju vlast. Da li to znaci da je moja opstina federalna drzava? :D
Po tvojoj tezi da, no zaboravlja se par stvari.
Prva i najbitnija jeste da moja opstina odlucuje samo o nadleznostima koje su joj dodjeljenje od strane vise instance. Moguce je zamisliti da drzava prenese sve nadleznosti na opstinski nivo, no to opet ne mjenja stanje. Uglavnom zato sto ako drzava moze prenjeti nadleznosti, moze ih i vratiti.

Ista situacija je sa RSom, sve nadleznosti kojie su vracene na drzavni nivo nakon Deytona su ustavne, jer su izvorno drzavne. Sutra drzavni parlament moze ukinuti entitete. Entiteti nikako ne mogu ukinuti drzavu.

Opet, to vama jednostavno ne odgovara pa necete da prihvatite cinjenice, no sta se moze.
Eniteti su ti prije 4 godine praktičnu ukinuli državu na 16 mjeseci kada su onemogućavali izbor vlasti. Dok su oni sami, naročito RS u tom procesu bili efikasni.

Drugo, govoriš o prenosu institucija na nivo BiH sa nivoa entiteta, a to zapravo znači da ti entiteti-države dodjeljuju nadležnosti BiH, a ne obrnuto.
i treće, RS po ustavu BiH ne vodi vanjsku politiku. No, realno, da li je vodi?
Pokajnik
Posts: 476
Joined: 08/07/2014 18:32

#149 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by Pokajnik »

madner wrote:Da provjerimo tezu.
Moja opstina moze bez problema izabrati svoju vlast. Da li to znaci da je moja opstina federalna drzava? :D
Po tvojoj tezi da, no zaboravlja se par stvari.
Prva i najbitnija jeste da moja opstina odlucuje samo o nadleznostima koje su joj dodjeljenje od strane vise instance. Moguce je zamisliti da drzava prenese sve nadleznosti na opstinski nivo, no to opet ne mjenja stanje. Uglavnom zato sto ako drzava moze prenjeti nadleznosti, moze ih i vratiti.

Ista situacija je sa RSom, sve nadleznosti kojie su vracene na drzavni nivo nakon Deytona su ustavne, jer su izvorno drzavne. Sutra drzavni parlament moze ukinuti entitete. Entiteti nikako ne mogu ukinuti drzavu.

Opet, to vama jednostavno ne odgovara pa necete da prihvatite cinjenice, no sta se moze.
Ustav BiH kaže da je za prenos nadležnosti sa entiteta na nivo BiH izuzev onih koji su potrebne za očuvanje suverenoti BiH potrebna i entitetska saglasnost što znači da bi i da bi za ukidanje entiteta bila potrebna saglasnost entitetske skupštine.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#150 Re: Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

Post by General War »

res publica wrote:
General War wrote: Ne stima jedino tebi pojam logike...i opste neznanje ili odbijanje cinjenica nacina odlucivanja u bih :-)
Bujrum, naučider me, i još neke koji ne znaju. Sevap je. :wink:
Kao da nemam pometnija posla...eno procitaj madnerov post, opstina je unija mjesnih zajednica ako sto su mjesne zajednice unija kucnih savjeta :D
Post Reply