Forum Klix.ba

nažalost, opet kažem nažalost...i dok je tito bio živ neki su bili malo jednakiji od drugih. a kad je umro, niko više nije mogao zaustaviti povampirenu velikosrpsku stihiju.

Cosmic wrote:Isto kao da je srpski nacional-šovinizam nastao pojavom Miloševića. Ja pričam o SK i ranijoj KPJ od samog osnutka ove partije, prije Obznane. Još se tad dalo naslutit da postoji struja koja hoće pod firmom Komunizma da pravi Veliku Srbiju. Kakav crni Milošević.

A ko tvrdi da je nastao pojavom Miloševićea? Mrzim kad neko tvoj stav pretvori u nešto što nisi pisao. Postojala je struja? Joj ti argumenta Pa naravno da je postojala, bilo je raznih struja u partiji, ali nije bila dominantna struja kao za vrijeme Miloševića. Daleko od toga da sam titoista, ali tvrditi da je Titova Jugoslavija bila velika Srbija je veliki mit koji se ovdje često provlači. Da, u partijskom kadru je postojao potencijal za takav scenarij i sa Miloševićem je isplivao na površinu. Međutim, partija je usisavala razne mediokritete, neiskrene komuniste, birokratčiće, ko god je želio biti karijerista ulazio je u nju, i tako su takvi na kraju prevagnuli.

hrastov žižak wrote:

Cosmic wrote:Isto kao da je srpski nacional-šovinizam nastao pojavom Miloševića. Ja pričam o SK i ranijoj KPJ od samog osnutka ove partije, prije Obznane. Još se tad dalo naslutit da postoji struja koja hoće pod firmom Komunizma da pravi Veliku Srbiju. Kakav crni Milošević.

A ko tvrdi da je nastao pojavom Miloševićea? Mrzim kad neko tvoj stav pretvori u nešto što nisi pisao. Postojala je struja? Joj ti argumenta Pa naravno da je postojala, bilo je raznih struja u partiji, ali nije bila dominantna struja kao za vrijeme Miloševića. Daleko od toga da sam titoista, ali tvrditi da je Titova Jugoslavija bila velika Srbija je veliki mit koji se ovdje često provlači. Da, u partijskom kadru je postojao potencijal za takav scenarij i sa Miloševićem je isplivao na površinu. Međutim, partija je usisavala razne mediokritete, neiskrene komuniste, birokratčiće, ko god je želio biti karijerista ulazio je u nju, i tako su takvi na kraju prevagnuli.

Što se tiče ovog uvećanog: Say no more.

Minimiziranje te kako ti nazivaš obične struje može biti iz dva razloga:

1. Ili je u pitanju klasično neznanje
2. Ili to dolazi iz usta osobe koja apriori zakiva Jugoslaviju u zvijezde, a ondašnji politički sistem smatra idealnim

O tome koliko je ta struja bila samo jedna od struja najbolje govore dešavanja od Titove smrti pa do raspada Jugoslavije. To nije bila jedna od minornih struja nego jedna od dvije glavne frakcije koje sežu od samog osnivanja partije. I ta frakcija je samo čekala povoljan momenat da pokaže koliko je jaka. A bila je jaka, to smo svi vidjeli.

Što se tiče usisavanja "lažnih" komunista dovoljno je navesti primjer Aleksandra Rankovića. Čovjek je bez ustručavanja iznosio svoje političke stavove koji su slični recimo onim Šešeljevim, a bio je jedna od glavnih figura u partiji. I to nikom nije smetalo. Otjeran je tek nakon što je Titu "stao na žulj". Ja sam još u prvom postu naveo da Jugonostalgija ne mora nužno biti vezana za stvari koje se većinom spominju u tom kontekstu. Postoje ljudi koji žale za Jugoslavijom recimo radi toga što su bili politički moćni, a sad su trube. I jesu li po defaultu ljevičari? Ja sam samo argumentovano u par rečenica rasturio tezu za koju 40% ljudi u ovoj anketi smatra da je tačna, što je bruka za intelekt svakog od njih pojedinačno. To je potpuno isto kao da 40% ljudi odgovori sa DA na pitanje da li su osobe koje slušaju folk po defaultu seljaci. Pitanje je deplasirano i ja sam se bazirao isključivo na to, Miloševića si u igru uveo ti, moja priča o velikosrpskoj struji sezala je u mnogo ranije vrijeme, što sam kasnije i obrazložio.

Ranković je malo složenija pojava... Recimo Jovo Kapičić, jedan od istrajnijih boraca protiv velikosrpstva i istinski partizan, ne da reći nijednu riječ protiv Rankovića.

ultima_palabra wrote:Ranković je malo složenija pojava... Recimo Jovo Kapičić, jedan od istrajnijih boraca protiv velikosrpstva i istinski partizan, ne da reći nijednu riječ protiv Rankovića.

Šta Kapičić misli o svoj udbaškom jaranu po meni nije toliko relevantno koliko lični stav Rankovića kojeg nije krio i za koji će svako ozbiljan ustvrditi da je velikosrpski.

Ako su svi koji su se u socijalizmu zalagali za jedinstvenu jugoslaviju velikosrbi onda je ante markovic bio ultra cetnik . Ajde ne trabunjajte vise da je juga bila srpski projekt . Bez tita bi zadar , istra i primorska i dalje bili u italiji . Ja samo zamjeram titu sto je vratio trst taljanima . Kralju aleksandru ta područja nikada nisu bila bitna a pavelic je poklonio i dalmaciju italiji .

Cosmic wrote:

hrastov žižak wrote:

Cosmic wrote:Isto kao da je srpski nacional-šovinizam nastao pojavom Miloševića. Ja pričam o SK i ranijoj KPJ od samog osnutka ove partije, prije Obznane. Još se tad dalo naslutit da postoji struja koja hoće pod firmom Komunizma da pravi Veliku Srbiju. Kakav crni Milošević.

A ko tvrdi da je nastao pojavom Miloševićea? Mrzim kad neko tvoj stav pretvori u nešto što nisi pisao. Postojala je struja? Joj ti argumenta Pa naravno da je postojala, bilo je raznih struja u partiji, ali nije bila dominantna struja kao za vrijeme Miloševića. Daleko od toga da sam titoista, ali tvrditi da je Titova Jugoslavija bila velika Srbija je veliki mit koji se ovdje često provlači. Da, u partijskom kadru je postojao potencijal za takav scenarij i sa Miloševićem je isplivao na površinu. Međutim, partija je usisavala razne mediokritete, neiskrene komuniste, birokratčiće, ko god je želio biti karijerista ulazio je u nju, i tako su takvi na kraju prevagnuli.

Što se tiče ovog uvećanog: Say no more.

Minimiziranje te kako ti nazivaš obične struje može biti iz dva razloga:

1. Ili je u pitanju klasično neznanje
2. Ili to dolazi iz usta osobe koja apriori zakiva Jugoslaviju u zvijezde, a ondašnji politički sistem smatra idealnim

O tome koliko je ta struja bila samo jedna od struja najbolje govore dešavanja od Titove smrti pa do raspada Jugoslavije. To nije bila jedna od minornih struja nego jedna od dvije glavne frakcije koje sežu od samog osnivanja partije. I ta frakcija je samo čekala povoljan momenat da pokaže koliko je jaka. A bila je jaka, to smo svi vidjeli.

Što se tiče usisavanja "lažnih" komunista dovoljno je navesti primjer Aleksandra Rankovića. Čovjek je bez ustručavanja iznosio svoje političke stavove koji su slični recimo onim Šešeljevim, a bio je jedna od glavnih figura u partiji. I to nikom nije smetalo. Otjeran je tek nakon što je Titu "stao na žulj"

Crno-bijeli svijet...
Koji su mu to stavovi slični s Šešeljovim? Molim izvor, citat. Neću tvrditi suprotno, samo me zanima. Ranković nije bio lažni komunista, on je tu ideologiju prihvatio mnogo prije njene dominacije i zbog nje je ispaštao u kraljevini. Na kraju krajeva jebao je i četnicima majku. Njegova politika je bila centralistička, tvrdolinijaška i totalitaristička. I zbog tog je bila loša.

Cosmic wrote:

ultima_palabra wrote:Ranković je malo složenija pojava... Recimo Jovo Kapičić, jedan od istrajnijih boraca protiv velikosrpstva i istinski partizan, ne da reći nijednu riječ protiv Rankovića.

Šta Kapičić misli o svoj udbaškom jaranu po meni nije toliko relevantno koliko lični stav Rankovića kojeg nije krio i za koji će svako ozbiljan ustvrditi da je velikosrpski.

Da je formirao zloglasne službe u kojima su prednjačili srpski kadrovi, jeste... s druge strane, dohakao je i Draži i hiljadama drugih četnika.

jugonostalgicar je po defoltu komunista...

@ultima, moram priznati da si me neprijatno iznenadio. Rankovic nije samo imao prosrpske stavove onako u teoriji, na Kosovu je jedino Milosevic tretirao Albance gore od njega.

Državna bezbednost Kosova je tretirala Albance kao nepoverljiv element i bila je uglavnom sastavljena od Srba i Crnogoraca. Služba državne bezbednosti na čelu sa Aleksandrom Rankovićem je tokom 1955-1956. na Kosovu sprovodila akciju oduzimanja oružja i sistematskog pretresanja domova, oštrinom koja je prelazila svaku meru i pretvarala se u teror nad stanovništvom. Pod isprikom traženja oružja, organi državne bezbednosti mučili su na hiljade ljudi, od čega je stotinak osoba umrlo od torture. Represivna politika prema kosovskim Albancima je nastavljena sve do smene Aleksandra Rankovića 1966. godine.


http://pescanik.net/2011/09/savremena-istorija-kosova/

Odličan tekst Dobro bi bilo pročitat ga cijelog da se shvati kompleksnost kosovskog pitanja i Rankovićevih represija.

Nikakva represija nije nikad dobra ili razumljiva. Shvatam ja da je mnogim jugonostalgicarima sasvim prihvatljivo i razumljivo sto su Albanci bili gradjani treceg reda (valjda zato sto nisu bili Slaveni a zemlja se zvala Jugoslavija), ali to u jednom civilizovanom drustvu jednostavno ne bi smjelo da se desi.

ArthurSpooner wrote:Nikakva represija nije nikad dobra ili razumljiva. Shvatam ja da je mnogim jugonostalgicarima sasvim prihvatljivo i razumljivo sto su Albanci bili gradjani treceg reda (valjda zato sto nisu bili Slaveni a zemlja se zvala Jugoslavija), ali to u jednom civilizovanom drustvu jednostavno ne bi smjelo da se desi.

ne vjerujem

hrastov žižak wrote:

ArthurSpooner wrote:Nikakva represija nije nikad dobra ili razumljiva. Shvatam ja da je mnogim jugonostalgicarima sasvim prihvatljivo i razumljivo sto su Albanci bili gradjani treceg reda (valjda zato sto nisu bili Slaveni a zemlja se zvala Jugoslavija), ali to u jednom civilizovanom drustvu jednostavno ne bi smjelo da se desi.

ne vjerujem

Pitam se kako je onda moguce da se cak i na ovoj temi na jednom sarajevskom, bosanskom forumu brani lik i dijelo covjeka koji je tako brutalno postupio prema njima.

ArthurSpooner wrote:

hrastov žižak wrote:

ArthurSpooner wrote:Nikakva represija nije nikad dobra ili razumljiva. Shvatam ja da je mnogim jugonostalgicarima sasvim prihvatljivo i razumljivo sto su Albanci bili gradjani treceg reda (valjda zato sto nisu bili Slaveni a zemlja se zvala Jugoslavija), ali to u jednom civilizovanom drustvu jednostavno ne bi smjelo da se desi.

ne vjerujem

Pitam se kako je onda moguce da se cak i na ovoj temi na jednom sarajevskom, bosanskom forumu brani lik i dijelo covjeka koji je tako brutalno postupio prema njima.

Ko brani?

Ti, recimo.

jugo 45 wrote:Ako su svi koji su se u socijalizmu zalagali za jedinstvenu jugoslaviju velikosrbi onda je ante markovic bio ultra cetnik . Ajde ne trabunjajte vise da je juga bila srpski projekt . Bez tita bi zadar , istra i primorska i dalje bili u italiji . Ja samo zamjeram titu sto je vratio trst taljanima . Kralju aleksandru ta područja nikada nisu bila bitna a pavelic je poklonio i dalmaciju italiji .

Zalaganje za jedinstvenu državu i zalaganje za centralističku državu staljinističkog tipa nije isto. Tito kao osoba i dalmatinski otoci apsolutno nisu tema ove priče. Shodno tome, tvoj post je relevantan za ovu temu kao Prvi nikejski sabor za kvantnu fiziku.

hrastov žižak wrote: Crno-bijeli svijet...
Koji su mu to stavovi slični s Šešeljovim? Molim izvor, citat. Neću tvrditi suprotno, samo me zanima. Ranković nije bio lažni komunista, on je tu ideologiju prihvatio mnogo prije njene dominacije i zbog nje je ispaštao u kraljevini. Na kraju krajeva jebao je i četnicima majku. Njegova politika je bila centralistička, tvrdolinijaška i totalitaristička. I zbog tog je bila loša.

Po toj logici je i politički život u SAD-u crno bijeli svijet. Dvije glavne frakcije su postojale i sve je na kraju puklo po toj liniji, šta god ti mislio o tome. Pri tome ne tvrdim da su crni skroz crni i da su bijeli skroz bijeli.

Ranković je komunističku ideologiju prihvatio kao najbolje sredstvo za provođenje svoje "all in one" ideje, a ne zato što je bio istinski komunista. Tri pridjeva kojim si ga opisao u zadnjoj rečenici nemaju nikakve veze sa ljevičarskom politikom, a ako imaju onda je i Staljin ljevičar. Nikakvi ti citati ne trebaju, dovoljno je analizirati njegove metode za vrijeme oznovanja i udbovanja, sabrati dva i dva, i sve će ti biti jasno. Naravno da je ganjao i četnike, to je bila zvanična politika države, Ali moje pitanje je šta je radio u mjestima gdje su živjeli drugi narodi koji nisu bili četnici? Evo @ArthurSpooner napisa nešto o tome ukratko.

Zanimljivo je da se u italiji dijalekti sa sicilije i npr tirola razlikuju vise nego slovenski i makedonski pa su svi opet " vero italiano " . Po cemu su ti pastari mudriji od nas ? Oni imaju pizzu a mi cevape . Od pizze su napravili svjetski brend . Tamo gdje se osjeca miris cevapa tamo je i jugoslavija !

^^ Tipicno za jugonostalgicare, nigdje realizma i realnih politickih analiza. Malo patetike i nacionalromanticnih floskula, pokoji video klip sa 70ih eto i to je to. Zato vam se zemlja i raspala.

Cosmic wrote:

hrastov žižak wrote: Crno-bijeli svijet...
Koji su mu to stavovi slični s Šešeljovim? Molim izvor, citat. Neću tvrditi suprotno, samo me zanima. Ranković nije bio lažni komunista, on je tu ideologiju prihvatio mnogo prije njene dominacije i zbog nje je ispaštao u kraljevini. Na kraju krajeva jebao je i četnicima majku. Njegova politika je bila centralistička, tvrdolinijaška i totalitaristička. I zbog tog je bila loša.

Po toj logici je i politički život u SAD-u crno bijeli svijet. Dvije glavne frakcije su postojale i sve je na kraju puklo po toj liniji, šta god ti mislio o tome. Pri tome ne tvrdim da su crni skroz crni i da su bijeli skroz bjeli.

Ranković je komunističku ideologiju prihvatio kao najbolje sredstvo za provođenje svoje "all in one" ideje, a ne zato što je bio istinski komunista. Tri pridjeva kojim si ga opisao u zadnjoj rečenici nemaju nikakve veze sa ljevičarskom politikom, a ako imaju onda je i Staljin ljevičar. Nikakvi ti citati ne trebaju, dovoljno je analizirati njegove metode za vrijeme oznovanja i udbovanja, sabrati dva i dva, i sve će ti biti jasno. Naravno da je ganjao i četnike, to je bila zvanična politika države, Ali moje pitanje je šta je radio u mjestima gdje su živjeli drugi narodi koji nisu bili četnici? Evo @ArthurSpooner napisa nešto o tome ukratko.

Ovo prvo boldirano Očito nisi razumio zašto sam napisao crno-bijeli svijet
Pa rekao si da su njegovi stavovi koje je iznosio slobodno, slični Šešeljovim, pa bih volio da ih ovdje citiraš. Kad već nešto tvrdiš trebaš to potkrijepit dokazima. Otkud sad ljevičare izvuče, ko je njih spominjao? Napisao sam da nije bio lažni komunista, tj. da se nije infiltrirao u partiju da bi kroz nju provodio velikosrpsku politiku, a ne da je bio istinski komunista, jer u ovom kontekstu je opozicija za pojam lažnog komuniste pojam iskrenog komuniste. Treba ti crtat
A gle čuda, Ranković biva uhapšen za vrijeme šestojanuarske diktature koja je proglašena od strane kralja koji je Srbin. Ranković je inače znao da će komunisti doći na vlast, čarobni grah mu pokazao, pa se odlučio za tu ideologiju nekih petnaestak godina prije dolaska komunista na vlast. Aha, kako da ne. Kakve glupave premise.
Opet kažem da je Jugoslavija bila daleeeeeeeko od Marksovog poimanja socijalizma, da itekako zaslužuje kritike zbog represije, totalitarnog uređenja, i mnogih drugih negativnosti.
Drugi narodi koji nisu bili četnici? Nespretna konstrukcija, valjda si mislio drugi narodi među kojim nije bilo četnika. Eto, Arturspuner je postavio tekst koji tačno govori o dešavanjima na Kosovu.

ArthurSpooner wrote:Ti, recimo.

Ti fakat ne umiješ čitat. Nauči. Niti sam jugonostalgičar, niti ga branim.

šta znači "po defoltu"?

hrastov žižak wrote: Ti fakat ne umiješ čitat. Nauči. Niti sam jugonostalgičar, niti ga branim.

Danas nisu na cijeni delikatni pristupi. Na cijeni su pojednostavljene nazovi-istine, odnosno predrasude i stereotipi. Čim izviriš izvan koordinata Kaly-Yuge, eto belaja .

Challenger__ wrote:

hrastov žižak wrote: Ti fakat ne umiješ čitat. Nauči. Niti sam jugonostalgičar, niti ga branim.

Danas nisu na cijeni delikatni pristupi. Na cijeni su pojednostavljene nazovi-istine, odnosno predrasude i stereotipi. Čim izviriš izvan koordinata Kaly-Yuge, eto belaja .

Upravo. Ne znam što nasjedoh na igru.

hrastov žižak wrote: Upravo. Ne znam što nasjedoh na igru.

LOL!

Ili, da parafraziram mudraca, "kada zacari glupost, uzmi masku budale".